PDA

Просмотр полной версии : Ваше отношение ко лжи



Bella
15.06.2006, 11:45
Последнее время что-то часто стала эта тема возникать и обсуждаться. Как ни странно, отношение ко лжи неоднозначное. Все с детства знают, что врать нехорошо, но все равно все так или иначе лгут. А что вы думаете по этому поводу? Есть ли ситуации, когда лгать просто необходимо?

Barbarella
15.06.2006, 12:09
я считаю,что да.
иногда потому,что правду знать не обязательно (посторонним),иногда по ряду других причин.

Вообще людей,которые гордо заявляют "я НИКОГДА не вру"-я обхожу стороной. они часто сильно закомплексованы, заносчивы,с кучей претензий и считают,что им все кругом должны. Давят своей "хорошестью" и претендуют на нимб. :rzhu:

я вот врала в детстве, и это нормально :)
и дневник прятала,и про оценки не говорила. и мама меня заставляла писать записочки в стиле "обещаю никогда не врать", а потом мне их с укором пихала под нос,когда меня на чем-то ловили и я ревела от обиды,что меня застукали :yes: :rzhu:

НО :!: в некоторых ситуациях правда принципиальна,тут просто надо чувствовать разницу :yes:

Bella
15.06.2006, 12:17
Это точно. Те, кто больше всего радеют за правду зачастую большими вралями и являются. Но мне еще один момент интересен. Люди умудряются врать себе. Я вот этого понять не могу. Может, это, конечно не так называется. Наверное это можно было бы назвать неверной оценкой ситуации или что-то в этом роде, но люди не хотят посмотреть правде в глаза. Интересно, как это можно было бы объяснить? :dontknow:

Barbarella
15.06.2006, 12:19
Люди умудряются врать себе. Я вот этого понять не могу. Наверное это можно было бы назвать неверной оценкой ситуации или что-то в этом роде, но люди не хотят посмотреть правде в глаза. Интересно, как это можно было бы объяснить? :dontknow:

психологическая защита, отказ от принятия реальности -боязнь ответсвтенноти, боязнь принятия решений.

СТРАХ.

Bella
15.06.2006, 12:29
Да вот как раз это и не похоже на тех, кого я имею ввиду. Т.е., это конкретный человек, который как раз любит принимать решения и нерешительным не назовешь, однако никогда реально не воспринимает окружающий мир, а приукрашивает его. В свою пользу, конечно. И немолодой вроде и не дурак. Однако ж.

Barbarella
15.06.2006, 12:35
ну, можно спутать напускное с сутью. а по сути мы обычно все маленькие,напуганные и уязвимые. 8)

обычно приукрашивают, когда хотят произвести впечатление (немного страдает самооценка)

Bella
15.06.2006, 12:42
Ну не совсем то. Это когда по отношению к кому-то ты приукрашиваешь что-то и, естественно, в свою пользу! :rzhu: А как иначе. Нет. Я говорю, что человек не видет реалей, начинаешь ему их объяснять. Черное - это черное, белое - это белое, а он еще и обижается, считает, что его обижают!Может, ты и права, просто ширму закрывает, а все остальное - это бравада или напускное.

Кошка-бегемошка
15.06.2006, 12:42
Белла, а как он приукрашивает? То есть он не замечает плохого?

Barbarella
15.06.2006, 12:44
Я говорю, что человек не видет реалей, начинаешь ему их объяснять. Черное - это черное, белое - это белое, а он еще и обижается, считает, что его обижают!Может, ты и права, просто ширму закрывает, а все остальное - это бравада или напускное.

белла! у каждого же свое видение, ты видишь так, а он-сяк. и он тоже не понимает,почему для тебя черное-это зеленое! :rzhu:

ну или приведи конкретный пример, а то не совсем понятно о чем речь!

