PDA

Просмотр полной версии : Прививки. За и против.



Страницы : [1] 2

Bella
25.05.2006, 09:36
Навеяно сделанной позавчера прививкой против энцефалита.

Чувствую себя неважно.

А что вы вообще о прививках думаете, ведь даже у врачей различное мнение по этому поводу?
Есть ведь различные случаи, например, как у Ирины Родниной, у которой сделанная прививка практически вызвала рак крови, даже у ее детей есть отклонения в крови.

fanty
25.05.2006, 10:50
Белла, а почему сделали? Всем планово или по собств. желанию?
Да, прививки - это открытая тема. Врачи, даже которые их активно пропагандируют, не скрывают, что для какого-то процента привитых результаты будут плачевными. Это, конечно, в большей мере касается новорождённых.
Но и не делать их детям страшно. Раньше перед мамами выбора не было, всем подряд кололи и не задумывались. Помню, сын был маленький и как раз начались эти дебаты о прививках. Голова пухла от дум этих, ответственность за жизнь ребёнка давила. Что делать? Всё от твоего выбора зависит. Помню, отказались от очередной АКДС. Тогда таких много было. Потом вспышка по всей стране случаев дифтерии у детей. Вобщем, к школе у нас были все прививки.
Лично у меня нет знакомых, которых бы коснулась беда с ребёнком после АКДС. Но по публикациям все знаем, какое горе некоторым принесли прививки.
И не делать их страшно. Тем более сейчас, когда в школах настоящие эпидемии тех болезней вспыхивают, о которых мы уже и забыли.
А вот знакомые, которые делают к сезону прививки от гриппа, все довольны. От энцифалита - тоже важно к лету. :yes: Думаю, Ваше недомогание скоро должно пройти. Но организм, конечно, сейчас борется с "инородцами", в стрессе он. А что делать :dontknow: Страхуемся-то от худшего.

Bella
25.05.2006, 11:03
fanty, здравствуйте!

Да это я просто ворчу. Сами понимаете, что когда плохо себя чувствуешь, да и работать еще надо, комфорта не испытываешь. Однако, сама виновата, надо было брать больничный да и все.

Мы дочке тоже все прививки делали. Причем, она у меня такой крошкой когда была, то не болела, потому ничего не пропускали и как-то быстро отстрелялись.

Сама сделала прививку, потому что в прошлом году начала, надо в этом году тоже сделать для поддержания прошлогодних.

Вообще-то подобные прививки у нас - дорогое удовольствие. Стоят дорого. У меня - по страховке.

Кстати, у нас желательно их делать. Клещей много, ведь лесов тоже много. В этом году была проверка и на 40 проверенных клещей 10-зараженных. Это много.

А в школе у нас были дебаты по поводу целесообразности прививок. Как ни странно, мнения разделились тоже. Я все-таки думала, что большинство - за прививки.

Barbarella
25.05.2006, 11:17
Женщины, здоровье семьи в ваших руках!

Здравствуй, мой дорогой читатель!
Все эти дни я усиленно занималась подготовкой к нашему семинару: Прививки. Польза и вред. Делать или не делать?, который состоится 10-11 марта. Материалы семинара готовы и разосланы его участникам.
За эти дни о прививках, составе вакцин, поствакцинальных осложнениях я узнала намного больше чем за все 11 лет обучения медицине. Хотя я уже шесть лет не делаю прививки своим детям и о вакцинах знаю достаточно много, но эти дни не прошли для меня даром. Я смогла лучше систематизировать свои знания.
Я думаю, что многие замечали, что чем больше углубляешься в какую-то область знаний, тем больше понимаешь, что в ней не все так радужно как кажется непосвященным. Погружение в вакцинацию это, к сожалению, подтвердило.
Милые женщины, кто так переживает об аллергичности и болезненности своего ребенка - сходите на семинар. Может после него вы решите закончить ставить опыты на своем ребенке под названием "массовая вакцинация советского народа".
Вы только подумайте: каждая прививка - это введение в организм ребенка ЧУЖИХ генов и инфекционных агентов. Но мало этого, еще и введение отравляющих веществ: формальдегида, солей ртути, фенола и алюминия.
Кстати, а вы знаете почему все эти отравляющие вещества входят в состав вакцин? Будете долго думать, и все равно не догадаетесь.
Они туда входят потому что их производители не уверены в стерильности своего производства! И для того, чтобы с рук рабочих в вакцины не попадала дополнительная зараза в вакцины добавляют "лошадиные дозы" того же метриолята - соли ртути для обеззараживания. Все знают что такое отравиться ртутью. Нас учили: если разобьется ртутный градусник нужно аккуратно собрать все ртутные шарики, чтобы не дай бог не подвергнуть себя отравляющему действию ее паров, и желательно все собранное не выкинуть в ведро или унитаз, а отнести на утилизацию в СЭС.
Но еще "бабка на двое" сказала попадут ли эти пары в наш организм или нет, но вот во время прививки никаких сомнений в том, что попадут, нет. Метриолят входит в состав вакцин и мы вводим эту соль ртути прямиком в кровь наших детей. А соль ртути, между прочим, вызывает еще более губительные последствия для организма чем сама ртуть. Это, конечно, не происходит сразу. Все идет постепенно, накапливается и со временем выливается в пухлую карту истории болезни вашего ребенка. Когда ребенок заболевает от любого чужого чиха мало кто связывает это отсутствие иммунитета с проводимой в течение нескольких лет вакцинацией.
Еще пример. Мы не знали что такое аутизм до 40-х годов прошлого века. Теперь мало найдешь людей кто не слышал об этом заболевании - когда ребенок уходит в себя и не реагирует ни на что из окружающего мира. Вакцина против кори постаралась.
Или мало кто знает, что вакцина против свинки способна вызывать бесплодие и импотенцию. Ведь, правда? Нам же наоборот говорят, что мальчикам эту прививку нужно делать обязательно!
Почему я обращаюсь именно к женщинам в этот день? Потому что в руках женщин находится здоровье семьи, а значит и нации! Именно женщины чаще всего принимают решение о вакцинации своего ребенка.
Милые женщины, подходите к этому вопросу более ответственно! Узнайте заранее все "за" и "против". Врачи в деле вакцинации некомпетентны. Примите это за факт. Ну не учат этому в медицинских учреждениях. Там только одна пропаганда, основанная на никем не проверенных статистических данных. Когда их начинаешь проверять, то можно только за голову хвататься как все далеко от реальности.
Как вам такая статистика, о которой подавляющее большинство медиков не имеют никакого понятия - в развитых странах единственным способом заражения полиомиелитом является вакцинация?
Начинайте жить своим умом! Это же ваш ребенок. Медсестре и врачу нет большого дела до того, что будет с вашим ребенком дальше. У них план. Поставили галочку, следующий. Никто же не приходит к вам через 2-3 месяца, чтобы оценить как чувствует ваш ребенок себя сейчас и нет ли у него настораживающих признаков, указывающих на возникновение осложнений. Через 2-3 месяца даже вы сами забываете, что делали прививку. Но организм помнит все. Какой иммунитет нужно иметь, чтобы спокойно воспринять соли ртути, попавшие прямиком в кровь?
Мы много беспокоимся о том чем кормить малыша, но очень мало обращаем внимание на то, что ему в это время вводят "люди в белых халатах", прикрываясь заботой о его здоровье.
Когда будете делать ребенку прививку помните, что вы стали участником эксперимента, результаты которого непредсказуемы. Ниже небольшой текст Александра Котка, отражающий суть происходящего процесса. Спящие - проснитесь!

Не проходите мимо!
Слушайте, что вам говорят врачи на самом деле!
(МАРИЯ ВИКТОРОВНА) Были у иммунолога. Вот, вкратце, что нам сказали: Т.к. у ребенка отмечалась поствакцинальная реакция и имеет место длительный перерыв от второй вакцинации, прививку АКДС можно считать неполной, но законченной. Ревакцинацию надо будет провести ослабленной вакциной АДС М и обязательно на фоне антигистаминных препаратов в течение 3-х дней.
Профилактические прививки против кори и паротита (больше это касается последнего), провести необходимо, т.к. осложнения после перенесенного инфекционного паротита у мальчиков встречаются чаще. Вакцинацию провести на фоне полного здоровья, не одновременно с другими прививками и под прикрытием антигистаминных препаратов.
(Александр Коток) Перевожу слова иммуннолога на человеческий язык
"Мы с вами в прошлый раз проводили вашему ребёнку ожог серной кислотой. Прошло всё не очень хорошо. Ожёг заживал долго, гноился, ребёнок температурил, случайно затронули внутренние слои кожи - так что у ребёнка будет теперь шрам на всю оставшеюся жизнь.
Но когда всё окончательно заживёт, мы с вами применим не серную кислоту, а кипяток - он переносится легче, ожог так долго не заживает.
Чтобы ребёнку было полегче перенести такую процедуру, мы ему сделаем профилактику в виде предварительных аппликаций противоожоговой мази. Во время процедуры будем наготове держать холодную воду, чтобы уменьшить травматизм.
Нет что вы отказаться нельзя - пусть ребёнок тренируется заживлять ожоги. А вдруг в будущем он ошпарит руку, а организм не знает что ему делать? Так мы его заранее натренируем. Ничего, что маленький. Справиться должен. Впереди у нас ещё тренировки по щелочным ожогам и кипящему маслу."
Прошу прощения, но наболело. Не могу читать такие высказывания спокойно.

fanty
25.05.2006, 11:19
Да спору нет, что никто не хотел бы в организм ЭТО вводить. Но мы же не можем себя изолировать от общества. Одно метро чего стоит!
Про птичий грипп читали? Вроди бы случилось то, чего боялись: от человека к человеку стал переходить. И что делать? :shock: . Конечно, побежишь на прививку, если будет угроза пандемии. Или таковой для людей ещё нет? Или можно ту, что и для птиц?
Да, паника - страшное дело. Ну, не буду наводить.

Barbarella
25.05.2006, 11:24
bella, уже все привыкли,что я пугаю,да? :rzhu: :rzhu:
на самом деле что-то в этом есть. автор-врач с многолетним стажем,у самой куча детей. вот. :roll:

fanty
25.05.2006, 11:38
Barbarella, в этом безусловно что-то есть. Я когда-то однозначно эту сторону приняла. Но, когда вспышка дифтерии с массовыми летальными исходами началась, нервы не выдержали. А вообще, - и там, и там риск. И мамам предстоит делать выбор. Но, к слову, нас в своё время и в школу бы не взяли без всех прививок. Вроди бы как сам решаешь, что тебе нужно, а на деле не только ты, как оказалось.

Bella
25.05.2006, 11:54
bella, уже все привыкли,что я пугаю,да? :rzhu: :rzhu:
на самом деле что-то в этом есть. автор-врач с многолетним стажем,у самой куча детей. вот. :roll:

Barbarella, пугают врачи, ты даешь информацию, а я шутю! :lol: Не переживай, меня тут тоже боятся, как оказалось. Ты не в одиночестве!

Barbarella
25.05.2006, 12:03
bella,ладно, а то у меня уже угрызения совести появились! :rzhu:

Даю тогда просто как инфо для размышления (без комментов) куски с семинара. там и мнения мам, и личный опыт.
даю не все, выборочно. трудно форматировать :roll:

----------------------------------------------------------

Из книги Александра Котка "Беспощадная иммунизация":
Определенная и неизбежная опасность всегда таится в самой технологии производства анатоксина, при которой возможно «выживание» столбнячного нейротоксина и последующее тяжелое заболевание привитого.
Уместно будет напомнить, что внутримышечное введение токсина намного опаснее для человека, ибо таким образом обходятся созданные природой защитные барьеры, а потому достаточно даже незначительного присутствия активного токсина, чтобы случилось непоправимое.
Это объясняет тот факт, что хотя побочные реакции на введение столбнячного токсоида (анатоксина) относительно редки, они дают 4% смертности и 6% долгосрочных повреждений, зачастую ведущих к инвалидности-----
Татьяна Морозова
"И невозможное ВОЗМОЖНО!"



Гуляю по Инету. Искала ответ на вопрос не связанный с семинаром и натыкаюсь на сообщение.
Это просто иллюстрация нашего разговора о прививках, врачах и последствиях. И не забудьте, что за всеми этими процедурами стоит маленький ребенок, которого колют, режут и пр.

Павел: Здравствуйте, доктор. Пожалуйста, Не обойдите вниманием нашу проблему. Девочка, 06.08.2005 г.р., 3200 г, 52 см., роды нормальные, грудничек, ежедневное купание, гуляние, бытовые условия удовлетворительные, ничем не болели, развитие как надо. Анализы всегда хорошие. Тубоконтакт - отрицателен.
Прививки по графику. БЦЖ на 4 день в роддоме. Рубчик в 1 год - 5 мм. В 1 год поставили прививки и реакцию манту. В 1г 2 мес - обнаружили под левой подмышкой шишку, вырезали лимфоузел. На 5 день выписали. Заключение исследования удаленного л/узла: "туберкулезный лимфаденит в активной фазе процесса, такая картина м.б. при БЦЖ-те". Направили в институт пульмонологии (т.к. местный фтизиатр не знает, что делать), где поставили диагноз: подмышечный лимфаденит слева, БЦЖ - этнологии. Наблюдение - 5 группа. Лечение: 2АБ препаратами (H, Z) 3 мес., отвод от прививок 6 мес.
Вопросы:
1. Ребенок болеет туберкулезом или нет?
2. Возможно ли заражение туберкулезом иных органов?
3. Есть ли вероятность причинения большего вреда от приема назначенных препаратов и курса лечения, чем от возможных последствий их неприменения.
4. Консультации каких врачей, кроме фтизиатра, нам нужны.
5. ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ. (врачи пугают страшными рассказами, мы боимся причинить "лечением" больший вред здоровью. Зав. отделением больницы, где делали операцию, сказал, что опасности для здоровья нет. )
Заранее спасибо за ответ. С уважением, Павел Галицын.

1. Ребенок болеет туберкулезом или нет?Нет, это поствакцинальное осложнение - БЦЖ-ит. БЦЖ - это не возбудитель туберкулеза как таковой.
2. Возможно ли заражение туберкулезом иных органов?
Если не будет лечения, то возможно распространение инфекции
3. Есть ли вероятность причинения большего вреда от приема назначенных препаратов и курса лечения, чем от возможных последствий их неприменения.
Не лечить опаснее, чем лечить.
4. Консультации каких врачей, кроме фтизиатра, нам нужны.Фтизиолимфолога (в противотуберкулезном диспансере).
5. ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ. (врачи пугают страшными рассказами, мы боимся причинить "лечением" больший вред здоровью. Зав. отделением больницы, где делали операцию, сказал, что опасности для здоровья нет. )
Зав. отделением же не фтизиатр, а хирург, наверное...
Поэтому надо лечить, я бы лечила не совсем так. Дело в том, что у штамма БЦЖ генетическая, природная устойчивость к пиразинамиду (Z), и толку от его применения нет. В данном случае нужно дать изониазид в таблетках (или в сиропе, есть такой) по весу ребенка, и делать примочки с димексидом и рифампицином.
И обязательно сделать УЗИ лимфоузлов всех групп, чтобы убедиться, что нет поражения других групп.
-----
Юлия Матвеева
"Дорогу осилит идущий"
------------------------------------------------------------------

Что входит в состав БЦЖ? Ослабленная бактерия ТУБЕРКУЛЕЗА! - палочка Коха. Как можно после этого говорить, что БЦЖит - это не туберкулез?!
Ребенок после прививки заболел туберкулезом лимфоузлов, но его родителей упорно убеждают, что это всего-навсего поствакцинальное осложнение, так, мол, ничего особенного. Ну пролечитесь изониазидом, и все пройдет. А у изониазида в побочных действиях стоит такое, что в здравом уме своему ребенку не пожелает ни один любящий родитель.
Как сильна среди нашего народа вера во врачей и то, что они лучше знают, что нужно для ребенка. Что мы видим? Заразили туберкулезом. Теперь усиленно его лечат. А родители продолжают смотреть в рот очередного эскулапа как будто своих мозгов напрочь нет.
-----
Татьяна Морозова
"И невозможное ВОЗМОЖНО!"


:?: Тань и Юль, когда у вас болели дети детскими болезнями, вы их лечили только народными средствами ( как в материалах) или использовали какие-нибудь таблетки?

У меня болели только краснухой.

Со старшим я была неопытная мама, вызвали гомеопта, она дала какую-то микстуру. Как потом оказалось, гомеопатом она была фиговым и всех своих пациентов кормила этой микстурой.

С младшим я никак его не лечила - кормила молоком, купала 4 р в сутки. Как запросил мандаринов - стала их давать.

С коклюшем, свинкой, краснухой, ветрянкой никакого лечения не требуется - свежий воздух, обильное питье, витамин С.
Есть гомеопатические штучки, но тут надо хорошего гомеопата и потребуются они только, если случай тяжелый.

-----
Юлия Матвеева
"Дорогу осилит идущий"



А таблетки зачем? Температуру сбивать? Мы не сбивали.
Ветрянку лечили - мазали болтушкой пятнышки каждый день. Особенно у Ольги, они у нее крупные были. А так питье шиповника, проветривание.
С краснухой вообще ничего не делали. С корью когда температура под 40 была поставила жаропонижающую свечку.

-----
Татьяна Морозова
"И невозможное ВОЗМОЖНО!"


:?: Селена:: Всю ночь сегодня снились вакцины, прививки, врачи, просто кошмар!!! Тема для меня сейчас очень актуальная, поэтому пробирает до мозга костей. И все же нужно, наверное, быть поосторожнее, с желаниями. Объясню почему. Во время беременности, начитавшись множества антипрививочной информации, решила: делать прививки не буду. Причем всем яростно доказывала свою позицию, приводила аргументы (теперь думаю, зачем кому-то что-то доказывать, каждый решает для себя сам что и когда делать). Но! В роддоме безропотно подписала согласие на проведение всех мероприятий (включая прививки), которые врачи сочтут необходимыми для блага моего и ребенка. Я побоялась взять на себя ответственность за это. Результат: у ребенка пневматорекс, неделя реанимации и медотвод от прививок на 3 месяца (хотя прививка от гепатита ,возможно, сделана была). Вывод: хотели - получите! Сейчас 3-й месяц подходит к концу, прививки на горизонте. В мыслях: надо бы продлить медотвод, а после информации по семинару, все больше и больше прививки делать не хочется. Что вы думаете! Сегодня были у невропатолога, нашла кучу проблем и отклонений (рефлексы быстро угасают, тремор, запрокидывает голову назад и т.п., хотя после 40-минутного массажа, какие уж тут рефлексы). Нужно срочно лечить!!!(хотя мне кажется, что у ребенка все нормально)
Результат: направление в неврологический центр и медотвод от прививок до 6 месяцев. Хотели-получите. Теперь боюсь вообще о чем-либо думать. Хотя может это просто совпадение. Хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопрсу.

И еще. При всем нежелании делать прививки, иногда охватывает страх, а вдруг ребенок заболеет и совсем не безобидно. Ведь никогда себе этого не простишь. А с другой стороны, если сделать прививку, зная все те осложнения, которые я знаю сейчас, и получить поствакцинальную реакцию. Этого не простишь себе тоже. Это страх взять на себя ответственность за здоровье ребенка. Может ли этот страх как-то повлиять, на метафизическом уровне, на здоровье мое и моих детей? И как от него избавиться?


-------------------
Селена. проблема в том, что ты боишься принимать ответственность на себя. "Врач лучше знает". Поэтому, и перед родами разрешила все сделать врачам на их усмотрение. Но, так как внутренний конфликт есть, то ты и ищешь внешние причины, которые позволяют тебе поступать по твоему, т.е не делать прививки. На твой взгляд, самое лучшее средство для этого - медотвод, вот ребенок и дает тебе возможность поступать так как ты считаешь нужным, но "чужими руками".

С прививками пойми одну вещь. Когда до меня это дошло, то все остальные аргументы (состав вакцин, осложнения и прочее) уже не имели большой разницы . Так вот - ЕСТЬ БОЛЬШАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ ТОГО, ЧТО ПРИВИВКА НЕ СРАБОТАЕТ. ТО ЕСТЬ, ИММУНИТЕТ НЕ СФОРМИРУЕТСЯ.