Bella
15.06.2006, 13:02
Ну хорошо! :rzhu: Это женщина, конечно. Ей уже 60 лет. Она прекрасно выглядит (пользуется дорогой косметикой + природные данные), одним словом, достаточно благополучная. Не дура, что касается работы. Тем не менее, ей нельзя говорить правду. Нельзя критиковать даже один на один. Причем, как бы это объяснить. Со своим мнением, например, я особо не лезу, если его не спрашивают. В то же время никогда не буду врать. Если ситуация не позволяет, то лучше промолчу или скажу "не знаю". Но ведь иногда просто с ножом к горлу пристают. А когда скажешь, то сначала идут споры, потом обиды, потом, наконец, прозрение, а потом, вроде, как всю жизнь так и думала сама. Хотя я знаю, что ей и до меня все это говорили ( вещи самые обыденные и понятные всем), но она не воспринимала их и все. Считала, что ей все завидуют, потому и относятся так. Вот когда она сказала про зависть, тогда я немного смогла перенаправить ее мысли в другое русло, спросив, в чем я могла бы ей завидовать. Если объективно, то ни в чем. Потому и с этого момента стала думать в другом направлении и воспринимать ситуацию иначе. А теперь заявила мне, что всю жизнь прожила не так и теперь я должна еще учить как дальше жить тетю, которая мне в матери годится :rzhu: . На самом деле отношения у нас приятельские, на разнице в возрасте не зацикливаемся, потому говорим довольно откровенно. Но мне уже это все надоело, потому что человек упорно не хочет видеть негатива в жизни и говорит, что в 60 лет она смотрит на мир через розовые очки. Во понаписала, теперь попробуйте понять. У нас такое происходит не часто, но регулярно. И совершенно верно, она не хочет понять, почему я так на жизнь не смотрю. Одним словом, почему не хочу быть счастливой :rzhu: . Я вот думаю, может это диагноз?

Кошка-бегемошка
15.06.2006, 13:06
Мдяя...без 100 грамм не разобраться!http://smiles.server.33b.ru/c50a35d0a176b4a065a3d0d9fea35184.gif (http://smiles.33b.ru/smile.12880.html)
Может, форма самозащиты такая?

Bella
15.06.2006, 13:06
Еще я пробовала ей поддакивать, думала, что отстанет, т.е. как раз и врала. Но ведь все время я так не могу! Все равно рано или поздно скажу, что думаю.

Кошка-бегемошка
15.06.2006, 13:14
Не.. :no: на самом деле это тяжело... Врать тож нельзя постоянно. :roll:

Bella
15.06.2006, 13:15
Ну хорошо. Пример поконкретнее. Обсуждаем ее отношение с сыном, которому уже за 30, который не был ни разу женат и у него практически нет девушки. Была какая-то женщина с 2-мя детьми. Вообщем ласково душит парня. Ну я терпела-терпела и сказала все, что думаю об этом. Терпела долго, уходила все время в сторону. Так вот теперь обиды. Долго это продолжаться не будет, конечно. Но я потому и думаю, как лучше себя в таких ситуациях вести.

Ritatoffski
15.06.2006, 13:18
я считаю,что да.
иногда потому,что правду знать не обязательно (посторонним),иногда по ряду других причин.

Вообще людей,которые гордо заявляют "я НИКОГДА не вру"-я обхожу стороной. они часто сильно закомплексованы, заносчивы,с кучей претензий и считают,что им все кругом должны. Давят своей "хорошестью" и претендуют на нимб. :rzhu:

я вот врала в детстве, и это нормально :)
и дневник прятала,и про оценки не говорила. и мама меня заставляла писать записочки в стиле "обещаю никогда не врать", а потом мне их с укором пихала под нос,когда меня на чем-то ловили и я ревела от обиды,что меня застукали :yes: :rzhu:

НО :!: в некоторых ситуациях правда принципиальна,тут просто надо чувствовать разницу :yes:
поддерживаю про " я никогда не вру", добавлю от себя, что как правило такие люди тычат-тычат своей правдивостью, а на самом деле это все пустой звук для них. И вообще, чем больше человек человек говорит "я никогда...", тем меньше доверия лично у меня он

Barbarella
15.06.2006, 13:25
Ну хорошо. Пример поконкретнее. Обсуждаем ее отношение с сыном, которому уже за 30, который не был ни разу женат и у него практически нет девушки. Была какая-то женщина с 2-мя детьми. Вообщем ласково душит парня. Ну я терпела-терпела и сказала все, что думаю об этом. Терпела долго, уходила все время в сторону. Так вот теперь обиды. Долго это продолжаться не будет, конечно. Но я потому и думаю, как лучше себя в таких ситуациях вести.