Поэтому, разницы между привитым и непривитым ребенком не будет. Одинаковое отсутствие иммунитета.

Прививка - это рулетка без правил.
Может привьется, может нет. Может привиться на 1 год, а может на 5. Может быть такое осложнение, а может быть другое..

Только у непривитого ребенка не будет еще и побочных эффектов от угнетения иммунитета.

Мне сегодня написала письмо педиатр, с которой мы начали дискутировать в рассылке.

Вот один из ее аргументов:

"Не хотите прививаться от дифтерии и коклюша - да пожалуйста, не прививайтесь!!! Но кто может гарантировать, что на Вашем пути попадется думающий врач, способный предположить не только банальные бронхит, пневмонию и ангину, а сможет допытаться у мамы привит ли ее ребенок и ввести, например при дифтерии, единственное средство спасения - антитоксическую сыворотку!!! При нашей системе здравоохранения я в этом НЕ УВЕРЕНА!!!"

Так вот, я тоже не уверена, что мне попадется на пути такой опытный врач.

Но, даже если и попадется такой опытный врач и заподозрит дифтерию, например, то, после вопроса о том, привит ребенок или нет:

-на мой ответ "да" у него будет гораздо меньше оснований вводить антитоксическую сыворотку именно потому, что у ребенка должен быть постпрививочный иммунитет... А привилась ли прививка. Никто не знает. В этом случае ГОРАЗДО больше оснований не заподозрить дифтерию и НЕ принять соответствующие меры.

-если же я скажу "нет" и будет на лицо дифтерийные симптомы, то до врачей быстрее дойдет, что это, возможно, дифтерия.

Понятно объяснила или запутанно?

Tosha
25.05.2006, 12:05
мы своей дочке с рождения (ну, конечно, кроме роддомовских) все прививки импортные платные ставим в центре вакцинации. при мне распечатают шприц, покажут лек-во, срок годности. Работники вежливы, опрятны. побочных эффектов, например, от АКДС не было вообще.

себе плинирую от краснухи ставить перед планированием беременности, а то у мужа на работе 1 чел болел, когда я беременная ходила. страшно было, поэтому заранее подумаю в будущем, чтоб не переживать.

Marianna
25.05.2006, 12:08
Скажу про себя я не привитая и не была ниразу, живу пока, но была болезненным ребенком, сейчас занявшись собой через спорт и тд...подняла иммунитет.
Мои дети привитые, особенно старшая тоже болезненные.....

Так что на примере моей семьи непонятно, вред прививки или нет :lol: :rzhu:

irenok
26.05.2006, 02:30
Уже столько всего наговоренно. Тема конфликтная, не приятная. Может, ну его нафиг? И у Котока свой сайт есть и на рожане с антипрививочниками можно к взаимному удовольствию поговорить да и много где еще. Статьи Червонской почитать, ну, кому надо.

Marianna
26.05.2006, 11:32
Полностью согласна, тема довольнотакий спорная и к финалу с ней не придешь....К примеру во времена Екатерины второй, если бы не привислись люди от Оспы, опять бы поумерало бы огромное колличество народу. А бывает и наоборот, что прививка только вредит...
Поэтому эта тема не очень интересна,в се зависит от случая и от организма человека. Короче каждый человек должен сам решать надо ему это или нет.

Barbarella
26.05.2006, 12:02
ну мы тут просто факты приводим, а что выбрать-личное дело каждого!

Bella
26.05.2006, 16:33
Да, действительно! Кому неинтересно, можно же не читать и не обсуждать. Дети что ли здесь маленькие? Мне вот интересно было материалы почитать, а уж выводы сама буду делать.

Аврора
26.05.2006, 17:14
Есть ведь различные случаи, например, как у Ирины Родниной, у которой сделанная прививка практически вызвала рак крови, даже у ее детей есть отклонения в крови.

Вы меня, конечно, извините, но это полный бред. Никакие прививки не могут вызвать рак крови.
Прививки от энцефалита тоже испытала на себе.
У меня мама работает инфекционистом, поэтому у меня сделаны почти все прививки, которые необходимы, в т. ч. от гепатита В. Вот собираюсь сделать прививку от дифтерии и от гепатита А. Никаких осложнений у меня никогда не было. Если у человека наступают осложнения после прививки, так это не от прививки, а от того, что в организме что-то не так, поэтому и реакция соответствующая.
Сейчас развелось так много всяких "целителей", которые не несут никакой ответственности за тот бред, что они пропагандируют. Я вот тоже как-то начиталась о "вреде" антибиотиков и не стала лечить ангину антибиотиками, а потом 3 года (!!!) осложнения на сердце лечила. За что боролась, на то и напоролась, зато теперь умнее буду.

Barbarella
26.05.2006, 17:37
Вот собираюсь сделать прививку от дифтерии и от гепатита А. Никаких осложнений у меня никогда не было. Если у человека наступают осложнения после прививки, так это не от прививки, а от того, что в организме что-то не так, поэтому и реакция соответствующая. .

а я вот думаю, что ослабление иммунитета никому на пользу не пойдет.. тех, кто послабее-подкосит сразу. зачем глушить иммунитет с младенчества,когда он еще не успел устояться? :?:




Я вот тоже как-то начиталась о "вреде" антибиотиков и не стала лечить ангину антибиотиками, а потом 3 года (!!!) осложнения на сердце лечила. За что боролась, на то и напоролась, зато теперь умнее буду.

антибиотики,действительно, лучше избегать. но бывают случаи,когда только ими и можно спасти. тут надо почувствовать грань. когда это просто пожирание таблеток, а когда реально критическая ситуация. все-таки они подкашивают организм сильно..

Bella
26.05.2006, 17:39
Аврора, я сама слушала передачу с участием самой Ирины. Она говорила, что из-за этой прививки наступили такие изменения в крови, про которые она сама своими устами сказала это слово. Вряд ли эта женщина так будет врать. А верить или не верить, дело, как говорится, хозяйское. От того ровным счетом ничего не поменяется.

А слушать надо прежде всего врачей, а не целителей. Глупо, конечно, ангину не лечить антибиотиками. Мне врач моя так и сказала, что это страшно именно для сердца. Только это вроде из другой оперы. Причем здесь прививки?

margul
27.05.2006, 00:53
Можно я добавлю: благодаря всеобщим прививкам ДЦП в детских поликлиниках, на данный момент в России детский церебральный паралич удалось победить полностью.

irenok
27.05.2006, 15:10
margul, точно ДЦП? Может, полиомиелит? А вообще случаев оспы с 80 какого-то года в мире не зарегистрировано и от нее больше не прививают.

Mari_N
27.05.2006, 16:05
Я против поголовных и необоснованных прививок, которые практикуются в наших детских поликлиниках.
К сожалению, к этому выводу я пришла через собственную шкуру:(.
Мой сын получил тяжелое ПВО после 2 АКДС+полио. В 4 месяца его оперировали по поводу гнойного орхита (воспаление яичка). Это случилось через 3 дня после привики. Хорошо, что вовремя успели приехать в больницу, иначе удалили бы яичко, а так - вычищали ...
После этого все хирурги и иммунологи в один голос сказали, что это - именно осложнение на прививку. Но наш участковый педиатр и зав. отделением ни в какую - просто совпадение.
Только после того, как перекопала море информации по этому поводу, я знаю о большом количестве осложнений, которые умалчиваются, еще о многом, чего никогда педиатр не скажет. Хотя бы так: привику можно делать делать, только после 30 дней полного здоровья, причем легкий кашель и сопли уже считаются нездоровьем, но педиатрам наср...ть, извините. Пока не зажмешь в темный угол - даже направления на анализы крови и мочи перед привикой (кстати, неободимые!!!) не дадут по собственной воле.
Корь-паротит делать вообще не буду, т.к. иммунитет она дает только на 5-8 лет, да и то не факт...
Так следующему ребенку я буду делать только БЦЖ в роддоме, а все остальные прививки только после 3 лет и только под наблюдением нормального иммунолога.

Mari_N
27.05.2006, 16:18
А вообще, кому интересно, почитайте здесь: http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewforum.php?f=3&sid=34eecb3536bfd075ae682cde400def5a

ангел
27.05.2006, 16:42
Mari_N
Привет
Я конечно не очень помню когда и при какихобстоятельствах моим детям делали прививки
Могу сказать точно что прививки были все сделаны
И осложнений избежали :wink:
Может просто изначально ребенка под наблюдение иммунолога и он пусть решает нужна прививка или нет :roll:

margul
27.05.2006, 19:00
margul, точно ДЦП? Может, полиомиелит? А вообще случаев оспы с 80 какого-то года в мире не зарегистрировано и от нее больше не прививают.

irenok, ПОЗОР на мою голову, которая ночью очень плохо соображает :worthy: :oops: :shuffle:
Конечно полиомиелит!!! Вы абсолютно правы!
Эта та прививка, которую в три этапа делали.
:yes:

Arti
28.05.2006, 19:48
Нашла сайт, читать некогда, а вы почитайте, может что полезное будет http://www.privivki.ru/

Эвочка
28.05.2006, 23:15
Да! Сайтик действительно полезный! :) :)

Oriental
28.05.2006, 23:26
Сейчас многие педиатры отказались от прививок.особенно у нас, пару лет назад был скандал после прививок против Дифтерии.Всем принудительно их делали.Последствия ,огромное колличество осложнений,тяжелых осложнений на нервную ситему,симптомаика была сходной с Дифтерией.Были летальные случаи. :(

Этот урок заставил наших педиатров задумываться прежде чем отправить на прививки,миллион раз проверят ребенка,заставят сделать все анализы и только после этого направляют на привки.Особенно важен осмотр невропатолога.
Гомеопатическа медицина вообще отказались от прививок.

Mari_N
29.05.2006, 11:22
Эвочка
Для полноты картины почитайте здесь:
http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=869&highlight=%EF%EE%F1%EB%E5%E4%F1%F2%E2%E8%FF
И здесь:
http://www.autismwebsite.ru/Vaccination.htm#true_about_vaccination

Аврора
29.05.2006, 11:35
Аврора, я сама слушала передачу с участием самой Ирины. Она говорила, что из-за этой прививки наступили такие изменения в крови, про которые она сама своими устами сказала это слово. Вряд ли эта женщина так будет врать. А верить или не верить, дело, как говорится, хозяйское. От того ровным счетом ничего не поменяется.

А слушать надо прежде всего врачей, а не целителей. Глупо, конечно, ангину не лечить антибиотиками. Мне врач моя так и сказала, что это страшно именно для сердца. Только это вроде из другой оперы. Причем здесь прививки?

По поводу Родниной - не обязательно врать, можно просто придумать по недомыслию. Изменения в крови вызываются другими причинами.
По поводу антибиотиков и прививок - это случаи одного рода, легко провести параллель.
К тому же мы все равно до конца никогда не знаем, что нам можно, а что - нет. Человек может погибнуть от анафилактического шока, вызванного каким-либо препаратом или веществом, просто потому, что у него индивидуальная непереносимость этого препарата, а он сам об этом, естественно, не знает. Такие случаи были, в частности, при использовании женских гигиенических тампонов.
У одной моей приятельницы во время родов (!) обнаружилась непереносимость одного из препаратов, который ей вкололи. Чудом жива осталась. А вы говорите- прививки.

Аврора
29.05.2006, 11:52
конечно, однозначно надо проверяться перед любой прививкой, особенно детей, а не бездумно делать прививки.
У меня в детстве своевременно выявили непереносимость одного из препаратов, и какую-то прививку мне не делали. Так это во всех медкарточках было написано огромными буквами на 1-й странице - медотвод от чего-то там по такой-то причине. И никаких проблем не возникало.

Bella
29.05.2006, 12:03
Ладно, не будем спорить о том, в чем мало соображаем. Я-то не против прививок, а только даже за. Своему ребенку делала все и никаких осложнений не было. Хотя... вру, забыла. Годика в 2 делали ей манту и получили вирус (первый раз в ее жизни, потому что эпидемия была, о которой никто не сообщал и не объявлял). Я как раз об этом. Нельзя делать прививки абы как. Ну надо следить, чтобы люди были здоровы на этот момент, не делать во время массовых вирусных заболеваний, чтобы как раз таких осложнений не было. А прививки делать надо. И детям, и взрослым. Мы уже смеемся, что нам уже с такой же регулярностью делают как и новорожденным.

Barbarella
29.05.2006, 12:13
нехило,однако...

Существующая в России система регистрации и анализа поствакцинальных осложнений требует совершенствования, пока она не позволяет выявить все случаи побочного действия вакцин. Ниже приведен перечень определений побочных реакций, который рекомендуется ВОЗ для использования в рамках расширенной программы иммунизации.

Перечень определений, используемых для мониторинга побочных реакций, возникающих в течение 4-х недель после иммунизации

Местные побочные реакции
- абсцесс в месте введения вакцины;
- лимфадениты;
- другие тяжелые местные реакции;
Побочные реакции с поражением центральной местной системы:
- острый паралич (паралитический полиомиелит, синдром Гильен-Барре);
- энцефалопатия;
- энцефалит;
- менингит;
- судороги;
Другие побочные реакции:
- аллергическая реакция:
- реакция анафилактического шока;
- артралгия;
- диссеминированная инфекция, вызванная БЦЖ;
- лихорадка;
- коллапс;
- остит (остеомиелит);
- устойчивый пронзительный крик;
- сепсис;
- синдром токсического шока;

Другие тяжелые и необычные реакции наблюдающиеся в течение 4-х недель после иммунизации.

Эвочка
10.08.2006, 18:51
Проходила медосмотр на работе так медсестра заметила, что у меня нет прививок от кори и еще чего-то, которые дорлжны были сделать в детстве, короче я отказалась делать прививку и подписала бумагу об отказе от "услуги", хотя меня уговаривали долго. Может зря отказалась :?:, а с другой стороны зачем мне она :?: может мне в детсве уже делали (я-то не помню) :roll:

Anny
06.01.2007, 22:16
Мне в 2 годика, как в садик отдавать (а без прививок фиг куда ребёнка возьмут!) сделали ряд прививок, в том числе от кори, после которой острое воспаление почек, потом хронь на всю жизнь, нарушен солевой обмен в организме, почки соли плохо выводят, пока песочек, а с возрастом и камни могут появиться, и рожать самой нельзя (хотя мне добрые врачи сказали, что вообще нельзя :evil: ).
Вот вам прививочки.
Когда будут свои детки, не дам никаких прививок делать. Может, конечно, я и дура, не права, но...
У нас есть пара знакомая (дружим семьями) у них двое детишек, отец не дал никму делать прививки, в роддоме чуть ли не ночевал, т.к. там почти силой хотели привить :shock: Стоолько врачей прошел, тыча в нос законом об прививках (простите не помню точного названия :oops: ), но добился своего. Мальчишки болеют, конечно, но в целом я бы сказала, что они намного крепче и здоровее многих привитых.

ТАТЬЯНИНА
28.03.2007, 13:15
Господи,чего же делать то?Начиталась,теперь с ума схожу!Для себя вижу одно утешение-на всё воля Сверху! :!:

Марина taldom
01.06.2007, 15:37
Извините, если не в тему, но про прививки я не нашла. :oops:
Моему сыну предстоит плановая прививка в 1 год от краснухи. На мой вопрос зачем ведь болезнь неопасная, педиатр стала говорить что-то про беременных женщин. Но моему сыну никогда не быть беременной женщиной! Делать прививку от краснухи просто потому что она стоит в календаре прививок не хочу. Что скажете?

Bella
01.06.2007, 16:02
Да вроде есть такая тема (http://forum.aromarti.ru/viewtopic.php?t=1422). :shuffle:

Таня
01.06.2007, 16:15
Марина, конечно не делайте! Рисковать тяжелыми осложнениями на прививку ради того, чтоб ребенок избежал такой необасной и не тяжелой болезни было бы как минимум глупо. А у педиатра свои резоны, у них бывают неприятности за "неохват" прививками

Марина taldom
01.06.2007, 16:45
Да вроде есть такая тема (http://forum.aromarti.ru/viewtopic.php?t=1422). :shuffle:
спасибо, bella. Просто я смотрела в разделе "Дети", а в "Женское здоровье" даже не заглядывала

Марина taldom
01.06.2007, 16:52
Моему сыну предстоит плановая прививка в 1 год от краснухи. На мой вопрос зачем ведь болезнь неопасная, педиатр стала говорить что-то про беременных женщин. Но моему сыну никогда не быть беременной женщиной! Делать прививку от краснухи просто потому что она стоит в календаре прививок не хочу. Что скажете?

filby
01.06.2007, 16:58
ну то что беременной сыну не быть хорошо
а вот то что краснуха очень тяжело переносится во взрослом возрасте - над этим стоит задуматься

Марина taldom
01.06.2007, 17:04
так прививку можно и во взрослом возрасте сделать, зачем сейчас?

irenok
01.06.2007, 17:25
И мне, стороннице прививок, прививка от краснухи в детстве кажется лишней. Эта П. дает иммунитет, как мне говорили на 5 лет. И чего, так и прививаться от не особо опасной болезни? Лучше в детстве переболеть полноценно и выработать устойчивый иммунитет. Вот сдать за год перед планируемой беременностью анализ на антитела и в случае их отсутствия сделать П. - это нормально. Я так и сделала, правда без анализа - привилась и все :oops: .

filby
01.06.2007, 17:37
ну не знаю - не знаю
в принципе особой стороннице прививок я тоже не являюсь
(во всяком случае от гриппа точно)
но краснуха такая коварная штука что лучше подстраховаться

а сейчас у нас на работе всем сотрудникам прививки делают
от гепатита и от энфефалита (потому как по каким только дырам мы в командировки не летаем) - тоже решила сделать

приехала вчера в поликлинику - а там в прививочный пунк толпа человек 30 и сказали чтобы очередь уже не занимали

придется на следующей неделе повторить попытку
а в среду уже в командировку улетаю в Хакасию - не знаю успею или нет и главное стоит ли перед дальней дорожкой рисковать

Herbina
01.06.2007, 17:44
Есть обязательные прививки и необязательные.
Обязательные - БЦЖ, полиомиелит, дифтерия, гепатит Б. От этих заболеваний непривитые умирают или остаются тяжелейшими инвалидами. Осложнения на прививку от дифтерии - да бывают. Но достаточно один раз посмотреть на ребенка в реанимации с дифтерийным кардитом + полинейропатией, чтобы о них забыть. У меня подруга на 1 курсе института перенесла токсическую дифтерию, сейчас на инвалидности. Полиомиелит дает НЕОБРАТИМЫЕ параличи, и выявляется только после возникновения этих самых параличей. Гепатит Б -2 года тяжелейшей терапии или цирроз печени через 20 лет.
А БЦЖ... Девочка, 11 лет, умница-красавица - спортсменка, благополучная семья, которая и слышать не хотела ни о каком вираже туб проб и профилактическом приеме противотуберкулезных препаратов на 3 месяца.
Туберкулезный менингоэнцефалит, головные боли надолго, заново учиться ходить...год спецлечения и тяжелейших препаратов.
Все - примеры, которые видела лично, мое обучение в институте как раз пришлось на эпидемию полиомиелита и дифтерии после массовых отказов от прививок.
Еще у нас однокурсник болел менингоэнцефалитом коревым.

Необязательные: коклюш, грипп - кстати на коклюш больше всего осложнений и идет, а после гриппозной вакцины мои знакомые гриппом не болеют. Они сразу уходят на больничный с ангиной, аденовирусной инфекцией...

Условно-нужные корь краснуха (для девочек подростков ОБЯЗАТЕЛЬНА) паротит (для мальчиков ОБЯЗАТЕЛЕН, а то став взрослым в ножки поклонится за необратимое бесплодие, если заболеет непривитым).
А приводимые осложнения от прививок.... ну не может прививка живой коревой вакциной вызвать болезнь, к примеру, которая при настоящей кори не возникает. Это как аннотации к лекарствам читать. Перечислена почти в каждой почти вся медэнциклопедия как возможные побочные явления, а реально любой практикующий доктор назовет 1-2-3. Возможно исерьезных - но и основная болезнь серьезной будет.

Юнона
01.06.2007, 19:34
Марина вам конечно решать,а вы изучали материалы Котока? у моей мамы на работе (в доме ребенка Москвы) перед выходными всем детям сделали прививку от краснухи, а в воскресенье у одного ребенка начались сильнейшие судороги на неск. часов, которые не могли снять никакие уколы, и пришлось увозить в реанимацию..

Постпрививочные осложнения - конкретные случаи (http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=869/)
Herbina только я лично знаю 4! врачей , не делающих прививки свои детям и внукам, а скольких мы не знаем еще. наша педиаторша, уходя на пенсию и подписывая нам справку в садик без некоторых прививок, сказала что своему сыну она сначала делала, а потом не стала,считает что они очень не полезны, (понятно ж что врачи имеют возможность просто на бумаге делать прививки). До некоторого времени многие не связывают осложнения с прививками, у наших друзей на Украине дочь в 3 мес умерла на 2 день после АКДС.

Herbina
03.06.2007, 21:03
Юнона, каждый выбирает сам. Поймите, есть пороговый уровень - то есть если 95% привито - 5% можно не делать - им просто неоткуда заразиться В ДАННОЙ МЕСТНОСТИ ПРИ УСЛОВИИ ОТСУТСТВИЯ ПРИЕЗЖИХ. А если привито 80% - остальные 20 играют в русскую рулетку. Самое страшное - знать что мог предупредить, но ничего не сделал.
У меня немного другие критерии оценки. Судороги у ребенка - да, страшно (кстати ребенок с впервые возникшими судорогами подлежит немедленной госпитализации в профильное отделение, а не лечению несколько часов на месте) - но однократные судороги последствий обычно не имеют отдаленных. Вялый паралич - инвалидность на всю жизнь.

По Вашей ссылке - каждая вторая жалоба - на АКДС. И симптомы - типичные для коклюшного компонента. Ну и не надо его делать!!!!! в прививочном календаре он кстати только до 4 лет, потом от коклюша никого не прививают. есть АДС и АДСм. Температура после них - нормальная реакция, фактически свидетельство нормального формирования иммунитета.
Не дали делать прививку от гепатита- молодцы! Вы твердо уверены, что живете в стерильном инкубаторе. Я-нет, и использованные шприцы на улице в центре города вижу регулярно. А вирус гепатита В - самый стойкий из кровяных инфекций (гораздо более стойкий чем ВИЧ). Я прекрасно знаю риск заражения и попросту не хочу болеть гепатитом. Поэтому привилась уже будучи взрослой, раз в моем детстве таких прививок не делали, и я чудом не заразилась (действительно чудом - 4 операции, переливание крови...).

Юнона
03.06.2007, 21:30
так я и говорю решать каждому самому :shock: , про судороги я прекрасно знаю что ЭТО ТАКОЕ, на собственном ребенке прочувствовала 4 раза.
пусть каждая вторая на АКДС жалоба, а остальные на другие вакцины... лично я не хочу колоть своему ребенку и себе консерванты ( помимо прочих компонентов) прямиком в кровь, которые я и в пище то стараюсь избегать.

Аврора
04.06.2007, 11:53
от дифтерии в СПб каждый год умирает несколько человек.
Гепатит В - это вообще похлеще СПИДа.

Таня
04.06.2007, 16:01
Девушки, то есть вы сделали прививку от гепатита и успокоились? А СПИДа не боитесь? От него прививок нет, а передается теми же путями.
Недавно на местном ТВ агитировали привиться от гепатита. Репортер бросил фразу "...а заразиться им можно даже в кабинете у стоматолога". Я была возмущена. То есть так вот спокойно мы принимаем эти факты, что нас могут заразить чем попало и даже с экрана говорим об этом легко и беззаботно, как о норме жизни. Это просто кошмар.

Аврора
Было бы интересно узнать, кто именно умирает от дифтерии (может, бомжи, алкоголики?). И склько человек умирает от последствий прививки (вот только этого нам не узнать, так как осложнения на прививку стараются не фиксировать)

Bella
04.06.2007, 16:02
А что Вы предлагаете? Есть альтернатива? :)
Можно как-то что-то поменять?

Таня
04.06.2007, 16:07
Вообще да. Существуют одноразовые шприцы и прочие инструменты да и стоматолога можно выбирать. Я считаю, с халатностью тоже мириться нельзя и вот так ее поощрять.
Да, все эти меры 100% эффективности могут и не дать (всякие бывают случаи), но и прививка вам 100% эффективности не обещает (и этого никто не скрывает)

Bella
04.06.2007, 16:28
Ну это само собой. Я как-то об этом именно и не задумываюсь. У нас в поликлинике и больнице, как и в любом медицинском учреждении при тебе вскрывают все из пакетов. И шприцы, и штучки те самые, которыми палец укалывают, чтобы кровь сдать и даже одноразовые перчатки. У стоматолога тоже. За это платит пациент отдельно, но как правило все застрахованы и это все покрывается страховкой.
Я вообще-то за прививки. Те, которые нужны. Просто уверена, что спасают они многих. Ведь тогда, когда был "железный занавес" и делали всем поголовно прививки, вспышек инфекционных заболеваний практически не было, а некоторые болезни даже практически исчезли и от них не делали даже прививки.
Та же дифтерия. Ну не с пустого места будут придумывать врачи все эти проблемы. Это ведь еще и денег каких стоит! Ведь дети погибали! Вполне благополучные, а не из бомжовых семей.
Однако есть, конечно такая тонкость, какой материал для прививок использовать, чтобы меньше осложнений было. Ну что же! Вот тут уж надо пошустрить, поинтересоваться лишний раз!
А меня периодически такой вопрос волнует.
На работе есть коллега, у которой муж переболел туберкулезом в армии. Видимо, пониженный иммунитет у него от рождения, потому что двое его деток тоже попали по результатам анализов в группу риска.
Именно его детей, так как у мамы есть еще дети от предыдущего брака и они вполне благополучны в этом отношении. Учитывая, что такой тесный контакт и она приходит в коллектив, не подхватишь ли бяки какой? Я так полагаю, что его состояние контролируется, поскольку как-то у него вроде не вылечено окончательно - подробностей не знаю, но все же иногда думаешь об этом обстоятельстве с опаской.

Вспомнила, кстати о мерах предосторожности и гигиене. Они, конечно, могут уберечь от инфекций.
Пример тому fanty :) Несколько дней находились в двукомнатной квартире с заболевшим ветрянкой ребенком, но не подхватили ее даже те, кто не переболел.

margul
04.06.2007, 16:38
По поводу прививки от гепатита, одноразовых стерильных фруктов и ягод никто не научился пока выращивать. И как их не мой, особенно на югах, риск заразиться есть. А прививка этот риск сильно снижает.
После того, как моя мама заразилась гепатитом на юге и получила в результате больную печень, я гепатиту серьезно отношусь.
И вообще к прививкам отношусь очень положительно. К важным прививкам. Потому что от гриппа может и не стоит прививаться, лучше уделять серьезное внимание иммунитету.
А вот те прививки, которые защищают от очень неприятных и даже опасных болезней (пусть даже и не на 100%) - великая вещь. Одно дело жить в деревне и не с кем не общаться, другое дело иметь контакт с огромным количеством людей в городе.
Из которых далеко не все относятся с вниманием к своему здоровью.

filby
04.06.2007, 16:40
К сожалению от дефтирии умирают не только бомжи и алкоголили
(кстати - кто сказал, что их жизнь менее ценна, чем чья то еще)
В период эпидемий и понижения иммунитета ее подцепить можно где угодно

гепатит передается не только через кровь и половым путем, но еще и бытовым. недаром же наши бабушки называли его болезнью грязных рук.
Вот только мытье рук тоже не всегда может защитить от него.

У мен у подруги отец заболел гепатитом и через 2 месяца умер.
так что если риски заражения ВИЧ хоть как то мы по своей воле можем минимизировать то что касается гепатита думаю есть смысл прививку сделать

Bella
04.06.2007, 16:45
(кстати - кто сказал, что их жизнь менее ценна, чем чья то еще)


:offtop: Ань, ну прежде всего они сами это сказали своим отношением к себе. Хотя, конечно, многим и "помогли" таковыми стать. Но когда человек плюет сам на себя, вряд ли он может ожидать от других осознания ценности его жизни.
А вот то, что являются рассадником инфекций - той же чесотки - это точно.

margul
04.06.2007, 16:48
Добавлю еще по поводу одной прививки. Вспомните как много детей болело полиомиелитом , и как их практически не стало после многолетней всеобщей прививки. Про оспу вообще молчу, болезнь считается побежденной именно после также всеобщих прививок.

И знаете, есть еще такая вещь, как ответственность перед другими людьми, особенно перед детьми. Непривитый ребенок (я говорю только о детях, которые нормально преносят прививки) может заболеть сам и заразить других детей, особенно тех, кому из-за медицинских показаний прививки противопоказаны. А для них это может быть более чем опасно.
Хотя конечно это личное дело каждого, так называемая свобода выбора.

Хлоя
04.06.2007, 17:16
Позволю себе добавить про гепатиты.
Возбудителей гепатита, к сожалению, немало. Вакцины имеются только для Боткина (геп.А) и геп.В.
Я лично, как только мой ребенок вступит в серьезный пубертат, своими руками вакцинирую его В-вакциной. Ну и вздохну спокойно хоть в этом.
Вакцинировать А-вакциной целесообразно если предполагается, что ребенок будет много путешествовать самостоятельно и Вы не будете контролировать качество поедаемого, в этом Маргул совершенно права.

Есть еще гепатит Е, его привозят из Индии, чаще всего - Катманду и т.д. Я жду не дождусь Е-вакцины, она прошла все испытания, теперь слово за ВОЗ.
Вот тогда, вакцинировавшись, и в Катманду махну непременно :)

Сейчас, по моему, все В вакцины уже рекомбинантные (кусочек генома вируса встроен в геном дрожжей, ну и дрожжи воспроизводят как свой :)) Т.е определяющим качества вакцины будет ее дальнейшая очистка.

Чтобы не сомневаться, используйте вакцины таких "монстров", как MSD, либо Гл.Смит Кляйн Б.
Я люблю H-B-VAX II.
И не жалую миксты из А- и В- вакцин в одном флаконе. Если есть возможность - последовательно вакцинироваться лучше :)

Bella
04.06.2007, 17:56
Ну вот и здорово, что указали ориентиры. Спасибо, Хлоя.
Тут было высказывание о возможности заразиться во время операции. Скорее всего это будет не от стерильности, а от переливаемой крови.
Не совсем по теме, но как подумаешь, кто зачастую сдает кровь, то просто ужас охватывает. Я знаю нескольких. Это, простите, алкоголики. Не хочу быть ханжой и спасибо им огромное, поскольку нормальные люди обычно сдают кровь в случаях экстренных, по какому-то призыву, а не за деньги. Я сдавала только в институте несколько раз ради отгулов. :) А ведь регулярная сдача крови вызывает в организме изменения. Это уже становится как наркотик!
Вот и что делать? Приходится мириться и из двух зол выбирать меньшее. Если честно, то как-то нет доверия, что донорская кровь не является угрозой жизни, если вспомнить, от каких людей она берется зачастую. Так что в этом случае прививки тоже, наверное, защита организма.

Arti
04.06.2007, 18:02
Воистину у страха глаза велики! Прям алкоголики, наркоманы на дозу деньги зарабатывают.
Я не фанат сдавания крови, и в принципе никогда не дергалась даже в эту сторону.
Но поскольку очень болезненно воспринимаю всякие происшествия с детьми, то один единственный раз, когда требовалась редкая группа крови ребенку, а у меня как раз была такая, какая подходила, было ломонулась сдавать кровь и никто у меня ее не принял. Так как там куча противопоказаний, и если хоть одно есть - фиг сдашь.
Что уж там об алкоголиках говорить? Кто ее у них принимать будет?
Да и в конце концов даже алкоголики... они ж не прокаженные. У меня дадька алкаш был (царствие ему небесное). Так когда не пил. здоровье было - хоть взаймы давай. Я б в такой период свою б руку ему под переливание МНЕ подставила.

Короче. Хорош пугать друг друга. Вернулись в тему и не отклоняемся. :wink:

Таня
04.06.2007, 20:05
По поводу прививки от гепатита, одноразовых стерильных фруктов и ягод никто не научился пока выращивать. И как их не мой, особенно на югах, риск заразиться есть. А прививка этот риск сильно снижает

От фруктов вы можете подхватить гепатит С (желтуха, болезнь грязных рук), прививка от гепатита В (которую сейчас всем делают) вам не поможет. Гепатит В передается половым путем и через кровь


Насчет бомжей и алкашей. О ценности их жизни я рассуждать не берусь, я имела в виду, что по статистическим данным именно они в основном болеют (и умирают) от дифтерии. Потому что живут в таких условиях, плохо питаются, имеют ослабленный иммунитет зачастую, но главное - как правило не обращаются за мед. помощью. А если б обращались, скорее всего вылечивались бы, дифтерия лечится.

Я собственно что хочу сказать. Делать или не делать прививки - личное дело каждого. Но очень обидно, когда человек идет прививаться по инерции, не потрудившись ничего почитать на эту тему. Выбор должен быть информированным.

Bella
04.06.2007, 20:12
А я как раз имела ввиду, что лично знаю ту из этого списка, что раньше переболела желтухой и регулярно сдает кровь, а также ту, у которой здорово повышен сахар. :(
Потому и возникают у меня вопросы о том, как же проверялась их кровь?
Но это действительно не совсем по теме, хотя и тоже дает повод задуматься о целесообразности прививок, кто знает, когда он может оказаться на операционном столе и какую кровь ему будут переливать.

margul
04.06.2007, 20:19
Таня, от фруктов, рук и воды чаще всего гепатит А.
"Вирусы гепатита попадают в организм человека двумя основными способами. Больной человек может выделять вирус с фекалиями, после чего, тот с водой или пищей попадает в кишечник других людей. Врачи называют такой механизм заражения фекально-оральным. Он характерен для вирусов гепатита А и Е. Таким образом, гепатит А и гепатит Е возникают в основном из-за несоблюдения личной гигиены, а также при несовершенстве системы водоснабжения. Этим объясняется наибольшая распространённость этих вирусов в малоразвитых странах. Второй путь заражения — контакт человека с инфицированной кровью. Он характерен для вирусов гепатитов В, С, D, G. Наибольшую опасность, ввиду распространённости и тяжёлых последствий заражения, представляют вирусы гепатитов В и С."
http://www.gepatitu.net

По поводу информированности, теоретически это конечно нужно, чтобы родители знали и понимали от чего прививают детей, но я лично знаю людей, которые и своим то здоровьем мало интересуются. Детишки же не должны от этого страдать. В таких случаях поголовная вакцинация по государственной программе их защищает.
Но что очень хорошо, сейчас стали хотя бы спрашивать родителей (или передавать через детей) о согласии на прививку. Лучше конечно без насилия.

Хлоя
04.06.2007, 20:46
:shock: Я не знаю, ЧТО нужно делать с фруктами, чтобы заразиться от них гепатитом С.

Процентов 20 носителей вируса не могут указать источник.
Теперь я знаю, это все фрукты :)
А если серьезно - margul совершенно права.

Таня
04.06.2007, 21:08
Пардон. Точно, А (опечаталась). Но сути дела не меняет, прививают-то от В.

Юнона
04.06.2007, 21:52
знаю двух человек болевших гепатитом В, оба наркоманы в прошлом. их семьи не заразились кстати

margul
04.06.2007, 21:58
Пардон. Точно, А (опечаталась). Но сути дела не меняет, прививают-то от В.

Но можно же привиться и от гепатита А.

emily.erdbeere
04.06.2007, 23:35
Мне кажется, я скоро сойду с ума. Ну, как тут можно принять решение - прививать или нет?
Начитавшись форумов и литературы. :cry:
На сегодняшний день (ребенку 8 недель) решили не прививать от гепатита и коклюша точно. Коклюш опасен только в первые 6 месяцев, когда ребенок физиологически не умеет кашлять. Но начинают прививать в 3 месяца, а защита появляется после вторичной прививки, т.е. в любом случае после полугода. Вот такая борода.

Таня
05.06.2007, 14:27
emily.erdbeere

Вы можете выбрать средний вариант. До года прививки не ставить. А пока почитать-подумать и решить, прививаться или нет, и что именно прививать. Если ребенок на ГВ он от многих инфекций защищен, ну и образ жизни с малышом не особо располагает к цеплянию инфекций

filby
05.06.2007, 15:00
вот не хотелось бы оказаться в числе тех 20 % которые не могут даже предположить источник заражения гепатитом

все мы допустим ходим по кафешка-ресторанчикам, но уверяю вас что даже в очень крутой кафешке может так получится что вас обслуживал или готовил еду человек с гепатитом - это просто как пример

и не все возбудители и антигены вирусы выяалены
вот мой врач знакомый (хирург!) тихо мирно мирно оперировал, сдавал кровь как донор регулярно, а потом выявили, что он является носителем какого то австралийского антигена - т.е. он не болеет (и не болел), но человек которому перелили его кровь может заболеть гепатитом. Выявили это поздно потому что раньше таких лабораторных возможностей не было или что то в этом роде.
С этого он конечно же донором быть перестал
но кому от этого легче?

Юнона
05.06.2007, 17:55
Этот врач наверняка был привит по программе, как положено всем врачам, и от гепатита в том числе, ну и смысл следовательно? :cry: вы сами ответили, что не все вирусы выявлены, от всего прививаться здоровья не хватит, от ветрянки и гипертонии не желаете?
Сейчас прививают тех, кого 10 лет назад прививать запрещалось по закону - факт. "Прививочный охват" - все объясняется просто довольно. огромный бизнес, и все молчат когда в России на наших детях ставят эксперименты по исследованию зарубежных вакцин, мамы как всегда не в курсе( волгоградская история), а врачи получают взятки неимоверные.
ну и влияние ртути на организм , особенно детский еще никто не отменял..

filby
05.06.2007, 18:35
Юнона - я как раз говорила о том, что человек то сам не болел
но был носителем вируса
Естественно он регулярно делал всякие анализы итд скорее всего и прививка была - для врачей это насколько я понимаю обязательно - потому что во время операции всякое случиться может, а оперировал он разных больных, в т.ч. и с гепатитом и с разными инфекциями
(правда для таких больных была отдельная операционная и отдельная реанимация)
и вообще человек оперировал детей

Королева Марина
05.06.2007, 20:05
У меня есть прививка от гепатита В, но я, конечно, не расслабляюсь, поскольку подавляющее число пациентов с гепатитом имеют гепатит С. Еще считаю полезной прививку от краснухи, особенно перед планированием беременности. Про детские прививки не пишу, т.к. в мое время ни родителей, ни меня не спрашивали, был выбор только по состоянию здоровья. Меня прививали всем, что делают обязательно.
Не стала бы делать прививку от гриппа.

Марина taldom
05.06.2007, 23:09
Еще считаю полезной прививку от краснухи, особенно перед планированием беременности.
Я тоже так считаю. Но когда я заикнулась об этом педиатру (после того как моего мальчика 1 года через месяц пригласили на прививку притив краснухи) мне сказали "И вообще она стоит в календаре прививок"
Не хочу я ее делать! :evil:

Королева Марина
06.06.2007, 19:25
На самом деле краснуха очень противная болезнь и надолго выводит из строя в самый неподходящий момент. У меня подруга краснухой в метро заразилась перед соревнованиями по первенству России, пришлось мне одной ехать, а она так плакала тогда, ведь это нереализованная возможность. Поэтому, подумайте.

Юнона
07.06.2007, 12:14
Филби так и я о том же!
Марина так ветрянка такая же неудобная болезнь как и краснуха, и ею тоже многие болеют во взрослом возрасте, что тоже прививаться?