я думаю,просто не лезть в ее жизнь с советами. вот представь: ты дожила до 60,растишь сына,носишься с ним, а тут какая-то малявка :rzhu: дает советы и учит.. конечно,ей неприятно. а если еще и больное самолюбие, то вообще обиды.
я вообще не люблю давать советы,особенно если не спрашивают и особенно чужим и нервным в этом плане людям. я лучше поддержу беседами,послушаю ее и переведу разговор в другое русло в стиле "ну а ты-то сама как думаешь? ..понятно.. и как настроение? что думаешь делать?",посочувствую и тп. но с советами и мнением лезть не буду. вот ты же тоже в данной ситуации считаешь,что знаешь лучше,что для ТЕБЯ лучше. так же и она.
просто ей труднее соглашаться тобой,ты же моложе- и это ее задевает тк выставляет неопытной и глупой в какой-то мере..

ну а если к стенке прижимают,можно и мягко ответить,от манеры тоже многое зависит ведь.
Она не изменится, у нее привычка подавлять (тем и извела сына,видать)
и зачем ей понимать твой взгляд на жизнь? если у нее есть свой!

Bella
15.06.2006, 13:34
Так я же про то и говорю, что к стенке прижимают и за эти годы я и мягко отвечала и осторожно и по всякому. Человеку надо просто кому-то рассказывать, вот она выбрала меня. Но почему я-то над собой должна издеваться, слушая всю эту билиберду. Я уже так скажу. Сына ее не видела ни разу, но думается, что если бы увидела, могла бы ему сказать. "Сколько ты можешь надо мной издеваться!"

Barbarella
15.06.2006, 13:39
Так я же про то и говорю, что к стенке прижимают и за эти годы я и мягко отвечала и осторожно и по всякому. Человеку надо просто кому-то рассказывать, вот она выбрала меня. Но почему я-то над собой должна издеваться, слушая всю эту билиберду. Я уже так скажу. Сына ее не видела ни разу, но думается, что если бы увидела, могла бы ему сказать. "Сколько ты можешь надо мной издеваться!"

значит чем-то провоцируете,раз выбрала вас в жертвы..может,какая напряженность внутренняя есть? и она чует ее

Bella
15.06.2006, 13:52
Да работаем просто вместе, вот и все.Т.е., не сидим в одном кабинете, а даже где-то за километр друг от друга, но есть же телефоны. Потом, я училась у нее, т.е. есть какие-то обязательства и неудобства. С самого начала я так себя и вела. Тактично, выдержанно, но сколько можно? Я понимаю, что каждый имеет право на свое мнение, но почему тогда совсем не допускается другое. Мне просто смешно становится, когда она начинает убеждать меня в своей правоте. Половину-то я пропускаю и уже просто тихо ненавижу. Так вот что? Продолжать слушать или как-то послать один раз конкретно?

Barbarella
15.06.2006, 14:01
в обоих случаях будет напряжение.

лучше перестать самой раздражаться. :yes:
понять,почему задевает!

Bella
15.06.2006, 14:05
Ну раздражает, потому что обидеть не хочется, а слушать эту ахинею сил нет. Что ж тут понимать. Лучше всего вообще бы было не слушать, но для этого нужно послать.

Barbarella
15.06.2006, 14:16
Ну раздражает, потому что обидеть не хочется, а слушать эту ахинею сил нет. Что ж тут понимать. Лучше всего вообще бы было не слушать, но для этого нужно послать.