многие врачи не прививают своих собственных детей. Этот факт сообщается в книге Х. Култера и Б. Фишер "DPT - выстрел в темноте" (DPT - A Shot in the Dark; игра слов - shot в английском обозначает "выстрел" и "прививка" - прим. перев.). Авторы также сообщают, что большинство гинекологов в США отказались привиться краснушной вакциной. Если они боятся побочных эффектов, почему они рекомендуют эту процедуру планово для женщин детородного возраста?
Пятое поколение вакцинированных кроликов в экспериментах профессора Р. С. Аманджоловой не дожило до репродуктивного возраста. Людей в СНГ прививают уже во втором и в третьем поколении. Продолжение массовой иммунопрофилактики покажет, кто более живуч: человек или кролик? (http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/canon.htm) моя прапрабабушка дожила до 114 лет, прабабушка до 90- и в то еще!! время и без прививок как то странно.. чем мы хуже?
к слову сказать, до определенного времени я крутила пальцем у виска на тех кто не прививался... но сама жизнь ставит тебя в противоположное положение, осознание либо приходит, либо нет, либо приходит поздно, иногда слишком...
информации много, как русских переводов, так и иностранных специалистов. а о связи прививок с аутоимунными болезнями здесь кто-нибудь слышал?

Bella
07.06.2007, 12:41
Юнона, как раз во времена наших бабушек и существовал естественный отбор, когда рожали по нескольку детей и это было своего рода в то время рулеткой, выживет ребеночек или нет. Ни за что не соглашусь, что в то время детская смертность была ниже, чем сейчас. Другое дело то, что выживали более сильные - это точно. И голод, и такие эпидемии, как холера, например, оспа, ну и т.д. "отсеивали" " слабый материал". Естественно, люди, выжившие в тех условиях очень сильны з-доровьем. Вряд ли нас устраивало бы сейчас такое положение дел, хотя наверняка в глобальном масштабе для человечества это лучше.

Юнона
07.06.2007, 16:52
так вакцины еще большая рулетка,где выживают тоже сильнейшие, а по слабым бьет сильно, иногда и убивает совсем( если кому то лично не встречались реальные случаи, то это не значит что этого нет)... ссылку то читали?

В качестве консервантов наиболее часто в отечественных вакцинах используют меркуротиолят (мертиолят или тимеросал), стабилизатора - раствор хлористого магния. Наряду с этим в зарубежных вакцинах используют формальдегид, гидрометиламинометан, фенол, феноксиэтанол (больше известный как антифриз). и др.
(Центр информации о ядах в Австралии заявляет, что не существует безопасной концентрации формальдегида, которая позволила бы его введение в человеческий организм).
Некоторые из этих ингредиентов являются желудочно-кишечными ядами, ядами для печени, ядами для сердечно-сосудистой и кроветворной систем, ядами для репродуктивной системы, нейротоксинами — и это лишь те немногие опасности, что нам известны. Многие составляющие вакцин числятся среди опаснейших химических веществ, и за их использованием установлен строгий контроль. Даже микроскопические дозы некоторых из этих компонентов вакцин известны своей способностью вызывать серьезные повреждения.
Кроме того, некоторые среды, используемые для приготовления вакцин, содержат человеческие диплоидные клетки из тканей абортированных плодов, и этот факт мог бы сильно повлиять на выбор многих относительно прививок, будь он известен. Немногим известно, что вакцины выращивают на обезьяньих почках, мышиных мозгах и зародышах цыплят. Немногим известно о страшных последствиях введения чужеродных животных тканей (их ДНК и РНК) и об аутоиммунных реакциях, которые они могут вызвать. Немногим известно о том, что вакцины подавляют иммунитет и могут стать причиной рака, лейкемий и даже быть связанными со СПИДом.(Первые гепатитные вакцины 1970-х гг. выращивали на крови гомосексуалистов, т.к. последние имели высокий уровень заболеваемости гепатитом). Сегодня производители "продвинулись", они просто подбирают выделения больных гепатитом и культивируют вирус. Какие выделения?

... Напрягите воображение: моча, кровь, кал, гной и другие выделения. В производстве вакцин всё идёт в дело. (А что вы думаете об органах трупа или о крови людей, умерших от гепатита?)
(Помните, что всё это - чужеродный животный генетический материал, делающий вакцины столь опасными). Как только вирусы вырастают, их инактивируют формальдегидом (сильным канцерогеном) или другим агентом. К вакцинам добавляют и иные вещества, увеличивающие их эффективность: ртуть (тиомерзал), фенол, алюминий, антибиотики. Все эти вещества синтетические, противоестественные, иммуносупрессивные, а некоторые даже канцерогенные. Изготовление вакцинной "лимфы" является главной задачей лабораторного производства вакцин. Вирусы плохо растут в здоровых организмах, а потому используются больные. Например, отобранные для раковых опытов мыши не могут заболеть раком до тех пор, пока их не переведут на специальную диету. Это означает, что мы не можем заболеть раком до тех пор, пока мы правильно питаемся (см. Псалмы, 139:14).

http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/statistics.htm
нужно быть последовательным, зачем тогда отказываться от химической косметики?внутреннее потреблении куда опаснее.. вы полагаете это добавляет здоровья? :shock: большую роль сыграло повышение санитарно-гигиенических норм жизни и общий уровень медицины. альтернатива всегда есть.

Королева Марина
08.06.2007, 20:40
Юнона, на сколько я знаю, от ветрянки прививки нет, до последнего времени не было, это фортуна, поэтому многие считают, что ею нужно переболеть в детстве. А от краснухи привился и спокоен.
И вообще, почитав ваши посты, думаю, вам поменьше нужно читать литературы, которая предназначена для специалистов. Поскольку мы не знаем многих технологий, и вдаваться в подробности без соответствующей подготовки, по меньшей мере просто глупо, ибо видишь то, что на поверхности и не понимаешь сути. Вы не обижайтесь, просто читая ваши посты, понимаешь - жить вредно!
Кстати, вирус ВИЧ гибнет во внешней среде без воздействия какого-либо дезинфектанта в теч.10 минут. Т.Е. вне организма он не выживает. А про санитарно-гигиенические нормы- ни один врач и медсестра при манипуляции или операции не застрахован 100%от попадания крови в его организм тем или иным путем, так что пусть будет эта прививка на всякий случай.

Bella
08.06.2007, 21:39
:offtop: Королева Марина, мне кажется, что это тот случай, когда лучше не втягиваться в дискуссию, а лучше помолчать, ибо, чем дальше в лес, тем больше дров.
Действительно, лучше не читать предназначенную для специалистов литературу, а для начала что-то легкое, чтобы понять принцип получения вакцин, вообще неплохо даже художественную литературу почитать. Как ни странно, но мне попадалось несколько книг, которые очень доступно рассказывают об этом. Тогда не страшны будут ужасы от материала, из которого получается то, что внедряется в наш организм. Кроме того, книги сами по себе очень интересные как увлекательное чтиво. Если вспомню, то напишу. Очень легко было бы ответить на посты Юноны выдержками из ее же цитат. Но, честное слово, уже не хочется. Я вообще уже потерялась, о чем спор и том, что такое общий уровень медицины :shuffle:
В каждой теме у этого понятия почему-то разный оттенок. В зависимости от того, какой вопрос отстивается. :)

Oranger
08.06.2007, 21:58
Юнона, на сколько я знаю, от ветрянки прививки нет, до последнего времени не было, это фортуна, поэтому многие считают, что ею нужно переболеть в детстве. А от краснухи привился и спокоен.


Есть, есть прививочка, также как и от пневмокока есть (надеюсь не спутала название) и от инфлюэнцы Б есть и от менингита, такое обилие прививок, предлагаемых здесь, зарубежом, для детей 4 месяцев и было первым толчком к моему отказу от них. Потому что, как послушаешь педиатра, так и не понимаешь, а как же мое поколение выросло без всех этих спасительных уколов?

Белла, антипрививочная литература не менее интересна , чем пропогандирующая их, а главное помогает посмотреть на проблему иначе. Вообще, все эти форумские перепалки как правило ни к чему не ведут, слишком это обширный и сложный вопрос. Надо читать литературу, желательно и "про" и "анти" и потом только делать выводы.
Информацию "про" найти не проблема, информация "анти" на русском - это Коток и Червонская, сайт Елены об аутизме, есть фильмы на английском и куча лит-ры на нем же.
А вообще замечаю, что всерьез интересуются этим вопросом только молодые родители, особенно те, у которых "проблемные" дети, с атопическим дерматитом и прочим, остальные интересуются постольку поскольку.

Королева Марина
09.06.2007, 09:57
Конечно, потому что именно у таких детей возможны аллергические реакции на всякие прививки, врачи должны знать, что ребенок аллергик. В Москве эта проблема стоит очень остро, поскольку зимой стали поливать дороги дрянью (лет 5назад) и с тех пор количество аллергиков увеличилось на порядки.

ТАТЬЯНИНА
09.06.2007, 11:29
Девочки,АКДС-это кто?Зачем их делают несколько раз?Если две сделаны-третья опасна?

Юнона
09.06.2007, 12:30
Татьянина , у моего сына как раз на 3 АКДС и случилось осложнение, причем не в виде дерматита,а на мочевые пути, ну и Т была 40- 4 дня, нам в больнице лежать пришлось потом, самый прикол в том что в карте переписали историю! написали что сделали ее не в 7 мес, а в 6. УМНО! вот и читай после этого художественную литературу и что полегче...зачем заморачиваться действительно?меньше знаешь крепче спишь, как говорится.
Марина до этой прививки никто и не знал что у ребенка могли быть какие то реакции и врач тоже ес-сно..он был АБСОЛЮТНО здоров, не болел ни разу. Мне лично трудно продолжать слепо доверять врачам в этом вопросе когда я дважды столкнулась со смертельными случаями после прививок и несколькими осложнениями.
исследования пишутся не только для специалистов, имеющий уши да слышит, каждый выбирает для себя...и не на форуме действительно, а собственным поиском информации.
можно еще сдать анализ на антитела, но как правило он не всем врачам интересен, важнее план охвата.
а вакцину от ветрянки уже во всю делают, желающим, может будет и плановой скоро

Bella
09.06.2007, 13:51
Юнона, вот, честное слово, меньше всего хотелось обидеть Вас.
Сочувствую Вам по поводу того, что пришлось пережить Вам в связи осложнениями с прививками, сделанными Вашему ребеночку и потому понятно Ваше опасение и отношение к прививкам.
Однако, это частный случай, как бы жестоко это не выглядело, поскольку каждый ребенок - это самая большая ценность для матери.
И переносить это на всех детей нельзя! В какой-то мере даже преступно призывать матерей не разрешать делать прививки детям вообще. Это все же риск гораздо больший, ну не сможете Вы держать ребенка в стерильном колпаке и не будет же он у Вас изгоем.
Вот сделать выводы - это надо. Может как раз потребовать перед прививками провести тестирование на антитела? Может это тоже поможет уменьшить риск от осложнений? Ну так мамочки! Действуйте в этом направлении, разузнайте, что это такое и требуйте эту проверку. Если есть возможность, делайте анализы частным образом, чтобы не вступать в пререкания и сохранить себе нервы и здоровье. Дети-то Ваши!
Ведь нельзя же кидаться в крайности. Либо делать все подряд. Надо, не надо. Или отказаться от прививок вообще. Надо вырабатывать разумный подход. Потому, собственно, и тема задумывалась - найти это компромисс.
Буквально на днях разговорились с мамой медсестры моего семейного врача. Даже в этой среде случаются драмы из-за несделанных прививок! Так вот уже взрослый парень каким-то чудом подхватил менингит. Восемь дней он лежал в реанимации. Ему делали и переливание крови. Вообщем, от менингита его вылечили, Слава Богу, но через какое-то время стало известно, что у него гепатит! Не буду врать, разговора о том, какая разновидность, не было. Как они предполагают, заражение могло произойти только в результате переливания крови. Вот после этих случаев лично я решила сделать себе и дочери прививки от гепатита и для меня информация об этом очень ценна. Почитаю, конечно, еще что и сама. Просто обидно, что когда разговор наконец доходит до дела, он опять прерывается переливанием из пустого в порожнее.
Oranger, я не знаю, о каких именно "спасительных уколах" Вы говорите. Обо всех или о каких-то конкретно. У меня есть карта из детского сада, заполненная рукой моей матери, которая буквально на нескольких листах формата А4 плотно заполнена сведениями о сделанных лично мне, как и всем детсадовцам, всеми положенными прививками, согласно возрасту моей мамой. Затем это продолжалось в школе и это один из главных документов, который потребовали при поступлении в институт.
Честно говоря, мама ни разу мне не рассказывала о каких-то катастрофах из-за прививок, хотя она мне очень много рассказывала всякого. Т.е., я не думаю, что осложнений не было вообще никогда.
Все положенные прививки делались регулярно и моей дочери, которой будет уже скоро 18 лет. Так что же получается? Делать ничего не надо было и подвергать ее опасности заражения чем-то, что можно было предотвратить?
Да, бывает халатное отношение медперсонала ( я сама меняла детского врача моей дочери), недостаточная информированность о качествах той или иной вакцины. Мне кажется, что уместнее и конструктивнее как раз об ЭТОМ говорить, и о том, какие есть методы уменьшения риска осложнения после прививок, а не отрицать все огульно, раз уж существуют такие печальные случаи.
И еще я не стала бы умалять значение подобных форумов как источника информации. Да, не стоит ожидать именно здесь, что тебе дадут полную и развернутую картину, однако в нужном направлении подтолкнут, где искать. И особенно ценно, что направляют люди, которые лечат те самые болезни, от которых прививаемся. Не думаю, что они необъективны или предвзяты. В том-то и ценность, что здесь они никому и ни чем не обязаны и ни за что не отвечают, потому и говорят так, как есть, как они сами это воспринимают.

Королева Марина
11.06.2007, 11:39
Bella . При переливании крови, как правило, может передаться гепатит С, от которого, к сожалению, еще не прививают.

Bella
11.06.2007, 13:06
Да, Марина, увы! :( Потому гепатит С и упоминают почти как синоним при разговорах о СПИДе и ВИЧ. Так что не хватает пока еще необходимых вакцин. Так что выход один более-менее надежный - вести правильный и здоровый образ жизни и постараться серьезно не болеть. :)

Королева Марина
13.06.2007, 18:27
Это верно, поскольку, когда иммунитет сильный- болезнь может и не развиться, даже если вирус попал в организм, он(т.е.организм) сам его поборет.

ТАТЬЯНИНА
16.06.2007, 22:49
Королева Марина,т.е.если я правильно поняла,не факт,что мой малыш,имея крепкий иммунитет,возясь с землёй и поцарапаясь заболеет столбняком,если я не ревакцинирую его (4ая АКДС)?В смысле большинство инфекций может даже попав в организм не развиться,если крепкий иммунитет?

Таня
17.06.2007, 10:59
ТАТЬЯНИНА

Конечно!
С каким количеством инфекций мы сталкиваемся каждый день! Но один заболевает тяжело, другой легко, третий и не заметит ничего. В чем разница? В состоянии иммунитета.

Что же касается столбняка, то для его развития необходимы определенные условия, рана должна быть глубокой (колотой), чтобы не было доступа воздуха, ее не должны промывать и как-то обрабатывать, вот в таких условиях столбняк МОЖЕТ развиться (если он возбудитель попал в рану). А просто царапина, да еще если вы ее промоете и продезинфицируете, к столбняку ну никак не приведет

Королева Марина
18.06.2007, 21:25
Татьянина, да это так, и это касается даже ВИЧ инфекции и гепатита С. И, кстати на практике во фтизиатрическом диспансере нам сказали, что человеку(правда, взрослому), со здоровой имунной системой нужно умудриться! заболеть туберкулезом. Это она сказала даже в отношении меня, т.к. проба манту у меня всегда была отрицательная.

Таня
18.06.2007, 21:46
Да, это тоже правда.
Чтобы туберкулезом заразиться, надо иметь ослабленный иммунитет, плохое питание, жить тесно и скученно и мало бывать на воздухе. Есть много случаев, когда не заражались члены семьи больных открытым туберкулезом.

F-ort
19.06.2007, 19:42
Хоть и ОФФ, но раз уж уходим от темы, так моя бабушка всю жизнь проработала в тубдиспансере в поселке, куда свозили почти всех больных из области, меня привозили к ней на все лето, начиная с годовалого возраста, в дежурства меня бабушка брала с собой, я спокойно общалась с больными и вот не заразилась, сомневаюсь, что мой ребенок может вот взять и запросто подцепить туберкулез, разве что его иммунная система будет ослаблена как раз прививками....

Юнона
20.06.2007, 02:55
вот здесь шла интересная дискуссия о манту и туберкулезе в частности.. http://www.hristianka.ru/forum/t/48/0/ интересно именно приведенное там мнение врачей-фтизиатров , специалистов со стажем, а не тамошних модераторов..
не помню писала или нет, но вот меня с моей мантушкой в детстве затаскали по диспансерам и пичкали таблетками, до дискинезии довели - зазря все, может я теперь поэтому и мучаюсь с кожей(комедонами) а крапивницей мучалась 7 лет из-за этого!. а подруга растолстела от этих таблеток профилактических в детстве сильно.

заведующий кафедрой фтизиатрии и пульмонологии Самарского медицинского университета доктором медицинских наук, профессором Борис Евгеньевич Бородулин -Ну... Как вам сказать... Понимаете, вот мы делаем БЦЖ - это же профилактическая прививка. И если насту-пает после нее осложнение - это... нехорошо. Ведь мы фактически здорового человека заразили. Заразили ребенка. Поэтому статистика этих осложнений - ее стараются... Нет, она ведется. Но, к сожалению, может быть, не всегда... Кстати, по каждому осложнению составляется акт, прорабатывается... Но точно вам сказать, сколько осложнений, я не готов.
- Я встречала цифры, что детей до 7 лет с БЦЖ-лимфаденитами на 20-40% больше, чем заболевших туберкулезом непривитых детей.
Ну как я вам скажу: делать или не делать ревакцинацию? Ну вот есть приказ. Если врач приказ не выполнит, его за это ругают. Если я скажу: не делать ревакцинацию - я нарушаю приказ. А если мы будем подходить с других позиций, более широких, научных - не надо ее делать. Она эффекта не дает. Она не защищает от заражения туберкулезом. Но ведь мы не уйдем от этого. Ни один врач - его же изругают!

Из письма врача-фтизиатра высшей квалификационной категории,
к.м.н. В. П. Сухановского в Комитет по биоэтике Российской академии Наук
Я врач - фтизиатр с 30-летним стажем практической работы. Что значит внутрикожное введение "ослабленного" варианта - БЦЖ-М, содержащего, между тем, 500 тыс. микобактерий? В любом случае, все они остаются в организме детей, как правило, имеющих разную восприимчивость к туберкулёзу. Поступив в организм ребёнка, МБТ немедленно распространяются в лимфу и кровь и, естественно, размножаются, хотя и ослаблены в составе БЦЖ. Через сутки их будет уже не 500 тыс., а миллион, через двое суток - 2 млн. и т.д. Иными словами, в организме новорождённых имеет место БЦЖ-бактеремия, которая будет нарастать у каждого ребёнка по-разному. В результате уже к концу первой недели ребёнок оказывается буквально "наводнённым" БЦЖ-микобактериями. МБТ способны тормозить образование фагоцитоза.
Необходимо вспомнить хорошо и давно известное о том, что у новорождённых качественно фагоцитоз ещё недостаточно зрел, вакцинация БЦЖ проводится детям с ещё не установившейся реакцией завершённого фагоцитоза, с несовершенной системой антителообразования – иммуноглобулинов, не адаптировавшимся к окружающей среде.
Мой многолетний опыт работы с детьми всех возрастов, а в последнее десятилетие - преимущественно с детьми ра-ннего возраста, привёл меня к окончательной уверенности в необходимости прекращения вакцинации БЦЖ ново-рождённых. По моему глубокому убеждению, исходящему из долголетней практической работы с поствакцина-льными осложнениями после БЦЖ-прививки, отказ от поголовной вакцинации новорождённых является одним из основных ключей к решению задач снижения детской заболеваемости и смертности.
Не страшно ли отказаться от вакцинации новорождённых в условиях ухудшающейся эпидемиологической обс-тановки по туберкулёзу?
Отвечаю: не только не страшно, но и необходимо!
Во-первых, вакцинация БЦЖ никогда не предупреждала и не может предупредить инфицирования МБТ ребенка, если он оказался в контакте с больным туберкулёзом.
Во-вторых, без соответствующей диагностики состояния иммунной системы, с помощью БЦЖ мы разносим туберкулёз и накапливаем его в поколениях среди восприимчивых к МБТ людей.
Без БЦЖ в роддомах дети раннего возраста будут расти здоровыми! ну и далее там все по тексту почитайте, очень важно мнение профессионалов...тех кто не боится системы.

БАБА ЯГА КАК ВСЕГДА ПРОТИВ( то есть я) :evil: ну вы уже поняли :wink:

Oranger
20.06.2007, 11:59
Можно я еще ТАТЬЯНИНОЙ отвечу в догонку? :)
Хотела еще добавить, что некоторым сомневающимся родителям например советуют подождать с прививками до 2 лет, а потом сдать анализ на антитела, так вот оказывается, что у многих иммунитет на определенные болезни вырабатывается и без прививок и даже без самого факта болезни, у ребенка был контакт с вирусом и незаметно выработался иммунитет.

Королева Марина
20.06.2007, 22:46
Юнона, откройте любую медицинскую тему и вы увидите массу дискуссий и ни одного одинакового мнения. В общем, это право каждого, делать прививку или нет своему ребенку, просто мамочки должны помнить о том, что нужно сызмальства беречь свое здоровье, чтобы у их деток был здоровый иммунитет и не было таких реакций на прививки. А то гробят свое здоровье в хвост и в гриву, а потом вопрошают, что же это у меня дите такое, аллергичное?

filby
20.06.2007, 22:59
вполне сознательно сделала вчера первую прививку от энцефалита,
ровно через месяц вторая
никаких неприятноых моментов пока не испытала - типа там повышения температуры и тд
единственный неприятный момент - три дня без алкоголя и принятия ванн (то есть душ можно а ванны нет)
а я тут как раз пристрастилась в обед по бокольчику сухого красного вина выпивать и к томуже идет последняя эфирная неделя перед отдыхом - так что даже на три дня лишиться возможности в ванне поваляться обидно

но в любом слкчае это лучше чем лежать с какой нибудь заразой

хотя спорить не стану -личное дело каждого

Юнона
21.06.2007, 02:05
А то гробят свое здоровье в хвост и в гриву, а потом вопрошают, что же это у меня дите такое, аллергичное? Марина ну прально, но специально не все ж гробят :shock: не надо так под одну гребенку то, разные ситуации бывают, в любом случае что говорить если дети рождаются итак от уже вакцинированных и соответственно напичканных канцерогенами мам...

что нужно сызмальства беречь свое здоровье, чтобы у их деток был здоровый иммунитет и не было таких реакций на прививки.- вы искренне полагаете что состав вакцин абсолютно безопасен и они не ухудшат ЕСТЕСТВЕННЫЙ иммун?? а как же мнение фтизиатров? меня лично( не знаю как остальных) повергает в шок когда абсолютно здоровые дети от здоровых родителей вдруг после прививки заболевают БЦЖ ассоцированным туберкулезным остеомиелитом( я видела таких детишек в больнице и по себе знаю что такое остеомиелит :yes: (правда слава Богу не туберкулезный).

Филби, пока вы в Москве то больше есть опасность заразится боррелиозом от клещей, от которого пока не прививают.на отдыхе же в качестве варианта возможно применение противовирусного препарата "Йодантипирин" (1-фенил-2,3-диметил-4-йодпирозолин), обладающего выраженным интерфероногенным, иммуномодулирующим, противовоспалительным эффектом.
Схемы использования йодантипирина:
1. В период пребывания в местностях с риском укуса (наползания) клеща:
- по 0,2 г (2 таб.) 1 раз в день в течение всего периода;
- по 0,2 г (2 таб.) 3 раза в день в течение 2 дней перед посещением мест, опасных в отношении укуса клеща.
2. Непосредственно после укуса (присасывания, наползания) клеща при невозможности введения специфического иммуноглобулина в течение 3 суток после укуса, непереносимости иммуноглобулина и препаратов крови, для увеличения сопротивляемости организма у привитых лиц):
- по 0,3 г (3 таб.) 3 раза в день в течение первых 2-х дней;
- по 0,2 г (2 таб.) 3 раза в день в течение последующих 2-х дней;
- по 0,1 г (1 таб.) 3 раза в день в течение следующих 5 дней.
Препарат доступен, может быть без рецепта приобретен в аптечной сети, условия хранения обычные (можно в домашней аптечке). Ориентировочная стоимость одной упаковки (20 таб.) около 70 руб.
http://ria-sibir.ru/viewnews/16427.html?cdate=2006-7-6
http://encephalitis.ru/index.php?do=cat&category=iod
http://www.izvestia.ru/insurance/article3105136/?print - а еще можно застраховаться по полной программе от клеща :yes: , а то уже в автобусах и на Тверской кусаются, заразы, да и солитеры тоже сильно развелись в последнее время , от них бы еще привочку кто придумал :wink: пора бы уж

Королева Марина
21.06.2007, 21:12
Блин, ну наивно полагать, что сейчас есть АБСОЛЮТНО здоровые дети от таких же здоровых родителей. Да, в конце концов- солнечное излучение, от которого никуда не деться - тоже канцероген, то, что мы едим тоже напичкано канцерогенами, так что лучше не рожать, а то мало ли, что...

ТАТЬЯНИНА
21.06.2007, 22:27
Королева Марина,
да уж,еслиб знала об этой дилеме с прививками,мож и не рожала бы.Вся вот извелась!
Дамы,а у меня вот вот какой вопрос (я не сторонник и не противник прививок,я только определяюсь,правда,после того,как целый год "следовала календарю прививок"):вот если ребеночек больной рождается,у него мед.отвод от прививок,н-р,сахарный диабет,недоношенный и т.д.Но ведь и иммунитет у него соответственно,слабый,все силы уходят на "борьбу" с недугом,значит,его в первую очередь нужно защищать-вакцинировать!А сильные,здоровые детки с хорошим иммунитетом и так "справятся",а их наоборот прививают,получается зазря!Парадокс.Но это мнение обывателя.Я не медик,я психолог.

Таня
22.06.2007, 12:19
ТАТЬЯНИНА
Проблема в том, что прививки сами по себе тяжелое испытание для организма. Вот поэтому ослабленным детям дают медотвод.
А защищать ребенка по-другому надо от болезней: здоровый образ жизни, хорошее питание и максимум любви. Это гораздо надежнее

Юнона
22.06.2007, 14:57
Мариночка, ну про солнце это уже демагогия :wink: сорри! , я поэтому и про глистов написала :lol: , канцерогенное питание вполне можно избегать, если приложить усилий и желания. да и питание в организм естественным путем попадает.,переработать есть возможность, а вакцинные токсины прямиком в кровь, минуя все барьеры.Хотя если питание канцерогенное, то лучше прививаться, ведь все равно иммунитет уже итак пострадал :yes: Живут же многие долгожители и без прививок...хотя лучше не то что не рожать а вообще об этом не думать, а то вообще жить страшно, все равно скоро вода кончится, грядет глобальное потепление, и мы вымрем :uzhas1: :wallhead3:
а абсолютно здоровые дети бывают :yes: , особенно вначале как раз, может быть вы просто не видели, хотя конечно первый шаг ребенка-это шаг к смерти, с этим трудно спорить :wink:

Arti
22.06.2007, 15:40
Девушки, вот читаю-читаю, и удивляюсь - неужели нельзя обойтись в своих постах без примечаний типа "вы не видели, вы не знаете, вы искренне полагает". Мне так всегда интересно - а откуда вы знаете, что я видела, что я знаю, а уж что полагаю - это вообще переход на личности и ведет только к глупому препирательству.
Можно вести дискуссию делясь мнениями, а не самоутверждаясь за счет оппонента?
Надеюсь моя просьба будет услышана и дело не дойдет до закрытия темы.

ТАТЬЯНИНА
24.06.2007, 12:02
Да,Таня,согласна с Вами полностью!Материнская любовь и забота,да и ,вообще, родительская-это мощный стимул для маленького создания.Если он чувствует,что нужен,что любим,его иммунитет сам начнет "помогать" родителям "заботиться" о малыше.
:offtop: Знаю много случаев от "недоношенности",до врожденных пороков,когда именно родительская "любовь по максимуму" вытаскивала их малышей с того света.Конечно,это не значит,что они просто сидели в изголовье малыша и тихо "любили",это как правило достаточно энергичные люди,которые икали врачей,давали свою кровь и др.части тела, молились (это,кстати,тоже большой труд) и т.д.

Юнона
24.06.2007, 18:13
неоднократно слышала такое мнение, что те кто не делает прививок своим детям, их не любят :rzhu: , а еще особенно прикольно , что часто некоторые врачи начинают спрашивать о наличии у таких родителей высшего образования... :yes:

Королева Марина
24.06.2007, 22:28
Про солнечное излучение это не демагогия, оно действительно влияет на организм не с лучшей стороны. Почему мы прячемся от солнца, бережем свою кожу, мажем всякими средствами, закрываем грудь от солнечных лучей? Потому, что в связи с ухудшившейся экологией озоновый слой уже пропускает те лучи, которые оказывают канцерогенное действие на клетки организма. Извините за офф.
А связать образование и желание или нежелание делать прививки вообще не могу, странные какие-то врачи...

Юнона
24.06.2007, 22:34
Марина ну это типа неудачно я пошутила наверно! я имела виду что и глисты -вред, и солнце -вред(это я тоже знаю, что оно канцероген, дед от рака кожи умер)и вообще жить вредно... в этом роде...мы же о действии прививок говорили, а не о солнце..
а врачи ( с нашей поликлиники)видимо надеялись что не делают прививки люди без образования.. это спрашивалось так с подколкой и потом следущий вопрос был- какое же именно? потом больше вопросов не было :rzhu:

Королева Марина
24.06.2007, 22:47
на самом деле, если бы эти врачи пораскинули мозгами, то увидели бы, что в основном люди без образования слепо доверяют врачам, очень их уважают, и уж наверняка станут делать все, что скажут, а человек с образованием еще подумает, а нужно ли ему это. Просто я делаю прививки сейчас по необходимости, ибо работа такая.

Таня
25.06.2007, 18:01
Самое смешное, что не делают прививки как раз в основном люди с высшим образованием. Впрочем, недавно была свидетелем, как педиатрица сказала моей подруге с возмущением: "Ну знаете... хоть у вас и 2 высших образования, но я считаю, что вы поступаете... э... неумно!" (имелось в виду, не делая ребенку прививок)

Королева Марина
25.06.2007, 20:24
Девочкию что самое ужасное, потом замучают с этими прививками. При оформлении медицинской книжки, если такая нужна на работу и то прививки перечисляют, туда обязательно нужны от кори, АКДС и гепатита в (если не хочешь пять лет каждый год сдавть анализ на гепатит). Если конечно сделать ее за деньги (мед. книжку, я имею в виду), тогда проблем не будет, напишут, что хошь, а сам - замотают (по себе говорю, все проходила за деньги, так в СЭС прикопались).

Таня
25.06.2007, 22:20
Я еще не знаю, кем будет работать моя дочь. Поэтому предоставляю ей самой сделать выбор, в том числе и ставить ли прививки, сдавать ли анализы и далее по списку

ТАТЬЯНИНА
26.06.2007, 16:07
Я думаю,если даже прививки придётся "доделать"(н-р,для приема на работу),то возраст,в каком люди начинают устраиваться на работу,явно больше 1года,по-этому и организм все-таки взрослый и более выносливый,чем у малыша, и риск,соответственно меньше.

Королева Марина,а что АКДС является обязательной прививкой?И что значит "обязательной"?Вроде пишут,что мы имеем право отказаться от прививок?Или отказаться имеем право,но в садик без одной прививки АКДС нас и правда не возьмут (так наш педиатр утверждает)?Или это зависит от заведущей?Ведь все другие прививки сделаны,только эта нет,так как у малыша аллергия в локтевых сгибах,под коленками,немного в паху.Он это усиленно чешет все,особенно по ночам,но тревогу "бью" только я, а педиатр ничего "страшного" не видит,давайте антигистаминные перед прививкой 3 дня и после!Но мне чего-то страшно.

Таня
26.06.2007, 18:02
Татьянина
раз есть реакция, лучше не рискуйте. Конечно, педиатру ваши почесухи не страшны, это ж ваша проблема, вам с ней жить, педиатру гораздо страшнее "неохват", чреватый втыком от начальства и лишением премии.

По закону РФ прививки как и любое медицинское вмешательство - дело сугубо добровольное и даже оказывая на вас давление, педиатр закон нарушает. В сад вас тоже не имеют права не взять без прививок, другое дело, что могут из вредности начать искать обходные пути, типа "местов нет" и тп, впрочем, можно заведующую материально простимулировать, да и вообще не обязательно с порога объявлять, что вы без прививок.

Юнона
26.06.2007, 18:11
Татьянина они обязательны только для некоторых видов работ, да и там кто хочет и может делают их только на бумаге, в садик обязаны взять по закону, ваш педиатр врет самым наглым образом, как и написала Таня уже. Слышала что в некоторые школы Москвы и Питера типа тоже не принимают без прививок, но там чтоб не портить заранее отношения, многие их покупают, правда это чревато тем, что ребенку могут без предупреждения вкатить чего-нибудь. Если будет надобность я вам могу скинуть в личке потом какие заявления со ссылками на законы вы можете совершенно спокойно написать всем желающим ( врачам. в саду им по большей части безразлично есть ли прививки, главное чтоб сверху главврач полилиники подписал).Эти заявления их доводят обычно до истерики, но действуют. :yes: :rzhu: самое интересное что многие врачи либо сами не знают, либо притворяются, но их вгоняют в ступор, люди, юридически подкованные.

насчет антигистаминов- это они просто возможные реакции хотят "прикрыть" по их выражению, то есть скрыть.

F-ort
26.06.2007, 19:29
А моему ребенку СОВЕРШЕННО спокойно и абсолютно бесплатно :shock: дерматолог выдала медотвод от прививок на год, через год пригласила зайти еще за одним. У дитенка дерматит на локтевых суставах. (кстати, я абсолютно-практически здорова, аллергик-муж :wink: )
О, как я счастлива после шести лет мытарств и доказательств того, что я люблю и забочусь о своем ребенке, и что голова у меня есть и даже думает.

ТАТЬЯНИНА
26.06.2007, 19:53
F-ort,а Вы сами на прием пошли к дерматологу,в обычной детской поликлинике?Мож и мне такой метотвод сделать.И врачи,в принципе,знакомые есть...Это только у меня с педиаторшей "не сложилось".Спасибо за мысль.
А почему"...после шести лет мытарств..."?

F-ort
26.06.2007, 20:22
Потому как до этого мы наблюдались у нашего "семейного" дерматолога, а она уже на пенсии и медотвод официально дать не может, но прививки делать категорически запрещала. По месту жительства дерматологи и аллергологи нам не давали медотвод, мотивируя тем, что нет у них таких полномочий, предлагали делать прививки "под прикрытием". А у ребенка непереносимость антигистаминных препаратов. На что врачи разводили руками и предлагали методом проб и ошибок искать подходящий для ребенка препарат антигистаминнный. Нашли, млин полигон для испытаний :evil:
Сначала вусмерть переругались с участковым педиатром, причем когда пошли в д/с, он нам признался, что своих детей не прививал :!: Потом начались мученья в д/саду...Нынче в школу, но уже с документом официальным :horse:
А врача нам порекомендовали. Так что только искать и не сдаваться.
И еще я на медкарте крупно на каждой странице написала красной ручкой, что ребенок аллергик, антигист. не переносит, от всех прививок медотвод. Еще планирую осенью зайти к врачу школьному и предупредить особо, что при ЛЮБОМ вмешательстве потопаю в прокуратуру.
В д/с как-то ставили прививки от краснухи, звонят мне, что мол ребенок здоров уже неделю целую, поставим и ему , на что я предложила сначала вызвать скорую и только когда те приедут поставить под ИХ ответственность :wink: ....не взяли они на себя такую отв-ть..... :rzhu:

Королева Марина
26.06.2007, 21:16
Девочки, я вам просто говорю, с чем сама столкнулась. Еще помню, в школе, классе в 10 какую-то прививку не хотела делать, так сказали, что когда в институт поступать буду, медсправка понадобится, ее не дадут, т.к. нет прививки. может, нас и разводили тогда, в общем, прививки мы сделали, не умерли. У подруги муж тоже аллергик, а она здорова, тоже с дитем проблемы в этом плане. Так что еще желательно и у будущих мужей о здоровье спрашивать :)

Марина taldom
27.06.2007, 16:18
Уф! Пока пронесло. В нашей поликлинике нет вакцины против краснухи :draz2:

Таня
27.06.2007, 20:17
Закон о добровольности прививок приняли в 1998 г. Что действовало до этого, не знаю.

filby
03.09.2007, 15:51
Собираюсь в тур: Тайланд-Сингапур-Малайзия
Тур оператор уверяет, что обязательных прививок нет
Но вот все "прививочные сайты" рекомендуют ......
причем рекомендуют такой список от которого становится жутковато ........

ну от желтой лихорадки - рекомендуют абсолютно все и всем

а вот дальше с небольшими отличиями рекомендуют
гепатит А и В
Бешенство
японский энфефалит
брюшной тиф
столбняк
дефтерия
холера
чума
противомалярийная профилактика

и ее что то - уж не вспомню

я вообще не сторонник лишнего вмешательства в организм со стороны медиков
уж тем более в таких количествах

вот сижу и думаю
стоит ли вообще делать эти прививки и если стоит то какие

и лишний раз химией себя мучать но и рисковать как то тоже не очень интересно (тем более любая зараза ко мне на ура липнет)

Королева Марина
03.09.2007, 19:59
Мне кажется актуальным из этого списка прививка от гепатита А и противомалярийная профилактика. Если не собираетесь лезть в чащу джунглей, остальные прививки лишние.

Таня
03.09.2007, 20:42
Боюсь от такого количества прививок больше вероятность загнуться, чем подхватить любую из этих болячек :roll:

filby
03.09.2007, 21:39
Все дело в том, что в Джунгли как раз таки и собираюсь лезть ......

Таня
04.09.2007, 19:36
Мне кажется, было бы разумнее узнать, каким образом проводить профилактику этих болезней, как их избежать. А подрывать иммунитет прививками непосредственно перед вылетом в чужую среду по-моему, очень рискованно

filby
04.09.2007, 19:43
Завтра пойду консультироваться со спецами
(все равно у меня завтра прививка от гепатита)

не думаю что они чего то уж сверх лишнего насоветуют ))))
расскажу обязательно

Хлоя
04.09.2007, 19:49
Гепатит А - "Аваксим", иммунитет уже через 7-8 дней, рекомендую.

filby
05.09.2007, 14:27
Хлоя - пасибки

Отчитываюсь - сделала сегодня всего 2 прививки (остальное сказали не надо)

1. Гепатит А (препарат если правильно разбираю каракули врача - Havzix

2. Брюшной тиф - (препартат опять таки после дешифровки abdmindalit)

Хлоя
05.09.2007, 15:57
Это "Хаврикс", Смит Кляйн. Тоже очень хорош :). У Вас есть 10-12 дней запаса на формирование иммунитета? У Хаврикса иммунитет напряженный будет через этот промежуток времени.
И не заработайтесь, сделайте ревакцинацию. Тогда о гепатите А можете не волноваться лет 15-20.
Хорошего отдыха!

filby
06.09.2007, 09:51
Люфт по времени есть - еду примерно в конце октября

Про ревакцинацию - мне прямо на сертификате график написали
вторая от Гепатита А - с марта по апрель след. года.