ахинею-для тебя! для нее это очень разумные здравые рассуждения человека,много повидавшего в жизни! :rzhu:

глубже копай ( это я про "почему раздражает")

сама же знаешь,что если нас что-то задевает сильно,всегда есть причина. то,что тебя действительно не задевает-просто вызовет усмешку.
ну вот если мне скажут,что я жирная целлюлитная корова, я просто поржу. а вот если скажут,что я тощая и костлявая вешалка :roll: -то надуюсь. или затаю обиду и врежу потом. :rzhu:

и потом,ты же считаешь,что ты умнее ее. почему тогда обижаешься,что она думает с точностью наоборот? :wink:

Bella
15.06.2006, 14:29
Так это если мне скажут про меня. А если она про себя говорит очень много и очень долго то, на что мне в принципе наплевать, да еще я поддакивать должна тому, с чем я не согласна, чтобы ее не обидеть. Я поняла твою мысль. Ты считаешь , что какой-то я испытываю внутренний дискомфорт, допустим, со своим ребенком. Отвечаю. Нет. Более добролжелательных, гармоничных и спокойных отношений на данный момент пожелать нельзя. Так что это отпадает. Одно было только требование - учеба. Это мы преодолели. Все как нельзя лучше. Во всем остальном - свобода действий, т.е. не лезу, если не просят. Более того, сейчас иногда даже обижается, что мало разговариваю. Вообщем, подходы кардинально разные. Я не считаю, что в жизни есть только один ребенок и не отдаю ему все. У меня есть еще и свои интересы. Так что это не то, что ты думаешь. Тебя бы не раздражало выслушивать какой нехороший мальчик. Не одевает шапочку, шарфик, не звонит маме, когда он с женщиной, более подробные рассказы, связанные, например, с личной гигиеной, ну и т.д. Вообщем, сплошное издевательство надо мной.

Barbarella
15.06.2006, 14:43
Я поняла твою мысль. Ты считаешь , что какой-то я испытываю внутренний дискомфорт, допустим, со своим ребенком.

.
:no: :no: :no:
твой ребенок тут непричем!
просто ТЫ считаешь что ТВОЙ подход: "не лезу, если не просят. Более того, сейчас иногда даже обижается, что мало разговариваю. "- правильный.

откуда ты знаешь?для тебя может и да.
для твоей ситуации-да.
а у нее может он слабовольный и не сможет жить с твоим подходом?
мне лично ближе твой взгляд,ты знаешь. но и другие имеют место быть.
вот смотри на птичек: одни сами высиживают, а другие подкидывают чужим своих птенцов. и это не есть "плохо" или хорошо". это просто природа.

я верю,что надоедает. но тебя оно именно бесит,мне кажется :)

Bella
15.06.2006, 14:50
Да может он и слабовольный, вернее, наверняка так. Но дело в том, во-первых, кто его таким сделала, а во-вторых, как сделать так, чтобы она меня оставила в покое. :rzhu: :rzhu: :rzhu: Слушай, опять не в ту степь несет! Тема!!! Что сделать? Сказать правду или терпеть?

Barbarella
15.06.2006, 15:00
пока ты не изменишь внутреннее отношение, она будет тебя щипать и доставать,вне зависимости от того,как ты будешь на это реагировать внешне.

это как прыщи личить: мона мазилками травить , а мона печень почистить. :yes:


скажешь в лоб-сокрее всего,поругаетесь. во всяком случае,обиду она на тебя точно затаит.

если тебе все равно,лишь бы отстала,то скажи.

Bella
15.06.2006, 15:11
Уже, наверное все равно. Зная всю ее историю, испытываю к ней сочуствие, потому и выслушивала долго. А как поменять внутреннее отношение? Не знаю. Да и зачем, если мне все равно. Уродует сына, так ради Бога! Ее ребенок. У меня есть свой и есть возможность свои ошибки совершать. Да и это только один из вопросов, которыми она меня достает. Думаю, что больше найдется того, в чем мы не сходимся во взглядах, чем наоборот. Я-то что хотела сказать. Нельзя врать себе и никогда не надо долго терпеть и молчать, когда тебе лапшу на уши вешают. Такие моменты надо, видимо, решать сразу и четко обозначать свою позицию. Тогда это должно пройти легче.