А когда вернусь из отпуска начнем Гепатит В который 3-х этапный

От тифа она сказала ревакцинация не нужна (если я все правильно поняла)

Марина taldom
08.09.2007, 20:48
удивительно, но наш педиатр довольно спокойно отнеслась к тому что я отказалась делать прививку от краснухи ребенку (напомню, у меня мальчик 1,3 г.). Сказала только написать заявление в 3 -х экземплярах, один из которых на имя начальника СЭС.

Инна Ле
24.09.2008, 12:56
А я вчера начала делать прививки.Вообще,это лето у меня получилось сплошь с медицинскими обследованиями.Ну и когда выяснилось,что всё в порядке,врач сказала,что теперь необходимо сделать прививки.Я естественно:shock2:.Сказала,чт о не хочу.На это она ответила,что иммунитет детский давно закончился,а в Москве достаточно много эпидемий каждый год.На самом деле я всегда за профилактику,а не за лечение,поэтому недолго упиралась.Начала с гепатита В.Дали мне книжечку:прививочный сертификат.Быстро всё,без неприятных ощущений,много времени не отняло.Следующая через месяц.Вроде,всё не так хлопотно,а бережёного Бог бережёт.:yes:

Аленka
24.09.2008, 13:08
А я вот пару дней назад отказалась делать ребенку прививку от ветрянки. Ребенок потом переболеет полюбому, хоть и в ослабленной форме, а вводят живую культуру! Да и срок действия у нее около 10 лет - не переболеешь за это время - считай, что ее не делали! Выходит, что потом болеешь по полной программе! А ветрянку во взрослом состоянии ой как тяжело переносить! Да и малой пассивно ею болел, только слишком маленький был для выработки антител, на днях сделаю анализ крови - будет видно, есть они у него или нет

Инна Ле
24.09.2008, 13:42
Да,Алёнка,может и не стоит.А к прививкам я своё отношение пересмотрела,когда у меня сын коклюшем заболел.Когда он маленький был ,прививки я ему не делала из-за того,что боялась неочищенных вакцин.А в первом классе он заболел коклюшем и очень тяжело.За месяц болезнь его так вымотала,что на это уже смотреть невозможно было.И я осознала,что причина этого я.Был бы привитой,всё было бы гораздо легче.После этого я дала согласие на прививки.Никаких реакций и побочных действий ни разу не было,вот так.

Аленka
24.09.2008, 13:47
Я делала все прививки обоим детям, некоторые (5 в одной, напр) иногда просила разбить на 2, ибо они довольно тяжелые, но делала (это я к тому, что не являюсь ярой противницей по сути)!
Эта же прививка достаточно новая, да и не вижу я смысла в ней при таком раскладе, как есть! Еще в прошлом году она носила чисто рекомендательный характер и была платной, с этого года ее включили в обязательные и уже слышала далеко не одну жалобу, что ребенок реально болеет ветрянкой, а в ряде случаев был заразным. Конечно, я фильтрую информацию, но и при этом:grust:

Юлия Б.
24.09.2008, 14:16
Старшему недавно поставили 2 прививки ( дифтерия и краснуха), медики в садике перед прививкой его даже не посмотрели, хотя обязаны были. На следующий день слегли с гнойной ангиной. А потом еще и мазок на дифтерию брали из горла. Слава Богу, все обошлось.

ksu07
24.10.2008, 21:09
Добрый вечер!

Подскажите, пожалуйста есть ли прививка от гепатита С? У меня врачи нашли хронический гепатит С. Хотела бы сделать прививку от гепатита своей дочки, если она конечно существует в природе....

Апельсинка
24.10.2008, 21:32
ksu07 по моему такой прививки нет:grust:
8.800-200-5577 телефон горячей линии ,можно точно узнать.Удачи.

yvg
24.10.2008, 21:39
Сегодня существуют вакцины, дающие надежную защиту (http://www.gepatit.com/protect.php) от гепатитов А и B.
Хронические вирусные гепатиты В и C – это опасные cостояния,
могущие привести к очень тяжелым последствиям (http://www.gepatit.com/impact.php)
Важно вовремя распознать гепатит и остановить поражение печени.
Инфекционные заболевания, в том числе и гепатит, поддаются лечению (http://www.gepatit.com/manage.php). Современная гепатология располагает новыми, эффективными схемами лечения хронических гепатитов С и B.

ksu07 вот чего пишут -значит от С нет

ksu07
24.10.2008, 21:50
Что-то настроение совсем падает.... Нечего утешительного, ну ладно будем лечиться....

Demetra
31.10.2008, 21:49
Информация из аннотации к противогриппозной вакцине Инфлювак:
в одной дозе вакцины 0,5 мл содержатся гемагглютинин и нейраминидаза 4х видов вирусных штаммов А, 2х видов В; рекомендованных ВОЗ на текущий эпид.сезон. Культивированы на куриных эмбрионах здоровых кур.
Вспомогательные вещества: калия хлорид, калия дигидрофосфат, натрия фосфата дигидрат, натрия хлорид, кальция хлорида дигидрат, магния хлорида гексагидрат, вода для инъекций.
(Никаких ртутьсодержащих консервантов нет)
Вакцина формирует развитие специфического иммунитета через 14 суток и длится до года.

Canela
02.11.2008, 15:21
В Грипполе есть ртутный консервант, но количество ртути там никак не больше разрешенной нормы потребления, которую мы свободно можем получить из рыбы (морской) например.

По поводу за и против.

Не знаю как с аутизмом, но у моей знакомой девочка трех лет просто за один день оглохла, как впоследствии выяснилось - осложнение от гриппа было. Инвалид, сделана дорогущая операция на слуховом анализаторе, требующая настройки каждые два года в Бельгии.

Вот и думайте - ставить или нет.

красотка
02.11.2008, 16:45
Я лично для себя против вакцины от гриппа:no:один раз сделали на работе по принуждению, так у меня здорового человека была и температура под 40 и все признаки этого гриппа, дальше оказалось ещё хуже начался воспалительный процесс в глазу (моё больное место) а после неоднократно проведённых глазных операций для меня это ужас из ужасов, с тех пор НИ какой вакцины от гриппа мне не надо, когда работала и пришли делать её опять:shock2:(директор постаралась) еле отмахалась, хотя настаивали делать не стала, ещё один случай на личном примере, моей маме на работе в том году вкололи вакцину от гриппа-результат бронхит переходящий в пневманию, врач скорой сказал так: они колят вакцину всем подряд, им бы лишь план выполнить, а она бьёт по наиболее уязвимымым и ослабленным органам, между тем ОБОСТРЯЯ хронические заболевания, для себя решила больше НИКОГДА её не делать, лучше есть лук и чеснок поддерживая свой иммунный барьер, но это мой выбор:yes:

Stefa
02.11.2008, 17:00
Мы тоже после принудительной прививки в школе заболели сразу и сильно, и ведь даже согласия родителей не спрашивают. Недавно прививку Манту делали, а дочка в этот день плохо себя в школе начала чувствовать, видят, что у ребенка температура - всё равно ставят.

Canela
02.11.2008, 17:04
при чем здесь принудительные прививки по дурости в организациях и еще где-то. Еще ни разу нам в саду без моего ведома ничего не поставили ( это о ребенке)
естественно если есть очаги воспалений хронических, ослабленность, расположенность к аллергии - никто не будет рекомендовать ставить. Что речь идет о том чтобы больных и заболевших прививать? Я о здоровых говорила.

красотка
02.11.2008, 17:06
Stefa им бы только отписатся:evil:, а чем эта прививка для человека может обернутся им всё равно:yes:, в нашей стране подход ко всем одинаков, а трагичные случаи просто не фиксируют, дабы не нарушать "хорошую статистику", Онищенко тут предложил всем надеть маски, хорошо что хоть ПРЕДЛОЖИЛ, а НЕприказал

Stefa
02.11.2008, 17:12
красотка это точно, медсестру в школе никогда не найдешь, в этом году предупредила учительницу, чтобы нам не ставили прививку против гриппа - мы так тяжело после прививки никогда ещё не болели.

Ятатьяна
02.11.2008, 18:52
У меня тоже подобная история была. Когда моей младшенькой еще и года не было, мы ходили к участковому врачу каждый месяц на осмотр и профилактические прививки. На прививки нас обычно вызывали (приносили направления в почтовый ящик.) А в тот месяц ничего не принесли. Я в поликлинику- говорю почему нас не приглашают на прививку против краснухи? Мне врач- так ведь вам сделали прививку против гриппа (Гриппол)! Я говорю- нам ничего не делали! Дайте нашу карту болезни пойду жаловаться! Девочки, вы не представляете, как они испугались! Со слезами на глазах молили, чтобы я никуда не ходила и не писала жалобу. Они мол,не виноваты, дескать они план выполняли. Короче бардак!

Инна Ле
03.11.2008, 01:28
А у меня ума хватило сделать сделать вторую прививку от гепатита плюс от гриппа,и в добавок всю неделю к стоматологу через день ходить.:fool:Мало мне не показалось...:%):Короче,ником у таких экспериментов повторять не советую.Нагрузка на организм будь здоров.После первой прививки я решила,что никакой реакции нет.Но она есть.:yes:Как красотка я не болела,но настолько тяжело зубное лечение переносила,что просто на грани.Гораздо тяжелее,чем обычно отходило обезболивание,все пломбированные зубы ломило к вечеру,а раньше такого никогда не было.Если ещё кому такая идея в голову придёт,то советую отказаться.Видимо,даже если внешних проявлений нет,организму напрягаться приходится,пока формируется иммунитет,и лучше его не нагружать.:podmigivayu:

Morgana
13.12.2009, 18:23
Угу , особенно , учитывая , что вирус гриппа быстро мутирует . Вон уже из Нидерландов козий грипп угрожает . Прививок младшей дочери вообще не делаю . Никаких и ни от чего . Болеем реже , чем ее привытые сверстники . Мой покрестник заболел коклюшем , причем все плановые прививки АКДС были сделаны . Диагноз был поставлен не сразу , ибо участковый врач разводил руками :"Он не мог заболеть , он привитый ". Но факт остается - ребенок полгода кашлял , пока не свозили на море . Так что мое мнение : прививкам - НЕТ !

Light
01.03.2010, 23:35
Ваше мнение об этой :grust: прививке. Как вы считате, нужно ли ее делать малышу сразу в 3 месяца или можно немного подождать? А без нее обходятся? Ведь о ней очень нехорошие отзывы, и побочные эффекты-:ogo:.У кого какой опыт и отзывы о прививке АКДС?

PoliPoli
01.03.2010, 23:48
Light Если честно, когда вижу это буквосочетание, хочется грязно выругаться. Я сдуру, по незнанию, сделала дочке первую в обычной поликлинике...ребенка рвало, она орала постоянно, держалась за голову ( болела видимо), температура под 40. Потом я справки навела, оказалось, что есть импортная, стоит в пределах тысячи. Сделала следущую этой - все прошло мягко и легко. Но сейчас я бы вообще делать не стала никакую....

А вот еще вспомнила, что в этой прививке содержиться ртуть, которая не у всех из организма выводиться и может в последствии развиться синдром дауна, об этом очень много в инете говорят, начиталась в свое время....

Light
02.03.2010, 00:13
[quote=PoliPoli;430447]Но сейчас я бы вообще делать не стала никакую...quote]
От многих слышу эти слова и,наверно, соглашусь с ними. Я слышала про эту прививку за 900 руб. Она какая-то щадящая, что ли. Но где гарантия. что за деньги вакцина будет та самая, а не бесплатная, от которой страшные последствия?
Мне интересно мнение тех мам, которые не делали своим детям АКДС. И что, ребенку хуже от этого стало?
И можно ли ее делать не в 3 месяца, а много позже:напраимер, в 8-9, когда ребенок окрепнет?

PoliPoli
02.03.2010, 00:22
Light Можно, можно позже, вас никто за руку не тянет. Мы делали первый раз в 5 месяцев так как низкий гемоглобин был у дочки, пока подняли и все такое. Мне кажеться все упирается в то, что в сад не возьмут без прививки этой, но закона такого нет, запрещаюшего, и если рогом упереться, юристов привлечь, должны взять и без прививки.

Light
02.03.2010, 00:31
PoliPoli ну, до сада еще далеко. Просто эта прививка сейчас в нашей семье обсуждается, вот и ни о чем не думается больше. Лучше подождем. Там, глядишь, примут в стране решение-вообще отменить прививки.Их же шарахает постоянно из стороны в сторону, медицинских светил.

F-ort
02.03.2010, 06:43
Мы не ставили сыну АКДС. Нам как-то хватило осложнений на полио.
Можно и позже (коклюшная составляющая только до 4х лет ограничения). И однозначно изучить вопрос по тем вакцинам, что предлагают и выбрать наиболее безопасный и толковый вариант.

F-ort
13.12.2010, 19:41
Не смогла пройти мимо... мне кажется, полезно и это знать.

О том, как снимают телепередачи о прививках. Рассказ врача-гомеопата Антонины Боровлевой. (http://domrebenok.ru/2010/10/21/oni-imeyut-pravo-ogranichivat.html)

Alximiya
13.12.2010, 20:20
F-ort спасибо огромное. я глубоко против прививок, к моему сожалению, больщую часть дитю вколола по незнаю

Мартинка
13.12.2010, 20:44
Прочитала статью. Я сама лично тоже против прививок и во взрослом возрасте кое от каких благополучно выкрутилась. А в детстве канешна ничего не сделаешь :dontknow:

kelebek
13.12.2010, 21:05
В детстве всё зависит от родителей и только. А все ли родители знают, что по закону об иммунопрофилактике все прививки в нашей стране добровольны и отказ от вакцинации не влечёт за собой отказа в приёме в школы и детсады? Врачи, получающие премии за прививочный охват, нагло врут нам что это не так. Им плевать на здоровье наших детей, собственный кошелёк им гораааздо ближе :evil:.

Djoanna
06.01.2011, 17:26
перемещаемся в нужную темку , по поводу Онищенко и ему подобных!! Я знаю очень печальный опыт когда у ребенка после прививки от гепатита началось воспаление мозга и ребенок остался инвалидом . Кто что говорит , что даже если примут этот закон то можно будет за мзду с врачом договориться , что бы прививки не делать , но мне в это слабо вериться.

Добавлено через 4 минуты

PoliPoli я бы на вашем месте взяла бы эту бумажку и к юристу с ней сходила . И уже на основании этого составила бы доп соглашение и разделила бы понятия . А то они могут тоже интерапретировать по разному , подписали и все!

F-ort
06.01.2011, 17:34
Да, отжигает, слов нет просто, я даже не знаю как ЭТО вообще комментировать.

Г.Онищенко: Прививки детям нужно делать без согласия родителей

Российских матерей надо лишить права отказываться от вакцинации детей. Такое заявление сделал главный государственный санитарный врач Геннадий Онищенко.

По его мнению, действия матерей, выступающих против прививок, являются "преступными", передает "Эхо Москвы".

В настоящий момент Г.Онищенко совместно с детским уполномоченным Павлом Астаховым обсуждают возможность выступления с соответствующей законодательной инициативой, которая сделала бы прививки детей обязательными вне зависимости от желания родителей.

"Имеет ли право мать, будучи сама привитая, защищенная, ставить ребенка под угрозу заболевания?" – задается вопросом Г.Онищенко. Он призвал россиян "не заставлять детей становиться мишенью инфекционной агрессии вследствие предубеждений".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/05/01/2011/524359.shtml

Вертушка
06.01.2011, 18:04
F-ort
Да идиотизм полнейший. Я вообще за прививки, у моего ребенка стоят все которые положены по возрасту, но если ребенок переболел, то ни какой прививке не могло быть и речи. А в детском саду что, переболел ребенок, вышел с больничного, а доктор не удосужился прочитать карту или взглянуть в справку и сделают же. Знаю случай когда мальчику сделали прививку и ребенок стал инвалидом.

Djoanna
06.01.2011, 18:22
Вертушка так вот ужас то и заключается в том , что никто ни за что не отвечает , ответственности не несет да и зачастую просто лень медсестре заглянуть в карту . Получается ,что прежде чем вообще позволить ребенку сделать укол надо отнести ампулу на экспертизу и взять с врача бумагу заверенную у нотариуса , относительно последствий .И даже в этом случае правды в случае катастрофы не будет не добиться!

PoliPoli
06.01.2011, 18:49
Djoanna, да я подписала после некоторых разбирательств и мед.сестра меня уверяла, что сама себе не враг и без доп.соглашения прививки делать не будет так как сама жить хочет. Вообще-то так и было всегда - на каждую прививку я бумажку подписывала, но до сих пор только манту были, а сейчас АКДС и компания на очереди. Я ваще церемонится не стану если чего без моего ведома сделают.
А против Онищенко нужно бучу поднять....х..н собачий (извините за мой французский)

Я сейчас еще по телеку случайно на сюжет напоролась...оказывается во время войны был лагерь для детей где у них кровь брали для раненых немцев, всю...я в таком шоке сейчас...чтож за уроды то такие на земле рождаются и зачем?

Djoanna
06.01.2011, 19:43
PoliPoli да мы в стране такой живем . Те же медсестры получают копейки на три ставки работают - это можно понять , но с другой стороны они отвечают за детские жизни ,как потом жить с этим ,если по твоей вине погиб ребенок? мне не понять как можно халатно относиться к таким вещам .

ZamaZzZka
09.01.2011, 20:54
Онищенко дебил, что тут сказать. Знаю я что такое прививки не по наслышке и какие последствия после них, когда тупые медсестры карты не читают.
И сейчас второй племянник скоро родится. 20 прививок надо делать ребенку! 20! Нахрена? Какие-то прививки даже сразу после рождения уже делают.:fool:

Циля
09.01.2011, 22:18
ZamaZzZka , в роддоме делают БЦЖ и гепатит В.
Я работала детской медсестрою, и надо сказать, что родителей тупых тоже хватает.
Так как на данный момент я работаю с инфекциями, могу сказать, что с момента начала вакцинации гепатита В, количество больных с острым В очень сократилось, а вот когда в 90-х похерили ревакцинацию дифтерии, так вспышка дифтерии была такая, что у нас забит отсек дифтерийный был, и выносили в морг каждую смену по трупу, и все прекратилось, когда привили массово население. Скажите лучше, что ко всему нужно подходить разумно, а не так как г Онищенко нахрапом и как ему вздумается, для начала нужно платить людям, работающим в этой сфере не из страховой медицины, а из бюджета, и тогда медсестра, которая будет заниматься вашим ребенком, будет знать, что у вашего ребенка медотвод по такой причине, а не думать, где ей еще заработать, чтобы своих детей прокормить.

ZamaZzZka
09.01.2011, 23:09
Разумно это точно.. Каждая мать должна тоже знать, что можно ребенку, а что нельзя.
В детском садике мама воспитателем работает. Спрашивает у родителей всегда, будете делать прививки? Некоторые переспрашивают, а надо ли? Ну она им и сказала: это же ваш ребенок! вы должны знать, надо вам или нет!
Наверно, какие-то прививки и нужны в обязательном порядке. Но 20 штук? :ogo: Нам же никогда столько в детстве не делали.

Agent
22.03.2011, 15:28
Ой, врачей и медсестёр глупых не меньше, чем таких же родителей. У меня сейчас ситуация следующая. У ребёнка с роддома дичайший атопический дерматит, непроходящий абсолютно. Врачиха пытается всё на протяжении 2-х недель сделать ему АКДС :wallhead3: Ну нормальная? Учитывая, что у ребёнка абсолютно не работает имунная система. С рождения практически на ИВ, плюс ещё и кесарёныш. У меня уже нет сил бороться с непроходимой тупостью и жаждой наживы наших врачих в поликлиниках. Ладно бы со взрослыми так обращались, но получается, что им даже младенцев не жалко, лишь бы выполнить свой план по прививкам и получить бабосы :gun1:

Alximiya
22.03.2011, 15:56
Agent , да гнилое государство со всеми вытекающими.

Ksenya
22.03.2011, 20:09
Agent напишите отказ от прививок до года, должны тогда отстать.
А по поводу атопического дерматита, у нас доча аллергик. Личико в корках было, стоило пропить бифидобактерии курсом и все прошло!! личико идеальное, шелушение с ножек прошло. Ведь у нас иммунная система закладывается благодаря именно бактериям, а детки рождаются стерильные. И я считаю если их организм не может сам справиться то ему нужно помочь. Хорошо что в свое время нам попался замечательный врач. А то в поликлинике врач хотела лечит дисбактериоз (кстати его проявление это как раз диатез) антибиотиками:(. И еще я кремом мажу Атодерм, он очень хорошо увлажняет, специальный для атопиков.

Извиняюсь что отклонилась от темы.

Alximiya
22.03.2011, 20:26
Ksenya какие бифидобактерии пили?

Циля
22.03.2011, 21:08
Alximiya бифидумбактерин обычно назначают. У меня сын аллергик с роддома, но я его привила все равно, жесткая диета, минимум лекарств, аверин чай, сначала купала в нем, потом поить начала, только так как-то удалось аллергию снизить.

Agent
23.03.2011, 09:14
Ksenya, каких мы только бактерий за 3 месяца не успели напиться :%):
Сдавали кал на дисбак, его у нас нет. На следующей неделе идём на приём к педиатру, выхода нет, буду писать отказ от прививок. Калечить ребёнка не собираюсь.

F-ort
23.03.2011, 09:27
Agent вроде даже в этой теме я выше давала форму отказа, просто заполнить данные и распечатать. Чтоб даже не ввязываться в дискуссию с медперсоналом.

А на дисбак вообще нет смысла сдавать. 1. для детей до 4-5 лет дисбак это физиологично; 2. картина меняется ежесуточно кардинально; 3. квалификация лаборантов оставляет желать лучшего.

Agent
23.03.2011, 09:37
F-ort, спасибо , сейчас поищу )
Девочки, как думаете, аллерголог может написать медотвод по причине атопического дерматита? Если мне записаться, допустим, сначала к иммунологу и проконсультироваться по этому поводу. Может она сама запретит нам их делать, или придётся всё-таки мне писать отказ?

Alximiya
23.03.2011, 09:49
Agent зависит от врача. если не напишет пробуйте договорится, можно сказать что у вас или мужа в детстве были после прививок последствия со здоровьем

Agent
23.03.2011, 09:55
Что-то не могу найти форму отказа от прививок , ну да ладно, погуглю пойду))
Alximiya, ну не согласится, так не согласится))) Упрашивать не буду, тогда напишу отказ. Вот и все дела.
Кстати, в 3 месяца, по-моему даже не только АКДС делается. Вроде бы ещё какая-то "в комплекте" идёт :repa:

F-ort
23.03.2011, 10:03
Agent вот нашща семейный врач дерматолог, так она в недоумении, почему нам не дают медотвода. ВСЕГДА при атопическом дерматите от прививок был медотвод, последние годы (лет так 15) выбить его невозможно. Предлагают поколоть актовегинчик, пропить антигистаминные и прочее... и ставить привики, все.

Вот форма отказа где оказывается http://forum.aromarti.ru/showthread.php?p=386836#post386836

Июля
23.03.2011, 10:18
Agent , вот форма отказа от прививок (http://forum.aromarti.ru/showpost.php?p=386836&postcount=21). А к иммунологу полезно сходить, он подробней расскажет про прививки, составит индивидуальный план и т.д.
Сколько читаю эту тему, каждый раз удивляюсь... Нашим врачам пофигу на все прививки, ничего не навязывали, я сама за календарем следила, правда, внесла в него свои изменения...
Ой, F-ort уже нашла :)

Agent
23.03.2011, 11:50
девочки, спасибо за помощь)
F-ort, что серьёзно АД не является поводом для медотвода? Тогда пусть иммунолог идёт лесом. Потрачу время на него, протаскаю ребенка через весь город, а в итоге окажется - "делайте прививки, ничего страшного" :wallhead3:

Alximiya
23.03.2011, 12:18
девочки а кто подавал заявления, сколько копий делать одну для карточки или две чтобы себе оставить.

Лу4истая
23.03.2011, 16:49
Потрачу время на него, протаскаю ребенка через весь город, а в итоге окажется - "делайте прививки, ничего страшного" :wallhead3:

Агент, мы вообще не делали еще прививок ( кроме БЦЖ в роддоме) и пока не собираемся, нам уже годик в апреле..и мы никуда ничего не пишем..я решила после года этим вопросом озадачиться..это я к тому, что жалко ребенка то по врачам туда сюда таскать.
Но мы правда с нашим участковым не в контакте, вызываем платных врачей.

Ksenya
23.03.2011, 17:06
Alximiya пили бифидумбактерин, еще линекс врачи назначают.

Добавлено через 3 минуты


что серьёзно АД не является поводом для медотвода?
у нас не является:grust: Но я не стала рисковать и ставить российскую АКДС, покупала сама импортный Пентаксим, и у дочи реакции на него вообще не было. Но и прививки мы ставили когда были полностью здоровы, чтоб даже проявлений диатеза не было

Agent
24.03.2011, 10:25
Ksenya, а в каком возрасте делали? Я что-то побаиваюсь. Пока не увижу, что у ребенка абсолютно чистое лицо, причем перманентно, а не на один-два дня, и не подумаю никакие прививки делать. Жалко масика, на лицо смотреть страшно, всё красное от этого АД.

Вертушка
24.03.2011, 11:21
Agent
Что бы ни говорили врачи, лучше действительно повременить с прививкой до полного выздоровления ребеночка. Я так и делала, у на есть все прививки, но если был хоть малейший признак что ребенок не совсем здоров, не вела на прививку. Нам звонил педиар интересовалась почему не приходим, объясняла причину и приводила когда ребенок был абсолютно здоров.

Ksenya
24.03.2011, 13:33
Agent ну в 3 месяца поставили первую как положено, просто до 3х месяцев "лечили" диатез. Больше таких проявлений у нас не было. Сейчас бывает если я не то что-нибудь съем, и то это всего пара прыщиков и все.

Agent
24.03.2011, 14:31
Понятно. Мы, к сожалению, к 3-м месяцам не избавились от диатеза, а только ухудшилось состояние. И на всё это накладывается ещё и Эта несчастная АКДС, пропади она пропадом. Так что во вторник пойдём держать оборону к участковой :gun1:

frog
25.03.2011, 23:06
Агент, мы вообще не делали еще прививок ( кроме БЦЖ в роддоме) и пока не собираемся, нам уже годик в апреле..и мы никуда ничего не пишем..я решила после года этим вопросом озадачиться..
У нас такая же ситуация... Через неделю нам год, сделаны только "роддомовские" прививки.... Сначала не стала делать из-за сумашедшего лета.... потом старший ребенок осенью немного приболел и в доме была инфекция... потом от ГВ отучались... а вот сейчас тож дерматит вылез.
Писала у участкового отказ..... никаких медецинских причин у меня не спрашивали и не просили представить.. просто написала отказ, в причине указала, что прививаться будем после полного медецинского обследования и консультации у иммунолога.
Я в целом за прививки... и АКДС сделаем и прочее, но не в общую очередь и не российскими вакцинами.... даже думаю сделать прививку от менингококковой инфекции, которой нет в календаре прививок..

Лу4истая
25.03.2011, 23:46
Мы тоже планируем прививаться только импортными вакцинами, у нас небольшая проблема с кровью, как только стабилизируется - будем делать. Педиатр из филатовской не может сделать прививки дочери подруги уже месяц, говорит с вакцинами напряженка..А большинству участковых врачей на наших деток плевать..наша так и говорит дайте мне денег чтобы у меня был интерес к вам..в итоге с прошлого мая мы вообще не в контакте с ней..

an4ik
26.03.2011, 00:15
внесу аргумент против прививок.:no: брату 4 года. из всех прививок была только от туберкулеза, которую делали когда он еще совсем масенький был и всё. растет здоровый парень. рослый, коренастый, умный, активный. полный порядок. не стоит спешить с прививками. у врачей статистика, что после проведения прививок, 3% деток инвалиды. сами врачи своих детей почти не прививают.

Лу4истая
26.03.2011, 00:33
А в садик вы не будете его отдавать, Ань? Там говорят без справки о прививках проблемы часто возникают..Меня муж терзает темой 'давай не будем прививать вообще' постоянно, а я так до конца и не разберусь отчего в итоге вреда больше может возникнуть..

an4ik
26.03.2011, 01:01
Лу4истая в садик отдавали и без прививок, но там с воспитателями не сложилось.:grust: думаю от садика больше зависит. а так да, без прививок отказываются. поэтому он ходит на занятия детские. 4 часа в день. в итоге больше выходит, тк деткам надо и побегать и отдохнуть. как раз ко времени послеобеденного сна возвращается домой. а после сна идет на физкультуру(занимается ушу).
еще сейчас взяли подготовку дошкольную.. ребенок в итоге постоянно занят, ему есть куда энергию выплеснуть. у мамы есть свободное время чтобы его отвезти на занятия.. на крайняк я всегда подстрахую. поэтому обходимся спокойно без детсада.:smeil:
я все-таки опасаюсь прививок. уж лучше ребенок проживет без детсада(мой брат Двоюродный ходил в детсад и все прививки были, но болел каждый месяц. родители перестали водить - ребенок перестал болеть) чем получит осложнения. я так подумала на счет прививок, менингита в частности... возможность им заболеть в разы ниже, чем возможность получить осложнения после прививки. тем более менингит получает из-за ослабленного иммунитета. об этом много информации, но вот первая попавшаяся из яндекса : http://www.medicinform.net/deti/deti_pop16.htm

Alximiya
26.03.2011, 08:24
прививки дело добровольное по закону.многие верующие не прививают детей, считая это вмешательством в "дела Божьи", а на вас будут давить врачи в любом случае и любыми способами.
мы часть прививок сделали, но теперь ни за что не вколю, считаю себя виноватой перед ребенком за сделанные

Злючка
26.03.2011, 10:09
такая спорная тема... Моему ребенку сделаны были все прививки по возросту, ттт, без осложнений. Сейчас мой Сержик занимается спотривным туризмом, а это горный Алтай, наши северо-западные леса и много клещей. Поэтому мы делаем прививку от энцефалита, правда в платной клинике импортной вакциной. Я не знаю, есть ли от этого прок, но я предпочитаю сделать все возможное, чтобы предотвратить, чем если не дай бог что, думать что все из-за того, что я не приняла мер.

Циля
26.03.2011, 12:00
Alximiya "блаженны верующие в меня....." с какого перепугу вы решили , чтот многие верующие отказываются от прививок, специально баптистов закомых расспросила, прививают они всю свою ораву и бога в мирское не тянут, на переливание у них табу, а на прививки нет. А что вы будете просить у ребенка, если он заболеет тем же коклюшем и будет заходится в таком кашле, что смотреть жутко и при этом помочь не можешь, индульгенцию??? Вас под прицелом никто не заставляет прививать, это ваш выбор и ваша ответственность.
Я не читаю про разные ужасы прививания, я практик, я 20 лет ввожу людям сыворотки, анатосины , глобулины, и осложнений не видела, за 20 лет у меня при введении был только один шок анафилактический и то мы вводили сыворотку против бутулизма внутривенно, потому что состояние был критическим.
Не хотела влезать в эту тему, но все ткаи высказалась. Колхоз дело добровольное, только потом, если вдруг что-то случается опять виноваты тупые врачи и медсестры...а не самонадеянные родители. Читать "умные статьи о вреде прививок" никто не запретит, но мозг собственный тоже включать надо посмотрите статитстику по заболеваемости, процент осложнений по ноозологичским единицам, посмотрите статистику по прививанию, оцените риск для своего ребенка, но только не надо говорить , что статистика подтасована...

Злючка , рада вашему трезвомышлению.

Добавлено через 6 минут

an4ik , детей прививают от менингококковой инфекции, которая очень часто сопровождается менингитом, это очень тяжелое заболевание с высокой летальностью

Вертушка
26.03.2011, 12:32
Циля
я читала и смотрела кино, где говорилось о вреде прививок, приняла к сведению и решила что своего ребенка буду прививать. Сейчас такая ситуация в стране, что к нам едут множество людей бывших союзных республик и китайцев. Порой посмотришь в каких условиях они здесь живут вместе с детьми и работают и спрашиваешь себя неужели может быть хуже, видимо может раз уезжают из дома. Я больше чем уверена, что ни о каких прививках для детей у них речи нет. Они могут привезти с собой много всякой инфекции.
Конечно это добровольное дело родителей делать или нет, но когда дочка была еще совсем маленькой я пообщалась с мамой моей подруги, которая всю жизнь проработала педиатром, по поводу прививок, мнению этого человека очень доверояю, она рассеяла все мои сомнения приведя данные статистики и объяснив сколько вокруг всякой заразы.
Мне кажется многие инфекции были почти искоренены благодаря прививкам.

Циля
26.03.2011, 12:57
Вертушка , угу, возьмите тот же полимиелит, тяжелейшее заболевание, а какие осложнения...а натуральная оспа, ее нет благодаря прививкам.
Одно дело когда ребенку реально противопоказано, а другое дело, когда ребенок здоров, а его родители идут на поводу какого-либо параноика, материнская любовь - самая сильная любовь, и сыграть на ней в пользу своего имиджа проще простого.

F-ort
26.03.2011, 13:18
Циля почти согласна :shuffle:
Девочки, да не верьте вы утверждениям, что врачи своим детям не ставят и прочее и прочее... Все абсолютно по-разному. Есть врачи, которые ставят "как все по плану", есть которые категорически против, есть те, кто ставит обдуманно. Те же люди, со своими гусями.
Другой вопрос, что политика вакцинирования отвратна и бездумна. Поэтому родителям нужно включать мозги. А куда деваться? У моего ребенка есть противопоказания, но в поликлинике на них всем дружно начхать. Даже температуру не измерят. А даже если и измерят и она будет 38, так ниче страшного, подууумаешь... Моему ребенку пытались поставить АКДС, орали на меня на молодую тогда мамочку неврапатолог, педиатр и заведующая. Главный аргумент - у нас план, нас премии лишат. А у ребенка сильнейший тонус, он был буковкой С свернут и головка вывернута вверх... и это не было противопоказанием :%):
Циля у моего ребенка уже есть осложнение на прививку, и не одно. Как раз на полио. Очень сложно отследить осложнения у младенцев, они спят или не спят...или еще что-то с ними происходит или не происходит... не всегда какие-то изменения = осложнения от прививки. Нам повезло, что я увидела СРАЗУ. Но жаль, что только в 6-7 месяцев, до этого ни опыта, ни знаний не было, чтоб сопоставить.

Alximiya
26.03.2011, 13:38
так почему же дети могут заболеть тем от чего их прививали?
тоже знаю серьезные осложнения у нескольких детей.
и врачи есть знакомые которые не прививают и верующие православные.
никто не делает анализы не до ни после....план у них!!!!!! какое отношение к детям-никакое. прививка это вмешательство в организм, если и делать то и обдуманно и хотя бы после года, когда у ребенка хоть какой иммунитет свой сформирован.
я считаю эту тему хорошей и актуальной, родители должны знать что у прививок есть и обратная сторона, о которой ни один врач не предупреждает


материнская любовь - самая сильная любовь, и сыграть на ней в пользу своего имиджа проще простого. также на этом можно и неплохо заработать

а по поводу статистики, если прийти к врачу с явным осложнением на прививку температурой, апатичностью или судорогами, то доктор будет с пеной у рта станет доказывать что это простуда и тп, но никак не прививка (как у нас и было). так что считайте что осложнения скрываются в большинстве случаев и не заводятся в историю болезни

Злючка
26.03.2011, 14:31
Алхимия, когда делались первые прививки моему сыну, особого выбора не было. Но сейчас можно выбрать и клинику, где эту прививку сделать, и саму вакцину. Когда мы прививали сына последние пару лет, его обязательно осматривал врач, измерял температуру, уточнял какие лекарства щас принимаем. Я это к тому, что не надо списывать все на отношение врачей, надо просто найти врача, который будет к этому ответственно относится. Но это конечно если вы принципиально не против прививок :podmigivayu:

Циля
26.03.2011, 20:15
Раз уж ввязалась в этот разговор, то выскажу свое личное мнение.
Начнем с того, что ребенок рождается с иммунными клетками матери, которые на первых порах его и защищают,нет у мамы иммунитета - откуда ему взяться у ребенка, далее организм малыша начинает формировать свой иммунитет, организм встречается с бактериями , реагирует... но и тут есть подвох со стороны родни: образцово-показательные мамочки помешаны на стерильности, и опять иммунитет не развивается особо, и тут прививка...нетренированный иммунитет в шоке, и вместо предсказуемой и ожидаемой побочной реакции мы имеем шок и революцию у иммунитета.

F-ort
26.03.2011, 20:26
Циля и?
А как это можно соотнести с прививками в роддоме? Три штуки в первые сутки после родов. О каком потом вообще иммунитете может идти речь? Мамином? Постпрививочном? Ребенкином? А если еще ифекцию больничную наложим (о ней обычно все замалчивают тщательно), а если еще смесь сунули. Все супер. Конечно образцовое семейство потом виновато, что не натренировало иммунитет.

Циля
26.03.2011, 20:39
Продолжим...
сейчас здоровых людей мало, потому в большинстве своем народ о себе не заботится, напротив моего отделения женская консультация, и на беременных насмотрелись разных, и курящих, и пьющих...вот и представте, рожает такая мамка ребенка, иммунитет слабый, сделают ему прививку, не дай бог реакция, она что сама себя обвинять станет? Ага, сейчас...тупые врачи и медсестры
виноваты...угробили малыша.
Не буду отрицать бывают осложнения, которые реально педугадать невозможно, но врачи не скрывают их , по каждому такому случаю производят исследования. И не надо путать побочную реакцию и осложнения.

Добавлено через 6 минут

F-ort , если найду научную статью о БЦЖ, то наберу.
А роддома ...это еще один фактор, антибиотики, которые часто начинают там делать вообще убивают все что можно...

Июля
05.04.2011, 09:04
С прививками в роддоме вообще всё просто: при поступлении в роддом заполняются бумаги, где женщина подписывает либо согласие, либо отказ от прививок новорожденному. Или это мне одной так повезло?

Циля
05.04.2011, 11:37
Июля ,нет, так и есть..
Вообще люди разные....Наш зам дирктора, когда его сына в роддоме не привили из-за отсутствия вакцины с жалобами до министра дошел, на его дитюху специально из Москвы БЦЖ передавали.
Другие вон в восемь месяцев сами не знают что привили ребенку за 250 долларов и довольны, сделали 10 инъекций, им пообещали 10 лет иммунитета...так , главное , они реально не знают, что ребенку сделали...

Лу4истая
05.04.2011, 17:28
попробуй ДОБЕЙСЯ отвода от прививки!

Позвольте не согласиться..мы никуда не ходим, ничего не пишем..про нас никто и не помнит..у нас этажом ниже "жених" есть на пару месяцев старше..он тоже на учете в местной поликлинике стоит, но не ходят они туда также как и мы.. но как-то они вызвали участкового ( срочно нужно было) ..та пришла с вопросом: а чего вы меня вызывали ,вы ж ко мне не ходите..никакого вопроса ни о прививках, ни о чем бы то ни было, касающегося ребенка, стоящего у нее на учете и за которого она по идее должна нести хоть какую-то ответственность..
Так что и добиваться то в принципе ничего не нужно, так как твой ребенок - это твоя головная боль...

Вот опять сегодня обсуждали с подругой прививки...она говорит что никуда не влезешь же потом( про садик), и карту медицинскую не купишь..и вообще опасно..а я чем больше читаю ( благодаря ссылка форумчанок в том числе) тем больше склоняюсь к неделанию прививок вообще...:wallhead3:


Июля, я подписывала отказы сразу после родов..они спрашиваю против вы или за..никто насильно дитю не вкалывает ничего.