Barbarella
15.06.2006, 15:17
ну да, умение ставить людей на место ВОВРЕМЯ,это тоже очень важна. согласна. :yes: То,что они распускаются и наша вина тоже.

"А как поменять внутреннее отношение"-просто принять ее такой как есть. и не заморачиваться.
мне помогает,если я ставлю себя на место этого человека на время и пытаюсь посмотреть на ситуацию его глазами, с его позиции. Частенько уходит и злость.

не будешь напрягаться внутри-перестанет лезть сама.

Аврора
15.06.2006, 15:38
странная тема, честно говоря. Что тут обсуждать? Врут все, поголовно и повсеместно. Если человек не врет, значит, психически нездоров. Сама необходимость быть культурным человеком по сути вынуждает нас постоянно врать. Хорошее воспитание требует от человека в массе всяких ситуаций врать, а не говорить правду. И это нормально.
Те, кто говорят "Я никогда не вру" - просто придурки. и они обычно сильно обижаются, когда им же в глаза говоришь то, что думаешь. И обычно еще такие люди очень любят изводить детей, требуя от них "смотри мне в глаза, говори только правду!"
Я часто вру. Все кругом врут. Необходимость лгать заложена в нашей психологии, и от необходимости врать еще никто и никуда не делся. Одно дело - безобидная ложь, другое дело - намеренно обманывать и наносить кому-то вред.
Кроме того, а кто знает, что такое правда? Одна и та же ситуация с разных точек зрения может выглядеть по-разному, и везде будет своя правда.
Допустим, у вас хорошее настроение и вы сделали кому-то комплимент. Комплимент - это по сути ложь. И что теперь, молить об отпущении грехов? Хуже кому-то стало? Нет.
Люди, которые якобы "не врут", не умеют и не хотят устанавливать нормальные человеческие отношения, при которых неизбежны поблажки и компромиссы.

Barbarella
15.06.2006, 15:41
Те, кто говорят "Я никогда не вру" - просто придурки.

добрая наша душа!! :rzhu: :rzhu: :rzhu:

эта фраза напомнила мне гороскопы в стиле:

Стрелец:
чаще всего выглядит радостным идиотом и почти всегда таковым и является. Его кретинский оптимизм и напористость не остужает ничто, даже кирпич с крыши на голову. Поговорив с ним минут пять, хочется его быстро и болезненно прикончить. С самого детства любит навязывать всем без исключения свое общество и свои дурацкие идеи. Агрессивный оптимист, в совместной жизни представляющий массу хлопот. Любит врать и выдумывать - чаще всего с благими намерениями (как он думает). Любит толпу, шумные сборища и места, где можно на халяву поесть и выпить.

Аврора
15.06.2006, 15:53
а что, нет, что ли?
ну давайте, совру - это не совсем приятные люди. Почему-то эти люди считают, что их мнение отличается абсолютной объективностью, оно единственно верное и, естественно, это драгоценное мнение нужно довести до всех присутствующих. Если бы они что-то доброе делали при этом, другое дело. А так это просто намеренная, осознанная жестокость по отношению к другому человеку, и не более того.
"пороть правду-матку в глаза" - обычная невоспитанность и нежелание вести себя прилично. А если взрослый человек считает себя совершенством и не видит смысла работать над собой - для меня это окончательно и бесповоротно придурок.

Barbarella
15.06.2006, 15:59
ну,на правдолюбов у меня тоже аллергия,соглашусь! :rzhu:

но даже у придурков есть право на существование! :lol: увы! :lol:

зачем тратить драгоценную энергию на злость? ну их!

Аврора
15.06.2006, 16:42
правильный подход, философский!
у меня так сейчас не получается. Если что не по мне, не глядя всех посылаю к... просто автоматически...

Barbarella
15.06.2006, 18:23
закалила чужбина :yes: :yes: :yes:

хотя тоже частенько срываюсь.. тока держись тогда :evil:

просто стараюсь пар не выпускать на людей вне зависимости от того, виноваты ли они в моем испорченном настроении или нет. особенно,если виноваты. зачем опускаться до их уровня.

svik77
29.06.2011, 16:41
Согласна, что врут абсолютно все! Кто-то больше, кто-то меньше, но врут все. Просто есть люди, которые врут на каждом шагу и по любому поводу и при этом тебя считают за идиота, мол ты не отличишь правду от лжи! Врать тоже надо уметь, чтобы было правдоподобно и желательно не краснеть при этом:oops: А еще бесит, когда взрослые адекватные с виду люди врут по-детски.

Циля
29.06.2011, 17:12
Я часто действую по принципу "хочешь чтобы тебе не поверили - скажи правду", людям проще поверить в ложь чем правде, ведь ложь приятней уху и слаще в восприятии.

Sacura
03.07.2011, 16:19
вру, конечно.. не без этого.. но иногда правда убивает..

Aglaya
05.09.2011, 18:31
Я вру, конечно, тоже. Но так, по мелочи) А вот буквально на днях разругалась с человеком из-за того, что врёт этот человек по поводу и без. Очень трудно с патологическими врунами общаться, особенно учитывая то, что они вечно что-то обещают (хоть их никто о том и не просил) и практически никогда не выполняют обещанного. Либо они сами искренне верят в то, что говорят в данный момент, либо таким образом пытаются повысить собственную значимость (но это ж только с недавними и/или неблизкими знакомыми может прокатить). Вообщем неприятный осадочек остался.

Dasha7
05.09.2011, 19:10
Вспомнился доктор Хаус с его "Все лгут..." :crazy:

Baba4ka
13.10.2011, 18:07
Есть ли ситуации, когда лгать просто необходимо?
Нет такой необходимости, можно просто уйти от ответа. Но не лгать.
Могу преувеличивать, ну типа ходила первый раз на рыбалку и поймала воооот такую рыбу, а на самом деле она на 15 см меньше :) Просто под впечатлением.
Да можно исключить случаи когда если не со лжешь то могут кого то убьет или убьют тебя.

War shero
13.10.2011, 18:47
Ах, какая тема интересная! Сейчас столько всяких дурацких отчетов, что если не будешь врать и делать всё как просят, то будешь заниматься исключительно этим, и регулярно получать по башке. Причем те, кому ты врешь, знают об этом. Такой негласный договор. Подразумевается, что если кто прикопается, виноват будешь ты, а они все в белом.

А в остальном... Вот интересно, если ты сам веришь в то, что говоришь, но объективно это неправда, это ложь или нет? Себя-то в чем угодно убедить можно.

Margo
13.10.2011, 19:23
War shero, себя можно убедить в чем угодно так же как и других:yes:, просто это будет вранье не только другим, но и себе. По мне, так лучше другим наврать, чем себе.

Dasha7
13.10.2011, 19:45
Мдя, знаю народ - которые так делают. Себя убедят, а дальше всем эту версию втюхивают. :crazy: Ну я вам скажу, это еще хуже чем ложь. Потому что тот, кому втюхивают - знает что это ложь, но спорить с таким убежденным у него вряд ли получится, то есть у втюхиваемого вобще никаких вариантов.

Изящная
14.10.2011, 14:03
War shero, это называется заблуждение - когда врущий искренне думает, что говорит правду.

И вообще по теме - вот я сама считаю, что бывают случаи, когда без лжи никуда - допустим, в дипломатии той же и в обычной жизни бывает - но сама вот не умею врать, хоть убейте! Сама от этого страдаю. люди обижаются - а я всё равно - всю правду-матку прямо в глаза (ну , по крайней мере, как я её себе представляю). :smart::box1:Хотя потом думаешь, что надо было как минимум помолчать.:oops:

А вообще я слышала что обычный человек так или иначе лжёт КАК МИНИМУМ раз в день.