F-ort
05.04.2011, 17:36
Девушки. Медотвод и отказ это разные вещи. И, поверьте, медработникам в детских учереждениях есть разница. Пока еще, надеюсь. И, согласитесь, поставить прививку "по плану" и сделать ее тогда, когда от нее будет польза для ребенка (ну или хотя бы побочные и осложнения сведены к минимуму) это совсем разные вещи.
Да не было бы столько антипрививочников, если б порядок хоть какой-то был. И если бы заботились о здоровье детей (чем по идее и обязаны заниматься врачи), а не о плане. Проблема в системе.
В нашей поликлинике с педиатра снимали премиальные (которые составляют бОльшую часть его зарплаты, а это значит, что ему семью кормить не на что будет), если на участке не выполнен план по вакцинации. Он очень был рад, когда "сдал" нас в детский сад с нашим отказом. Это было правда 6 лет назад, возможно ситуация изменилась.

Fantasy
06.04.2011, 14:22
Alximiya,полностью с вами согласна! До 4-ёх лет дочери сделаны все прививки ПО НЕЗНАНИЮ:wallhead3: !!!
К счастью, в 2004 г. знакомая посоветовала сходить к гомеопату -ребёнок постоянно болел всякими ОРЗ и т .д.(неделя в саду две на больничном! и это-постоянно!)
Вот так я пришла в гомеопатию. И с тех пор никаких таблеток ,прививок ,микстур -НИЧЕГО, кроме гомеопатии .К врачу хожу только за справкой для школы.
А вообще, очень трудно ,вот так, просто взять и- переубедить людей в том, о чём твердят им с детства, с чем они выросли .Они просто-не знают другого. Да им и не дают узнать! По ТВ и в газетах идет агрессивная реклама на всё, на чём можно заработать. Заметьте-ароматерапию, вегетарианство, гомеопатию, правду о прививках, о так называемом “птичьем гриппе” и т д -не рекламируют.
У А .Котока есть замечательная книга о прививках " Беспощадная иммунизация". Советую всем её почитать -у многих поменяется мнение.:yes:
Для моей семьи гомеопатия -это не просто белые шарики ,это образ жизни. Также как и ароматерапия (никогда не вернусь к промышленным кремам и прочей химической индустрии!)и вегетарианство.

Июля
06.04.2011, 14:39
Гы... а то ли мы Котока не читали...Fantasy , вы еще Червонскую почитайте, вот будет ужас-то...
P.S. Мы первые полгода в саду болели круче - три дня в саду - две недели дома. И ничего, справились без гомеопатов и Котоков...

nezabudka
06.04.2011, 15:44
Июля, не стоит так смеяться над прививками, Котоком и кто прочее, хотя я книг не читала, мне хватило настоящего ада с моим ребенком. Мы получили от БЦЖ такие осложнения на лимфосистему, что ребенку уже 9 лет скоро, а он до сих пор аклематься не может. И уж поверьте, еженедельные орз - это просто цветочки, по сравнению с тем, какие осложнения были у моего ребенка и у детей моих знакомых. Это очень здорово, что Ваш ребенок так легко отделался, я за Вас очень очень рада. Большинству, к сожалению, так не везет.

Циля
06.04.2011, 16:07
nezabudka , это ж какие осложнения на лимфосистему, позвольте спросить?

Fantasy
06.04.2011, 16:13
Июля ,а как вы справлялись?

Black Crystall
06.04.2011, 16:41
У меня лично в детстве большие проблемы с прививками были.Аллергия на них сильная пошла. Это мне потом мама уже рассказывала...

Fantasy
06.04.2011, 17:16
Black Crystall , у меня такая же история

eftimoffskaia
06.04.2011, 20:12
Девочки, сегодня ехала в такси со своим дитем. Таксист поинтересовался какой возраст, имя. Он сказал что у него двое пацанов, на мой вопрос как они справляются в детском саду с болячками, он ответил, а мы вообще прививок не делали, поэтому имеют нормальный иммунитет и не болеем. Вот так.....
А моя подруга типа ходит на привики, заходит в прививочный кабинет с дочкой, дверь закрывается, она берет из кошелька денюжку и медсестра выливает прививку в раковину, в карточке пишет что все сделано. Зачем с кем-то спорить и доказывать, зачем лишать врачей премий, надо уметь хитрить.:smeil: что бы было и нам и им хорошо.

Июля
06.04.2011, 20:40
eftimoffskaia , остается только порадоваться за ту медсестру, которая пользуется глупостью вашей подруги... Памятуя о том, сколько стоят вакцины, страшно представить, сколько денег ваша подруга отправила в канализацию. А не разумнее было один раз написать бумажку о том, что она отказывается от прививок ребенку, а на эти деньги купить ребенку фруктов?
Fantasy, когда начались бесконечные простуды, я нашла хорошего внимательного (дотошного, я бы сказала) врача. Она назначила схему лечения (препараты самые простые), при этом при посещении сада выполняли определенные рекомендации. Бассейн, витамины, эфиры. Вот тут (http://forum.aromarti.ru/showpost.php?p=475671&postcount=328) я писала.

nezabudka
06.04.2011, 20:41
Циля, лимфаденит, который длился очень долго, а после того как в год ребенок разбил нос начался рост аденоидов и гланд. Причем простудных заболеваний у нас не было практически вообще. И самое убийственное, что бцж нам вхерачили в роддоме несмотря на то, что у дитя была гемолитическая желтуха с критическими показателями билирубина. А я тогда просто не знала ничего о прививках, и не спрашивали у меня никакого согласия или отказа.

Циля
06.04.2011, 21:42
nezabudka , не факт, что БЦЖ виновато в лимфодените, а травма носа и рост аденоидов и миндалин...какая связь.
мне эта тема как-то не нравится...и даже если и начну рассказывать про массу причин лимфоденита, и докажу, что аллергия на прививки и побочное действие прививки не одно и то же, все равно народ будет бить себя в грудь и винить прививки во всех бедах, очень часто люди слышат только то , что хотят слышать...а про страшилки типа ставят эксперементы над детьми...это войны фармацевтических компаний, точно расчитанная паранойя, но обывателю не докажешь, иммунология сложна для восприятия неспециалиста, проще поверить, чем разобраться. что народ и делает.

Alximiya
08.04.2011, 10:44
http://health.mail.ru/news/ua/60694 приостановление проб Манту в Украине.
сходила отнесла в поликлиннику отказ от прививок и пробы Манту. медсестра попыталась конечно надавить-как в школу пойдете?

Солнечная Зайка
08.04.2011, 10:49
Alximiya, у нас через одного на учете дети стоят с этими Манту, я с сыном тоже бегала несколько лет. У него явная аллергия на вакцину, а врач мне утверждает, что реакция Манту - и есть аллергическая реакция. Аллергическая реакция на вирус?????? Я не понимаю этого.

eftimoffskaia
08.04.2011, 11:34
Июля, моя подруга поступает так как считает нужным, советов я никому не даю, пока не спросят. Возможно я бы так же сделала, зачем с кем то ругаться, доказывать что мой ребенок нормальный раз нет прививок, и спорить с директором садика и медсестрой , а потом и в школе,т.е. это постоянные стрессы.
Не переживайте, ребенок моей подруги всегда потребляет фрукты.
А по поводу того сколько стоит эта прививка, и ее пускают в раковину, якобы деньги выброшенные на ветер, думаю что в жизни мы намного больше выбрасываем деньги на ветер....
У каждого свое мнение.

Alximiya
08.04.2011, 12:19
Солнечная Зайка , я уверена что у моего светлотонкокожего и голубоглазого ребенка, склонного к аллергиям , реакция манту даст положительный результат, который измеряется................внимани е -линейкой, вот этого я уже понять не могу.

Солнечная Зайка
08.04.2011, 13:19
Alximiya, у нас и линейка была не нужна, полруки опухало, чесалось так, как у меня после укуса осы... чем нас только не пугали, тем более у нас регион считается неблагоприятным по туберкулезу. Даже два месяца пили таблетки, хотя анализы и снимки были идеальные и я материнским чутьем понимала, что не может быть мой ребенок болен. Там и уход и питание до сих пор по максимуму.

И он хоть вроде не аллергик, зато я огого!!!! со стажем, и это не могло на нем не сказаться.

Циля
08.04.2011, 16:44
Alximiya , я могу объяснить...
Все основано на действии системы антиген-антитело, те вводится антиген, а антитела на него реагируют, если реакция отрицательная, то это означает что у ребенка нет иммунных тел в крови, если реакция в пределах нормы, то это значит что у ребенка есть антитела у туберкулезным палочкам, а вот когда гиперреакция, то это может означать что ребенок инфицирован.... и действительно реакция измеряется линейкой , такая метода, мой ребенок тоже был жутко аллергичен и до сих пор белокож, но давал совершенно отрицательную реакцию.

Хадижа
12.04.2011, 23:36
На пробу манту может быть аллергическая реакция. У моего брата так было и моего сына аж синяк остается после пробы. И ренген сделали, все ок. Все равно кучу таблеток хотели выписать. Но я сказала только после Пирке. Пирке все ок. Так что обошлись без лекарств. Если вы подозреваете аллергию на манту, сделайте еще для успокоения Пирке.

Циля
13.04.2011, 03:48
Хадижа , еще где-то Пирке делают? обалдеть...а туберкулез не только легких бывает, но и костей, лимфоузлов и других органов.

eftimoffskaia
13.04.2011, 10:27
Как это туберкулез костей и лимфоузлов? объясните..

Циля
13.04.2011, 10:43
eftimoffskaia , возбудитель может оказаться и начать свою разрушительную деятельность в любом органе, у нас и менингиты туберкулезные бывали....

F-ort
13.04.2011, 11:32
А я все о своем, пока будет вот такое (http://www.ryazanreg.ru/news/archive/2011/9086/) безобразие, доверие к вацинации будет продолжать падать.

Губернатор Рязанской области Олег Ковалев инициировал проверку всего муниципального здравоохранения Шацкого района в связи со скандалом в школе в селе Пальное Ялтуново.
Проверка проводится после того, как в школе после пробы Манту заболел 41 школьник, сообщает сайт правительства Рязанской области. У детей в возрасте от 10 до 17 лет поднялась температура, на коже в месте введения препарата возникла сильная отечность и покраснение. В настоящее время у девяти детей остается несколько повышенная температура, они находятся в Шацкой ЦРБ, остальные дети пока остаются дома.

Солнечная Зайка
13.04.2011, 12:35
Циля, вот и у нас когда пятнышко с усиком длинным красным после манту получилось, врач сказала, что пошло в лимфоузлы и мы пили таблетки. После курса лечения с каждым годом реакция все более адекватная. Но все равно аллергическая реакция проявляется - чешется, отекает слегка.

Ksenya
13.04.2011, 21:32
возбудитель может оказаться и начать свою разрушительную деятельность в любом органе
согласна, у маминой подруги был туберкулез половых органов (как то так). Выяснилось после того как она долго пыталась забеременеть. С ним соответственно забеременеть невозможно. Долго лечилась. В свое время она видимо заразилась от своей мамы, которая умерла от туберкулеза легких...

F-ort
14.04.2011, 22:05
Переносить нечего пока, давайте уж сразу в новую тему. А офф-топ удалят модераторы этого раздела.
Путешествия с маленькими детьми (http://forum.aromarti.ru/showthread.php?p=492067#post492067)

Alximiya
18.04.2011, 08:04
статистика и прививки (http://charkovsky.ru/2011/04/17/a-voz-i-nyne-tam/)

Нина
18.04.2011, 14:50
У меня тоже была такая ситуация, как у Солнечной Зайки - у ребенка была положительная Манту, но хорошие снимки. Таблетки пили тоже месяца два. Врачи сказали, что так бывает, если к ребенку попал вирус туберкулеза (непонятно откуда он только взялся), но организм его сам поборол (благодаря прививке!!!) и реакция Манту это все вот так отразила. Но теперь-то у нас уже несколько лет Манту отрицательная! А если бы не была сделана БЦЖ? Представляете, что бы было?
Ну не зря же существует календарь прививок, утвержденный Минздравом, не зря каждая прививка делается в определенном возрасте - именно в этом возрасте формируется наилучший иммунный ответ организма.
И некоторые болячки передаются не при непосредственном контакте, а через третье лицо. Об этом вы знаете? Совсем необязательно вашему ребеночку общаться с больным полиомиелитом, этот вирус можно получить просто от другого контактного лица. У меня тетка двоюродная переболела им в детстве - ее мать нянчилась с больным ребенком, потом пришла домой - и заразила ее. У нее одна нога сантиметров на 5 короче и в два раза тоньше другой. Это для мужика не страшно, а для женщины?
Полечили ребеночку зубки - потенциальная возможность заполучить гепатит Б, в перспективе - цирроз и рак печени.
И что тогда? кого винить?

Добавлено через 2 минуты

А перед Манту педиатры советую принимать дня три Зиртек или Фенистил, и потом еще три дня его попить. Это снимает аллергизацию на саму прививку.

Циля
18.04.2011, 15:06
Alximiya , ну что сказать...недавно где-то увидела фразу: есть ложь, гнусная ложь и статистика...Вобщем, но комент.

Лу4истая
26.04.2011, 20:31
Девы, ну у меня опять 25.
Вчера был у нас педиатр, говорит ну давай хотя бы минимум сделаем прививок, пентаксимом. То есть АКДС 3 раза + гемофильная и полиомилит идет уже в вакцине до кучи ( могу ошибиться в написании). Я, говорит, своему внуку его буду колоть. Педиатру я доверяю, дядька старой закалки такой, на деньги не разводит никогда, и вообще с совестью здоровой.

Муж - против, ибо начитался в сети всего.

Я уже почти согласилась, но полезла в сеть вечером читать еще раз по новой все, начиталась про смертельные случаи, косоглазия, нервный тик у деток от вакцинации этой..и голова моя опять трескается..ясно что решать только нам, как родителям..и я уже снова решила отказаться...( так как самым большим минусом для меня является в принципе вся система здравоохранения нашего и как мне кажется отсутствие контроля за ввозимыми лекарствами..кто его знает что за серия, может нашим откатик дали, и они пустили какие нить порченные партии вакцин) но вот тут у меня возник большой вопрос к противникам прививок:

Девы, объясните мне, какой риск у ребенка подцепить элементарную заразу на площадке детской? Я даже не говорю от других деток..а просто взяв горсть земли- песка в ручку, куда не дай Бог месяцев раньше дядька больной какой плюнул, или собачка пописала? У нас же это сплошь и рядом творится.

Сорри, за сумбур..но в голове :%):

F-ort
26.04.2011, 20:44
Лу4истая моему сыну скоро 11 лет. До 2х лет его любимым занятием было кушать песок, облизывать обувь и набивать рот окурками. Тем, от чего прививок не делали, не болел. Да в общем-то, только ветрянкой и удалось с большим трудом заразить уже перед школой.
Хотя я представляю, что мы были очень даже на грани, и шприцы в песочницах вполне реальные ситуации, а уж собачкины радости это просто норма, нет? Хотя с какого бы нам помогла АКДС не представляю.

Лу4истая
26.04.2011, 20:55
F-ort да вот у нас начался сезон " быстро съешь чего нить с земли", я конечно стараюсь глаз не спускать, но все же..в руки то давать надо ребенку мир познавать..и в это же время педиатр ля ля мне...
может он и сам не знает, что предлагает?! :dontknow:
сегодня говорила с крестной мамой дочки, она говорит почти то же самое что и Вы..и советует все-таки прислушаться к интуиции, которая мне говорит "не коли"...:wallhead3:

махаон
26.04.2011, 21:45
Если честно, я колебалась пока сама не обожглась. Теперь колем все, последствий ттт никаких.
А обожглась тем, что не сделал дитю прививку от ротавируса (она была не обязательной и я решила не колоть лишнее, к тому же раза 2 переболев им вырабатывается иммунитет от этой гадости). Угу.. У нас дите подхватил жуткий рота вирус в больнице, после операции (мастоидит с осложнением в остеомиелит) на ушко и тонны антибиотиков.
Как я себя тогда ругала... И так слабенький, гемоглобин на 9, похудевший, тока тока стал кушать. А тут опять под капельницы, фонтаном из всех мест... :ridaju:
В общем у каждого своя ситуация, но я теперь не задумываюсь надо или не надо...

Лу4истая
26.04.2011, 22:15
махаон ну это из разряда - знал бы где упадешь...

говорят же внутренний голос - есть, мы его только редко слушаем..или может это ангел-хранитель..
вот он мне почти кричит - не делай..

Циля
26.04.2011, 22:50
Лу4истая , Луч, ты несешь ответственность за своего ребенка...мы не знаем куда солому стелить, это твой выбор.

Нина
27.04.2011, 09:49
F-ort, АКДС бы вам помогла с того, что это, в том числе, и противостолбнячная прививка, а споры столбняка, как известно, находятся в песке и почве: съело ваше чадо песочку, засунуло пальчик в горшок с цветком - и, при наличии микротравм на коже или через слизистую, спора столбняка попадает в организм. Сама спора может годами сохраняться в почве и выдерживает кипячение до получаса. Еще АКДС это противодифтерийная прививка, дифтерия передается воздушно-капельным путем, смертность среди непривитых почти 100%. Если повезет и правильно и вовремя поставят диагноз - то вылечат, но учитывая какие у нас сейчас специалисты - это вопрос. Маман моя всегда говорила, что когда она училась в медицинском, то в педиатрию шли одни троечники, кто хоть чего-то соображал шли в хирургию, гинекологию, стоматологию. Дифтерию сложно отличить от ангины - только по результатам мазка, который делается 3 дня, так что результат уже может придти посмертно. Дифтерия, кстати, не такая уж редкость - лежала я с ребенком в инфекционном отделении с ангиной, с нами в палате лежал мальчик - положили с ангиной - потом мазок пришел - дифтерия. Нас сразу отложили в отдельный бокс на карантин.

Циля
27.04.2011, 10:19
Нина , дифтерию можно отличить от ангины, смертность не 100%, но заболевание действительно тяжелое, кстати, дифтерия ран тоже бывает.
Инфекционные заболевание - как лоторея, и вытащит человек этот "счастливый" билетик или нет, зависит от многих факторов.

Нина
27.04.2011, 10:32
Циля, "Локализованную дифтерию у привитых трудно отличить от лакунарной ангины" - пишет нам Официальный сайт Управления здравоохранения. Мальчишку-то, который с нами лежал так и лечили от ангины, и положили с ангиной, и доктора каждый день обход делали и смотрели его - и диагноз у него стоял - ангина. Не смогли ж сами отличить. Хорошо еще мамашка его в больницу положила, а так бы лечила она его дома от ангины, и заражал бы он других детишек.

Циля
27.04.2011, 10:40
Нина , я различаю однозначно, пленки более желтого цвет, с трудом отделяются от миндалин, плотные, при отделении появляется кровь,и запах...кто один раз видел дифтерию, тот различит.

махаон
27.04.2011, 11:03
Лу4истая
Главное уметь отличать настоящий внутренний голос от того который возникает под впечатлением или влиянием чего-то еще...
И я не считаю что наша ситуация это из разряда соломки под попу. Просто когда все спокойно и тихо можно себе позволить повыбирать и пофилософствовать. Но к сожалению так не всегда бывает..

F-ort
27.04.2011, 11:37
Вот очень согласна с Циля в отношении того, что решение принимать только родителям. Главное, чтоб оно в любом случае было обдуманным.
Прививка не панацея. Отказ от нее тоже не гарантия безопасности. Никто, кроме родителей не несет ответственность за ребенка. Что бы ни произошло, всегда расхлебывать только маме с папой. Поэтому и им решать куда и сколько соломинки стелить.

Нина ну значит повезло, как и многим тысячам непривитых детей. В больнице мой ребенок только родился, больше там никогда не был. По поводу врачей, так небось не в соцлагере живем, есть выбор. И врачей хороших тоже есть много, было б желание их найти.

Лу4истая
27.04.2011, 14:47
Девы, спасибо всем большое!
Все же решили пока не делать...так как муж категорически против, а я вся в сомнениях хожу..
В любом случае можно же будет и попозже, если надумаем, сделать..

Хотя вот начитаюсь Ваших страшилок и хочется бегом бежать за вакциной и сразу делать..:wallhead3: либо вывести дитя куда подальше и почище как можно на подольше..:isterika1: