Просмотр полной версии : Эмульгаторы
Лу4истая, спасибо, альгинат уже купила, просто забыла указать, он мне сразу понравился по описанию (я про все компоненты все темы перечитала).
Сарга, артамин у меня уже лежит в корзине, я просто не указала, забыла что это эмульгатор. Все возможные рамки бюджета я уже дважды порвала, после чего расслабилась - решила сделать себе подарок, в конце концов это "хорошие" траты - расходы на развитие, творчество, а не на пустое потребление. :)
На всякий случай напишу еще что я взяла: каррагинан (вместе в артамином часто в рецептах кондиционеров встречала), ну и повторюсь: гуар, никколипид, оба никкомульса, сахарозы стеарат, цетеариловый спирт (загущать кондиционеры, шампуни). Нужен ли вообще при таком наборе еще и какой-либо эмульгатор для новичков - пшеничный воск (ну или каппа)?
Лу4истая
18.08.2011, 01:18
Июля, а мне в креме капелька альгината на ура прям,а вот гелик на жару только на альгинате никак не идет.
Добавлено через 8 минут
Ольгитта, жалко как то на первый крем никко..возьмите пшеничный, лишним не будет..я, к своему стыду свекрови и её сестрам в подарок только на нем крем делаю..на них никко не наберешься..А с каррагинаном у девочек не у всех выходить подружить его с артамином..вы посмотрите, кажется Зайка Солнечная подробно об этой битве писала.. но зато из него можно желе Олика для ванн делать..это тааак красиво!
INCI: Cetearyl Wheat Straw Glycosides (and) Cetearyl Alcohol
Девочки! Никто не пробывал этот эмульгатор? Уж очень красиво звучит:
100% натуральный эмульгатор, имеет экосертификат (ECOCERT), одобрен для экологической и натуральной косметики, создает эмульсии "масло в воде" (O/W) с ламеллярной структурой. Можно диспергировать/смешивать фазы в одной емкости при 70 С .
Markiza, это пшеничный эмульгирующий воск.
Даёт лёгкие эмульсии. Здесь на Аромарти много о нём написано.
yogaholic
18.08.2011, 08:39
Olgita, у меня есть каппа и пшеничный эм. воск. Каппа хорошо в крема для рук-ног, но для лица тяжеловат однозначно. Пшеничный воск полегче, удерживает больше водной фазы (для меня это важно), еще он довольно приятно пахнет (в отличие от каппы), и более экономичный. В целом, оба очень легкие в использовании (ни разу ничего не расслаивалось) и получается всегда очень нежная, приятная текстура крема, но я бы Вам посоветовала пшеничный взять. :smeil:
nezabudka
18.08.2011, 11:56
Olgita, а мне сочетание никколипида c пшеничным воском в креме нравидся гораздо больше чем просто на никколипиде, да и пшеничный воск сам по себе оч хорош (кожа склонна к жирности, раньше была жирная)
Olgita, хороший набор, :yes: пшеничный воск возьмите, он дешевый, но отличный в работе и использовании.:podmigivayu:
Лу4истая, эх, ну что же вы так дискредитируете каррагинан, :ai-ai: Olik с ним не только желе для ванны делает, еще кремы, шампуни, гели для душа, и кондиционеры для волос, :smeil: по поводу того как подружить артамин с каррагинаном есть видео мастер-класс.
Сейчас я еще напомню про незаслуженно забытый лецинол, с которым практически невозможно запороть эмульсию, и который в маски для волос идет великолепно, и народ окончательно порвется в выборе. :crazy:
Добавлено через 51 секунду
Ну и добавлю. По мне при наличии обоих никкомульсов, никколипида, лецинола, артамина и гелеобразователей, иные эмульгаторы уже вряд ли понадобятся.
Arti, о, да, лецинол – класс! Я про него действительно забыла (даже про свой собственный, стоящий в холодильнике), так что гранд мерси за напоминание.:chmok2: Для кремов и бальзамов конечно больше и не надо, но, например, всякие плиточки для тела и помадки для ванны как раз с пшеничным воском лепить, других эмульгаторов на это, просто жалко. :smeil: А-а-а-а-а! :ha-ha: Вот кстати, про другие воски забыли написать, ну это чтобы окончательно порвались :ha-ha:, без простого пчелиного помаду приличную не сделаешь, ну и канделильский – как же без него?!:podmigivayu: Никколипид + канделильский воск = чудный крем.:)
Arti Ну это пока вы что-нибудь новенькое сами же нам и не предложите... У меня есть все аромартиевские эмульгаторы, но если что-то появится, первая побегу в корзинку кидать, ведь хочется попробовать все.. Я уже от ребенка скрываю свои последние покупки, а сейчас она в гости приехала, заглянула в мой "косметический холодильник", сказала - надеюсь ты больше пока ничего не собираешься покупать. Я честно покивала головой, а у самой корзинка опять уже набита:oops:. Извините что не совсем в тему - но ведь и правда все новенькое хочется попробовать.:podmigivayu:
Ну а на самом деле тоже пользую все для разных косметических продуктов, вот только мне каппа не очень пошла, тоже тяжеловата показалась..
И еще Arti, как-то было обсуждение эмульгатора ******, вы тогда сказали что он вас чем то смущает. Просто мне подарили, неплохой эмульгатор в плане работы с ним, но после ваших слов тоже сомневаюсь... Вы ничего про него не узнавали? А то вроде заявляют его как 100% натуральный.
Лу4истая
18.08.2011, 22:55
Олик, ни в коем разе на каррагинан не наговариваю, и МК конечно видела..просто человек начинает только свой путь в нашем колдовстве и раз у девочек были какие-то конфузы , - решила предупредить:-) ну а про то что, Ваши руки могут подружить кого угодно, и говорить не стоит :-)
Васаби, неа, не думала больше про него.
Arti Тогда изведу его на крема для тушки.. На самом деле в Аромарти такой выбор, что уже и ничего не нужно.. Тем более они все у меня есть, я даже еще не все успела опробовать, эмульгаторы то все, а вот соэмульгаторы еще некоторые нераспакованы:ridaju:. Когда уже у меня аврал закончится, чтобы все попробовать..:wallhead3:
Васаби , эмульгатор как эмульгатор...мне для лица тяжел, я его на пятки пустила и антицелюльную мазилку, имея никкомульсы, ****** как-то не возбуждает интереса.
Васаби, посмотрела на него еще раз. Что-то он меня никак не возбуждает.
1. состав слишком прост для ламеллярного эмульгатора.
2. в общем-то известно, что ж/к эмульсию образует в первую очередь лецитин. Его там нет.
3. очень смущает отсутствие доказательной базы в плане образования ж/к эмульсии. Только рекламные лозунги - я так тоже могу.
4. если бы при таком банальном составе можно было бы создавать ж/к эмульсии, чтоб другие компании мудрили?
5. еще хотелось бы хоть чего-то натурального в составе, а то все модифицированное.
6. сорбитан оливат - не самый безобидный компонент.
Я могу ошибаться, и, возможно, требуется более детальное изучение, но выбивать его из производителя нет желания. Если бы такая информация была, то ее бы, думаю, и без нас опубликовали.
На мой взгляд - самый обычный, банальный прямой эмульгатор. Ну вот как-то так я к нему отношусь.
Хочу начать кремоварить с этого кремчика:
http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=4035&page=2
И хочу сделать заказ, но не могу эмульгатор выбрать. Вроде решила никколипид взять (противоспалительная активность понравилась). Что посоветуете? Возьму еще сахарозу, в рецепте есть, надеюсь что и в дальнейшем пригодиться...
Dasha7 , вполне нормальный выбор, только процент ввода эмульгаторов пересмотрите.
Arti, Циля Спасибо! Меня тоже смущало, что про него больше пишут общими словами, без особой конкретики. Так что на тушку изведу ,а сама уж покупать не буду.
Циля, пока пересмотрела так:
2 % сахароза
3 % никколипид
Нормально?
Dasha7 , вполне, есть еще суперское сочетание никкомульс LC 3%+оризолипид 1%.
Циля, может взять и никкомульс LC ? Вобще что пригодится начинающему кремовару, и чтоб беспроблемное?
Я просто пока недопонимаю, что куда, опыта то никакого...
Dasha7 берите, не пожалеете, при нанесении кремов с никкомульсом ЛСи очень приятные ощущения и коже очень комфортно. Возьмите еще альгинат.
А если рецепт в процентах - можно пересчитать все на мл? В граммах будет проблематично, т.к. у меня точных весов нету.
Эмульгаторы вобще в мл можно отмерять?
В пересчете на 30 мл у меня получилось 1 мл никколипида, это 0.7 г - не мало? измучилась уже думать )))
Огромное спасибо всем за ответы! Решила однозначно взять пшеничный в добавок к остальному добру.
Арти, лецинол я тоже положила, почему-то забыла что он эмульгатор, вроде как актив его запомнила... Получается, все советы я учла. :)
Olik, Лу4истая, насчет каррагин подружить с артимином я читала про сложности и видела видео, я так понимаю, там главное аккуратно и точно соблюсти рецептуру (вплоть до эфирных масел) из видео, тк не понятно какой компонент их подружил в итоге - и все получится. Я планировала так и сделать для начала, а потом уже экспериментировать.
Olik, насчет восков я тоже задумывалась - пчелиный у меня есть пара кусочков с медового рынка, думаю если соберусь помаду делать, ими воспользуюсь. (экспериментальные крема на нем все получились) Или все-таки стоит купить белый с аромарти? А вот насчет канделийского я тоже думала - ведь он самый твердый, насколько я понимаю, и помаду, например лучше на нем делать? Не знала что он еще с никко хорошо в крем идет. Цветочных набрала кучу - они не смогут заменить пчелиный и канделийский?
А какие эмульгаторы для прямой эмульсии подходят?
Никколипид, Эмулиум каппа, Пшеничный эмульгирующий воск, Лецинол, вообще в описаниях обычно написано для каких эмульсий эмульгатор. :yes:
Девочки, доброе утро! Подскажите, что кто-нибудь пользовался крио-эмульгатором и био эмульгатором? Есть опыт?
Циля, добрый день!
Био-эмульгатор: INCI: Моностеарат глицерина, стеариловый спирт, цетиловый спирт, цетеарет 23, стеариновая кислота, пальмитиновая кислота, сквалан, неомыляемая фракция масла оливкового, масло оливковое гидрогенезированное, триглицериды линолевой и линоленовой кислот, диметиламиноэтанол, токоферилацетат, ретинилпальмитат, ретинилацетат, токоферол
Крио=эмульгатор:
INCI: карбомер; цетеарет 23; сквалан, неомыляемая фракция масла оливкового, масло оливковое гидрогенизированное
Описание: пастообразная масса светло-кремового цвета со слабым специфическим запахом
Ultima , не пользовалась и пользоваться никогда не буду - мне состав не нравится.
Циля, а чем состав плохой? А не химик, мне трудно разобраться.
Ultima ,я тоже не химик,но меня настораживает наличие цетеарета- 23, карбомера, гидрогенезированного масла, а ретиноиды в составе - это вообще извращение , может их там и немного, но они имеют свойства накапливаться, вызывая сухость кожи и фотосенсибилизацию. Ну может я преувеличиваю, но пользоваться б не стала.
Циля, все поняла, буду читать про цетеарет- 23, карбомер, гидрогенезированное масло. Столько читаю в последнее время, пересматриваю составы всех средств, которыми пользуется семья. Трудно сразу, тем более в школе с химией были трудности.
juda6kin
03.01.2012, 14:15
а я что-то сходу с Olivem не сдружилась
началось всё с лопнутой огнеупорной баночки :crazy:
и запоганила два варианта:
8% Olivem
91% вода
0.3% ксантан
ну,думаю,а чего бы нам ксантан хитозанчиком не заменить,да в воду сделать пополам с гидролатами + активи (крапива,девясил,прополиса настойка)
долго думала,куда же сам ****** добавлять-решила в растворённый хитозан ( там ещё чуть чуть молочки было),мешала,грела, мешала-не растворяется,всё плавает да плавает-ну слила обе фазы,опять мешала,грела ещё сильнее-в итоге так ничего и не вышло. ****** покрасился от активов,но ни с чем больше породниться не попытался-так и плавало что то густоватое в водной среде - выкинула
решила.что без масла всё-таки никак,и такое вот замутить (опять таки вроде по пропорциям):
5% Olivem
10% календула +малиновые косточки
84.4% вода с гидролатами ( сюда же крапиву, девясил и прополиса немного опять)
оливием растопила в масле, прилила водную фазу (подогретую),мешала
в итоге будто иливема там и не было-просто как в воде всё это взвешенное вышло,жидкое, кремовой текстурой, даже лёгкой-не пахнет
отличия от вида ВФ с растворёнными активами не вижу :grust:
maracuja
03.01.2012, 14:22
juda6kin, Минимальный процент ******а (5%), с 30% масла и 60% воды дает чудесный кремик. A у вас мало масла и очень много воды.
Хотя вру, в вашем проценте тоже хорошая текстура получается. Может на нагрели до должной T°?
А отмеряли как? Напишите состав в мл (знаете, тут таk много насчет этого дискутировали, так что bсе может быть) Может переборщили с чем-то, не осознавая.
juda6kin
03.01.2012, 14:54
я как раз маломасленные варианты выбирала из инструкции,для волос-ато жирняться,пробовала на небольшом объемё сначала-с расчётом,что на проблемную моську вымажу :smeil:
нагрела точно хорошо-сначала не плавилось-стала нагревать сильнее,вода в чашке практически кипеть хотела)
но в первом случае эмульгатор не таял толком,просто рязмягчился как то,потом стал мелкими мягкими ошмётками,сколько не грела и не мешала-ничего не изменилось в итоге
были вот такие проценты (на 20 мл рассчитывала):
ВФ 91% -18мл - (сюда считала прополис,гидролаты,чуть чуть воды и пару капель кислоты молочной)
Хитозан - на кончике ножа немного
****** 8% - примерно или 2,5 мл,если ложечками мерять (т.е около 2 грамм, в пересчёте по их таблице)
остальное на консервант ну и сухие экстракты,так на глаз их
во втором случае было так:
МФ 2 мл+4 капли никогарда
******а от злости тоже 2,5мл пихнула,как и впервый раз (ложечками)
ВФ 16мл(те же гидролаты,вода, прополис и немного сухих экстрактов)
в этот раз ****** растворился отлично в масле,но при смешивании ничего не произошло :) так и осталась водичка со слегка взвешенными частичками сухих экстрактов,как и выглядела ВФ с растворёнными активами,только чуть жирнее на вид стало
хоть бы побелело,чтоль, для приличия :evil:
может.я чего не так насчитала? :repa: хотя вроде процентные соотношения выдерживаються, жаль весов точных нет-всё приходится переводить в мл п о таблицам)
juda6kin , а может у вас какой-нить фальшивый ******? Я имею опыт работы с ним, он беспроблемный совершенно - ******, мази с ним были отличными.
juda6kin, проверьте срок годности ******а.
Ничего не предполагаю, просто описываемое вами поведение эмульгатора похоже на то, что было у меня как-то с одним эмульгатором с АЗ, у которого сильно вышел срок годности.
juda6kin
03.01.2012, 15:17
проверила-до 2013 года написанно годен, он у меня с АЗ как раз
думаете-могли не качественное что то подсунуть? :grust: или сроки перебить...
хотя,наверное и у меня руки-крюки ещё,опыта мало
попробую на днях сделать пропорции с более большим содержанием МФ, хотя изначально я рассчитывала как раз на первые вот это два варианта-для моськи и волос почти без масел...расстроило пока оно
juda6kin, а у вас что, в первом креме вообще нет масляной фазы?
На АЗ в табличке счет идет от 10% МФ при наличии соэмульгаторов и гелеобразователей.
Вообще же, для волос и 10% МФ будет жирно. Надо брать 1,5-3% максимум, с ******ом это не получится, думаю.
juda6kin
03.01.2012, 15:57
в первом варианте совсем нет) пыталась изобразить последний вариант из таблички в описании ******а
8% Olivem 1000
91.1% вода
0.3% ксантан ( у меня хитозан)
0.6% консервантПо процентам вроде бы без масла 100 выходит... :repa:
а какой эмульгатор тогда лучше брать на МФ около 3%?
есть только сахароза, каппа, ПЭВ, цетил, каррагинан, ксантан. альгинат ну и канделильский воск :grust: ни разу густой промышленной текстуры бальзама для волос получить не удалось-жиденькое всё выходило(
Есть ещё артамин -но от него волосы сыпяться
ой,лецинол ещё забыла,жидкий,тоже с АЗ
juda6kin, эмульгатор "масло в воде" без жирной фазы? Неудивительно, что ничего не получилось:podmigivayu:. Как вы представляете, что именно должен связывать эмульгатор, если масла-то там и нет?
juda6kin , вы себе кожу испортите безмасляным кремом, попробую попроще объяснить, у молекулы эмульгатора два конца - один любит воду, другой - масло, и когда вы делаете крем без масла, то получится так: один конец занят водою в креме, а на другой конец масла нет, а оно-то нужно...и потянет эмуль масло из кожи и разрушит липидный слой...если хотите "умное" обьяснение, то читайте про ГЛБ.
juda6kin
03.01.2012, 16:11
Esna
эм..ну меня тоже это смутило,но раз на самом сайте в описании так заявлено-думала,что то да выйдет :repa:
Циля
понятно :( спасибо,больше так делать не буду-кожа дороже
вобщем,похоже не судьба мне крем для привередливой кожи с микроскопическим процентом масла замутить:ridaju:25-30%-ей уже много видите-ли ,не съедает
juda6kin , ну почему же не судьба, можно сделать крем без эмуля и с малым количеством масла...просто ингридиенты должны быть другими...
juda6kin, у АЗ я такого в описании не увидела. Состав без масел, такой как у вас, вообще не нуждается в эмульгаторе типа ******а.
Может вы и зря стремитесь к микроскопическому количеству масел. 20% вполне могут подойти при правильном подборе, плюс незлоупотреблении плёнкообразователями.
Лу4истая
03.01.2012, 16:47
а не завалялось такого рецептика?
Я - не Циля, но помогу.. поиск отлично срабатывает на слово "флюид", например вот (http://forum.aromarti.ru/showpost.php?p=238765&postcount=1), и вот (http://forum.aromarti.ru/showpost.php?p=311973&postcount=1). Процент масла уменьшайте, как Вам угодно.:oops:
juda6kin
03.01.2012, 17:27
Esna
плёнкообразователи-это гелеобразователи? :oops:
или просто всё то,где в описании указывается про образование защитной плёнки на коже? простите за глупый вопрос :smeil:
Добавлено через 2 минуты
Лу4истая
спасибо за наводку) ходила с опаской вокруг них-немного не понятен механизм удерживания компонентов в связи друг с другом...первое-это же двухфазка получается?а во втором-масло за счёт гуара не отслаивается?
juda6kin, протеины, ксантан опять же, гиалуронка высокомолекулярная...
А двухфазок вы зря боитесь, ничего в них плохого нет для жирной кожи. Другой вопрос, что на зимнюю погоду всё же надо что-то "пожирнее".
maracuja
03.01.2012, 18:21
juda6kin, когда-то для пробы сделала тот, что без МФ- у меня получилось так, как на фотке AZ, но мне не понравилось- очень сушило кожу (и не мудрено!), ну я и забросила этот вариант. По колличеству всё у вас вроде бы провильно. А сам процесс? Вы миксером мешаете? Вводите по чуть-чуть или все сразу? Все в горячем одинаковом состоянии? Странное какое-то поведение. Меня ****** никогда не подводил.
juda6kin
03.01.2012, 18:54
Esna
я не то чтобы боюсь двухфазок, просто зверь для меня диковинный, не познакомились ещё )
maracuja
фазы были одинаковой температуры-вместе грела, вводила всё разом (как всегда делаю...не правильно?). мешала вручную быстро и старательно-т.к. мини-миксер уже давно признаков жизни не подаёт, до этого ручной вариант (не с ******) не подводил, хоть и выматывал :)
maracuja
03.01.2012, 19:18
juda6kin, ну, обычно, везде пишут, что вводить надо понемногу, каждый раз миксируя. Но иногда и все вливают сразу, и ничего... А в этом случае вполне возможно, что причиной стало отсутствие миксера. Я понимаю, что 20 мл для большого кухонного- это мизер, но, может, хоть для эксперимента попробовали бы, а ?:podmigivayu:
juda6kin, двухфазки - зверь как раз самый обыкновенный и простой. Во всяком случае, чаще с него и начинается самодеятельное изготовление косметики:smeil:
juda6kin
03.01.2012, 20:40
maracuja
попоробую найти посуду,чтобы эти 20 мл улавливались миксером-повторю эксперемент)мне и самой интересно, у меня руки кривые или эмульгатор какой-то сомнительный попался
Esna, ну я как всегда значит-не с того конца взялась =)))
последний вопрос-вот если в двухфазку гель алоэ на ксантане с АЗ хочу положить - он раствориться в воде равномерно? ато как то пыталась добавить его в Вф-то ли мало подождала, то ли не судьба-но крупинки остались
juda6kin, можно и я вмешаюсь? Вы пишете, что фазы вместе грели - объем то у них сильно отличается, может ВФ не успела прогреться? У меня так было:oops: Грела одновременно, и недогрела (тоже с ******ом крема делаю) А, и вручную у меня не получалось вымешать, хотя эмульгация происходила
juda6kin
04.01.2012, 00:38
Машуня
я сначала по-честному грела отдельно :) долго, горячо и упорно-потом поняла,что ничего не происходит-подумала,что хуже то уже не станет-погрею вместе заодно мешаю,авось...
авось не вышел :grust:
но это я про первый вариант только. второй (где МФ присутствовала) как положенно делала-****** растопился в масле.и уже тудатоже горячую воду...
и опять "авось" не вышел)) :crazy:
кто его знает-может с хитозаном дружитьне захотел,или с молочкой, или ещё что не понравилось ему....
но я не унываю-у меня ещё целый пакетик) и миксер!:smeil:
Может действительно дело не в ******е, попробуйте сделать простой крем из любого масла и воды, чтобы почувствовать сам процесс...
juda6kin
04.01.2012, 00:52
Машуня
так я до этого делала с другими-всё получалось) вот чем ****** и смутил-совсем что-то непонятное выдал...:(
juda6kin может, просто "не ваш" эмульгатор? ;)
Знаю, звучит по-дурацки, но лично у меня так и не получилось подружиться, к примеру, с эстером. Хотя я уже года четыре крема варю, опыта немало, да и эстер вполне качественный...
juda6kin
04.01.2012, 11:33
тоже возможно-взаимная неприязнь :smeil: некоторые компоненты (не эмули) со мной дружить особо не захотели
вобщем,грамм 100 у меня ещё в запасе,на победу над ******, обязательно отчитаюсь,будет то что-то удачное или как всегда)))
Спасибо всем за советы и внимание-ато расстроилась сначала прям)
Обладает ли эмульгирующими свойствами масло какао?
Если смотреть на состав масел ши, купуасу и манго, то у них преобладают олеиновая и стеариновая ЖК. Является ли это признаком то, что какао тоже имеет слабые эмульгирующие свойства? Или причина в другом?
давным -давно разговор про желатин заводили. незнаю в каком месте он эмульгатор (или я мож чего не то делала, слова надо было волшебные произнести какие?) делала эксперимент. сначала капала на желатин каплю эм, а потом (когда он полежал с эм чуток, желатина пол-ложки чайной) его в воду - 125 мл, а потом по желатиновой инструкции - сначала 10 мин постоять, потом нагреть, потом остудить. В итоге сверху плавает эм, желатин не застыл (добавила мало наверно), хотя сомневаюсь, что даже если б добавила нормально его, чего то там получилось, наверно сверху на желе эфирчик расплылся и всё. а во второй раз, уже от отчаянья наверное добавила в желатинированую воду. результат тот же - ну то есть отрицательный. :grust: У кого нибудь есть какие мысли по этому поводу? ещё оч желаю с помощью желатина не желе а гель сделать, только вот с пропорциями там всякими не дружу, и продолжаю эксперементировать
Ketie, по-моему из желатина только желе и получится. Лучше в этом плане (из доступных в магазинах средств) агар-агар. Хотя с него у меня гель тоже не особо получался. Но он по крайней мере приятно тает на коже и сделан из водорослей.
Ketie, первый раз слышу о том, желатин является эмульгатором.
Revival, а в каких магазинах продается этот агар-агар? Это из серии индийских специй?
Maiami
Да-да-да, что-то такое всплывает. Будем искать. :)
А с желатином никто не экспериментировал? Или хлопотно очень?
вот я и поэксперементировала :smeil:
Ketie, так это 2005 год был.
Сейчас столько эмульгаторов в магазине и для гелей альгинат натрия, каррагинан.
Maiami, в магазинах не интересно, надо ж и самой чего то делать, у меня тут,по прочтении этой темы, список эмульгаторов немагазинных образовался, вот и проверяю чего да как.
йожка, да, у меня как раз оттуда. В веганских магазинах можно поискать или магазинах здоровой пищи.
Revival мне желатин для волос нужен, вот и проверила заодно как он с эфирками.
Ketie
единственно косметическое средство на форуме с использованием желатина, которое приходит на память - маска.
Никакой крем с желатином не получится, имхо.
А как вы его для волос собираетесь использовать? его ж из волос не выковыряешь, когда застынет:crazy::repa:
Sogo в теме про натуральное мытьё волос, использование желатина вместо бальзама. в крем даже не думала.
Лу4истая
26.01.2012, 23:07
Sogo , на форуме есть еще один отличный рецепт (http://forum.aromarti.ru/showpost.php?p=473578&postcount=112)с желатином от Акации, я его нежно люблю и периодически мою голову этими желюшками ))) хотя они напрямую для этого и не предназначались автором )))
Sogo А желатин, если в качестве бальзама - то и не надо, чтобы застывал. Я его в маски пользовала для волос, пару раз (когда кончился бальзам) - и и в качестве бальзама использовала. Консистенция изначально делается не для желе, а послабже, тогда они прекрасно вымывается.
Ketie Желатин совсем не эмульгатор, еще как гелеобразователь можно использовать, и то не знаю, для лица можно ли, я для волос использовала
Васаби я как раз по вашему рецепту и хотела,:smeil: просто думалось туда эфирок добавить. ну раз желатин не эмульгатор, я его из списка из своего вычёркиваю:smeil:
Ketie ну я ЭМ не добавляла, я вообще в смываемые средства их не добавляю, ежли только для запаха, ведь кратковременное взаимодействие.
Бенгалочка
10.04.2012, 09:44
Буду очень признательна, если знающие люди прокомментируют следующий составчик (по форуму пробежалась - вроде нет такого):
INCI : Glycerin, Prunus Amygdalus Dulcis (Sweet Almond) oil, Sucrose laurate, Citrus Aurantium Dulcis (Orange) fruit water.
По-моему неплохой, мягкий состав. Эмульгатор заявлен как "холодный", для прямых эмульсий
Бенгалочка, хороший эмульгатор, а что вам порекомендовать нужно? как с ним работать, на аромазоне все подробно расписано.
вот например рецепт
http://www.caprissima.blogspot.com/2012/04/blog-post_02.html
Бенгалочка
10.04.2012, 11:04
Capra, спасибо огромное за ответ. А интересуют ощущения при работе с ним, возможные проблемы, если были, или советы какие-то, на что обратить внимание при работе с данным эмульгатором. Какое соотношение ввода МФ и ЖФ выдерживал. С чем дружит, с чем не очень. Рекомендации-то это все понятно, только в основном это все опытным путем познается.
Бенгалочка, ну посмотрите рецепт по ссылке. нормальный эмульгатор. его размешивают с масляной фазой. в водной разводят ксантан. вводят гель в масло. пропорции для молочка указаны. крем я делать не пробовала. для кремов у меня другие эмульгаторы имеются.
соду он не очень любит. странно так надулся , когда я ее в почти уже готовый крем-део ввела. но спустя 5 дней не изменился крем
эмльсия стабильная
Vitalina
10.04.2012, 16:53
Появилась возможность прикупить такой эмульгатор: Potassium Palmitoyl Hydrolyzed Oat Protein, Behenyl Alcohol Palm Glycerides, Sodium Stearoyl Glutamate, Sucrose Palmitate. Может быть, кто сталкивался с ним, стоит брать или не связываться? (Заказ на Аромарти в настоящее время не получается сделать)
Schlavina
10.04.2012, 18:41
Бенгалочка, я если честно этот эмульгатор так и не поняла. Эмульгатор конечно абсолютно натуральный, все компоненты растительного происхождения. То, что не надо греть ничего - тоже очень здорово. (Рекомендуется этот эмульгатор для загущения масел - просто в чистом виде масел - производство масляных гелей; а также для использования в маслах для ванн, скрабах, масках, продуктах для детей - безопасен, клинзерах, лосьенах и кремах). Но если посмотрите рецептуры с ним - везде надо добавлять для загущения ксантан. В итоге получается нечто липковато-гелеобразное (ксантан и есть ксантан). Я себе делала увлажняющий лосьон для лица 12,5% масляной фазы. Мой личный вывод из эксперимента - этот эмульгатор смешивает водную и масляную фазу, но не загущает ее нисколько. Загущение происходит только ксантаном. А это в свою очередь приводит к соответствующей консистенции киселя и ощущению некоторой липкости при нанесении. Хотя впитывается лосьон очень хорошо и если не обращать внимания на оптику хорошо увлажняет.
Бенгалочка, с этим эмульгатором получается чудесное масло для душа. А для кремов использую другие эмульгаторы.
Schlavina, ключевыми словами в вашем сообщении были ХОРОШО УВЛАЖНЯЕТ. я года четыре назад, когда только переходила на собственную косметику. ужасно переносила ксантановую соплистость. и в итоге надолго от него отказалась
но в сочетании с этим эмульгатором. прониклась.
да, на вид сопливо. но при нанесени на кожу впитывается мгновенно, никаких побочных эффектов и отличное увланение
Девы, нашла у себя эмуль INCI: глицерил стеарат, стеарат калия (это эмульсионный воск №3 с АЗ).
Сделала на нем крем - впечатления положительные, но в инете наткнулась на отзывы, что ввиду того, что в нем есть стеарат калия, его нужно использовать только в смываемые средства. Правда что ли? :(
nezabudka
25.06.2012, 12:14
Manga, стеарат калия - анионное ПАВ. Анионные ПАВ – самые агрессивные, в моющих средствах допустимое содержание не более 2-5%.
Девы, я опять с новым (для меня) эмулем к Вам :)
Обнаружила у себя в запасах INCI : Cetearyl wheat straw glycosides, cetearyl alcohol
Поискала, оказалось , что в народе это часто кличут Монтанов 68.
Вроде натуральный.
Вчера на нем сделала аварийный крем (когда думала, что тот на никколипиде не получится) - вполне неплохо.
Я правильно думаю, что этот эмуль - это ПЭВ + цетеариловый/цетиловый спирт?
Manga инки нашего Пшеничного эмульгатора : Cetearyl Wheat Straw Glycosides (and) Cetearyl Alcohol. :yes:
C такими инками есть еще эмульгатор под торговым названием Xyliance.
На Аромазоне тоже самое называется Сire émulsifiante n°2.
Других наименований с такими инками я не знаю. Поэтому специально погуглила про Монтанов68. Все-таки это нечто другое : Cetearyl Alcohol & Cetearyl Glucoside :smeil:
an4ik, ой, точно!
Вот блин, надо воск этот с АЗ пересыпать к ПЭВу, может, тогда я смогу запомнить, что это одно и то же! :)
Спасибо, моя утренняя тупка закончилась :)
А мне ПЭВ с Аромазон не понравился, инки и внешний вид вроде те же, а все равно не то... Консистенция кремиков другая, какая-то более творожистая, что ли, воздуха больше набирает в процессе взбивания. После того, как развалился крем с проверенной рецептурой, я его совсем уволила (((
Июля, ну я потом для сравнения с нашим ПЭВом такой же крем сделаю :)
Этот вроде нормальный, не творожистый. Если б я знала, что это тот же ПЭВ, я бы его и не заказала, а тут решила на пробу взять, а состав только потом вдумчиво прочитала :)
Здравствуйте, я опять с дурацкими вопросами и жалобами на ассортимент в своем городе(( Перерыв весь город нашла эмульгаторы только в одной мыльной лавочке. Но у них есть только Твин 20 и Твин 80. Вы их, как я почитала не используете.. А почему? они плохие? И что значат цифры? Фраза "Монолаурат обозначается числом 20, монопальмитат - 40, моностеарат - 60 и моноолеат – 80." в его описании только взрывает мой мозг и ничего не объясняет(( Цель - самый простой кремик из растительных масел с ВФ и алоэ.
п.с. честно пользовалась поиском, но про твины почти ничего не нашла
kahocca, сделайте заказ на Аромарти, чего здесь только нет. Вы ведь живёте в Астрахани, через неделю получите посылку.
Да я бы с удовольствием, но на данный момент по работе мужа находимся за 130 км от города, с почтой проблемы... через пару месяцев вернемся, обязательно сделаю. Просто хотелось уже потренироваться на чем-нибудь. Купила 20 мл Твина 20. теперь рою интернет в поисках инструкции...
kahocca, вопрос твинов только недавно опять поднимался, ищите по слову полисорбат. Если коротко, то вот (http://forum.aromarti.ru/showpost.php?p=502992&postcount=591) резюме.
Девочки, хочу спросить у вас совета. Нашла рецепт витаминной сыворотки одного американского химика на ютубе. Он использует (в порядке добавления):
1. Источник витамина С (ReCverin C) состоящий из глицерина, 10% аскобиновой кислоты (glycerin, 10% L-ascorbic acid) весь бутылек 60 мл
2. ферулловую кислоту 0,25 грамма
3. эмульгатор полисорбат-80 (polysorbate-80, twin 80, polyoxyethylenesorbitan monooleate) 1% от смеси (у него это 0,6 мл= 18 капель)
4. витамин Е токоферол 1% от смеси (у него это 0,6 мл=18 капель)
Как думаете, каким эмульгатором лучше заменить полисорбат?
Pchelka , состав этой "сыворотки" приводит в недоумение... Как предполагается ее использовать? Состоит она практически из одного глицерина :ogo: Зачем тут эмульгатор? Что с чем он должен связать? Короче, на мой взгляд, какой-то бред...
Burashka
20.08.2012, 21:28
Ой, давно хотела спросить уже, может кто знает?
Могут ли эмульгаторы менять полярность? Лецитин особенно.
Пару раз уже такое случалось, что в разваливающийся крем добавляю масло, причем намного больше, чем в исходном рецепте - и все эмульгирует.
И еще вопрос к знатокам - в качестве примера 2-х типов эмульсий обычно приводят масло и молоко. Но одно из другого же получается вроде бы чисто физическим процессом? То есть существует возможность из эмульсии "масло в воде" сделать "вода в масле". Или это только для молока работает?
Burashka, если у вас разваливающийся крем привелся в порядок путем добавления масла, значит, что изначально процент масла и воды был неправильно посчитан.
Про примеры эмульсий не понятно, что вы имеете в виду. Молоко понятно, а масло? Масло - это не эмульсия, это масло.
Burashka, вы видимо имеете в виду инверсию или обращение фаз?
Июля, тот же вопрос у меня возник несколько минут назад, когда я полезла в тему про глицирин. ЗДЕСЬ (http://www.youtube.com/watch?v=cwwdk9scG64&ytsession=DAs_KR6zxDX3apFaaP7IsnFSxs3I6ug9jfVvu-GWAup5PK0GOaX6AIAHjGydQncNV15R2D_Sb-Tw8MOcXW0eWFlAWoWGCSZI9R_UfmK9Xi8kPxSg59ttpl6VNeN3-VPLAaFnoqkcN2cum5XwwPMh8OhLeUO38PM_vQO2__Z-3wiihDwRSc5y_79WXb5RPd-wyXI1FvTqW0uAtc-xV2VHQdW7XZGCfh43HUolqvAlE6Dzxt74abU5Z0NFa2mJXZ5R4 PYsa1dSHRTZYMArfiuuTlpu3EjoZyScyEXX1-thKdxwLIF-S3DRXX3POk3KlRYMf9XLnOTKs97KvdQDwm6dMup1j8Ib5GUsXE RwAbaLQ4T4cGRccAolJx2oq61y_fObUtISNa3mIY_4MT8i-AMkflY3OAqXQVF8KiAlI1q6RZGaNvu7DQmo0pZ6tJdxNQvwNMS pDfgk_9_F9k163wVnJgcIJUJ3mDKsCMVlXj5NjiWAqTZvzcbWT rsJEIg_Emtp_K-ixy9lIH6-hY1h0Gw1JSUluN6m4_I4e-Vo4sh9AfXHNpiTSG0_JN3cf_0jY6v5fifQ8ITdwmIso8MiWZyJ pYQNniw_ygNF-gkZh8iDVfSHi5bOnD4ZqQ/) нашла этот рецепт
Burashka
21.08.2012, 04:42
Arti
Да, про неправильный рецепт что-то мне в голову даже не пришло.
Для одного случая это может быть всё объяснить.
Со вторым сложнее - это был лецитин с квасцами, потом уже я прочитала, что они "не дружат", после того как эмульсия всё-таки получилась :). Не очень стабильная, правда. Поэтому и возника такой странный вопрос у меня.
Масло приводят как пример эмульсии "вода в масле", оно же содержит небольшой процент жидкости - по стандартам жира там 72 % вроде.
Esna
Эх, если б я знала. Вероятно, в вашем вопросе половина ответа прячется, а я понять не могу :(. Это чисто из практики получилось. Буду еще теорию читать, когда смогу - спрошу еще раз :))).
Опробовала эмульгатор из масла ним (INCI: Neem (Melia azadirachta Linn.) Seed Wax), использовала две недели, мне нравится. Само масло, к сожалению, еще не пробовала, но крем, состав которого уже проверялся с никкомульсом ЛС и никколипидом, удался. С воском нима крем получается значительно гуще, чем с обоими никко, при этом в мою комби-кожу впитывается замечательно, по лечению воспалений для меня не уступает никколипиду. Прекрасно вписывается в кремы для рук, благо при небольшом проценте ввода крем получается довольно плотным.
Легко эмульгирует.
Хочу такой на Аромарти, пойду клянчить в теме заявок :worthy:
Alximiya
27.08.2012, 09:18
Mirror , а запах у этого эмульгатора есть?
Alximiya , не-а, запаха нет. Я его и ухватила из-за фразы «обладает свойствами масла ним, при этом не имеет характерного для масла запаха».
я замучилась((((с никкомульсом ЛС. я его оч люблю,но не могу справиться. кладу 5 % плюс еще пробовала лецинол или сахарозу по 2-3%.расслаивается.мешаю, мешаю..вроде получилось, через какое-то время, внизу вода...перемешиваю и пользуюсь...но я же хочу крем. ну что делать? мало кладу? мало мешаю? миксером до остывания, потом вымешиваю либо тем же миксером еще минут 15, либо шпателем.
Брала пропорции из рецептов форумчанок, ну не получается,хоть ты тресни(((на пузыри я уже не обижаюсь....
Alximiya
03.09.2012, 15:54
Ара , попробуйте больший процент никко лс ( я один раз просчиталась и 10 % ввела, без соэмульгаторов крем был густой, на лице отличные ощущения) или гелеобразователи пробуйте вводить.
Alximiya
мне совсем нехорошо на лицо гелеобразователи. подошли оба Никко. но я люблю, чтоб были два крема, на одном и на другом
и проблемы только с ЛС...главное, все равно вижу, что кожа отличная, но удручает, что было бы еще лучше.Положу больше в след раз.Просто кожа очень восприимчивая, аллергичная и реактивная, поэтому везде перестраховываюсь, наверное..
Ара, может фазы не достаточно нагреваете или у них разная температура :repa: (например, масляная горячая, а водная теплая). А может дело в других составляющих крема, бывает, что даже незначительного количества какого-либо ингредиента вполне достаточно чтобы развалить эмульсию. А никколипид вам подходит? Не пробовали их сочетать? Я делала крем на никко LC и никколипиде, брала почти в равных пропорциях (никко LC немного больше) получился замечательный по текстуре и по качеству. Правда, я делала крем-лосьон, текучий, (для тела предпочитаю такую консистенцию) но смысл в том, что даже в полу-жидком виде он не расслоился (остатки еще домазываю :smeil:).
Olik никколипид еще не пробовала, честно говоря,у меня уходит очень много времени на эксперименты, т.к. могут выйти боком или прыщами и пятнами на лице)))
грею вроде одинаково, хотя проверю с термометром, на всякий случай.Ваши рецепты и брала)))тому и поражаюсь, что особых активов у меня нет в креме, очень осторожно их использую
ДевушкаСевера
07.10.2012, 03:02
Подскажите в каких дозировках добавлять Агар Агар в домашние крема и гели для лица?В инете находила рецепты где на сто мл масел и воды указано 2 чайные ложки Агара. По мне это слишком много.
Если я сделаю крем с таким составом:
растительные масла+несколько капель эфиров+отвар ромашки или календулы. То достаточно будет добавить в качестве эмульгатора только один Агар Агар? Крем долго хранить не собираюсь, максимум дней десять. Сорри за дилетантские вопросы
ДевушкаСевера, после описания (http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=1377) есть довольно подробное обсуждение, сколько добавлять, если делать на одном агаре. Крем на отваре не стОит хранить "дней десять", максимум два-три дня в холодильнике, поэтому либо делать в маленьких дозах, либо делать больше и быстро вымазывать, в т.ч. на тело.
А из "пробных" эмульгаторов попробуйте еще пчелиный воск. Его надо немного, а какие кремики для рук-ног-тела получаются, просто ням-ням.
ДевушкаСевера, нужно сагаром всегда соблюдать дозировки указанные на упаковке. воду с ним желательно кипятить 1 минуту. если вы планируете туда добавлять масла и активы(т.е.) делать крем, нужно работать быстро. остывший гель на агаре, не возьмет ничего.
Вчера делала крем для тела и так с ним намучалась, хотела Ж.ф. поменьше, а в качестве эмульгатора взяла пшеничный воск.
23% Ж.ф. и вода вся внизу, пришлось вновь все греть и добавлять масла. В связи с этим вопрос: какие эмульгаторы "тянут" маленькую Ж.ф., или есть проверенные смеси эмульгаторов (в % соотношении)?
Markiza, из прямых - никколипид, он очень любит воду. :smeil: А проверенных рецептов полно в Каталоге рецептов наших форумчанок (http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=4064)
Markiza, странно, что расслоилось. Я давным-давно записала на листочке пропорции (автора, ес-но, не помню), по которым много раз делала крем:
ВФ - 20%
МФ - 80%
На 50мл крема (бОльший объём никогда не делаю) 10мл масла + 40мл гидролата + 1 коф. ложка (у меня тогда не было мерных) ПЭВа. Добавляла активы всякие-разные, альгинат в качестве соэмульгатора, нарушала технологию (лила воду в масло, а не наоборот) - получается.
Глория, я воду в масло также, как и вы:podmigivayu:.
Olik, изучаю никколипид, но боюсь минимиксером не потянет, да и у пром. миксера всего 3 скорости. И меня всегда он смущал из-за фразы: "Особенно рекомендуется для ухода за сухой, чувствительной и поврежденной кожей", она у меня жирная, хотя для зимы стоит попробывать.
Markiza, а почему вы решили что мини-миксер не потянет никколипид? :ogo: С 2007 года (нифига себе, вот время летит :%): ) делаю кремы на никколипиде и именно мини-миксером. :yes: А по поводу подойдет он для кожи или нет - у вас же в креме не только эмульгатор :podmigivayu: Я делаю кремы свой подруге, у нее жирная кожа, так вот, никколипидные кремы ей нравятся и подходят больше всего. :smeil:
Markiza, с никколипидом замечательно справляется мини-миксер, а сам никколипид офигенно справляется с моей комби-кожей, которая всё-таки ближе к жирной. По сравнению с другими эмульгаторами значительно лучше матирует, раздражения реже и меньше при том же сочетании прочих компонентов.
а масло в воду и воду в масло - разница есть ;) я тоже проверяла)))) на ПЭВе и никколипиде чувствуется отличие.
чтобы не потерять размазанные по стенками процентики масла и эмульгатора, откладываю в баночку с этими капельками чуть-чуть уже сэмульгироавшего крема и всё вместе оно замечательно сползает в общую кучу (хотя технология, пожалуй, нарушается, но все кремы пока живы). Но это чисто жабное.
Mirror, Olik, спасибо за никколипид, потратила более трех часов на всю тему об этом эмульгаторе и он мой:podmigivayu:! Мне очень нравится в паре с Никкомульсом сахароза, думаю и с Никколипидом она будет уместна. Про нагревание фаз поняла, про взбивание и мешание тоже! СПАСИБО!!!
А также из описания возникла идея применения со спиртами:
Использование твердых жиров, помогающее загущению других эмульгаторов, в этом случае мало эффективно и не дает дополнительный эффект высокой вязкости, поэтому для ее достижения лучше все же использовать высокомолекулярные спирты.
Markiza, по опыту - воск дает офигенную вязкость.
Markiza, на здоровье :)
сахароза с никколипидом - самое то, очень красивые кремики получаются :) А еще он у меня и гиалуронку прекрасно принимает, и альгинат и всё-всё-всё :)
Всё, конечно же, очень индивидуально, но для моей жирной кожи больше подходит ПЭВ, чем никколипид, хотя сам по себе никколипид тоже нравится, использую его для век.
Многие замечали, что, даже, если всё-превсё соблюдаешь, всё получается, но получается не совсем так, как у автора. Делала крем для век с лецинолом и оризалипидом по рецепту Arti, так получился кусочек сливочного масла. А делала сыворотку для век с рисовым воском по рецепту Olik, так в процессе эмульгирования мне казалось, что выходит свечка (эх, думаю, жалко: столько масла огурца в свечку извела), потом стало пожиже, но не сыворотка, точно.
ОФ: каждый раз, когда читаю "Olik", то представляю "Olik-с мужем-и птенцами".
Глория, у вас по моему рецепту свечка получилась?!?:ogo: Этого просто не может быть, :no: я в принципе не делаю плотных кремов, ну, только если специально надо. А если вы про ту, что я думаю, так она вообще практически жидкой была, форму с трудом держала. Вы хоть ссылку дайте что за крем, я проверю, может там опечатки/ошибка в рецепте.
Но, кстати, сыворткой зовется продукт не из-за консистенции, а скорее из-за повышенного количества активных компонентов. Так что, в принципе, даже свечка, по идее, может быть сывороткой. :podmigivayu:
Amazonka
30.10.2012, 23:23
Markiza, я делаю с никколипидом и цетеариловым спиртом молочко для снятия макияжа, получается нужная мне немного скользкая текстура, когда не происходит мгновенного впитывания и можно "повозить" ватным диском по лицу.
Olik, с рецептом всё в порядке ("Ночная сыворотка для век"), получился крем средней густоты. Просто я при своей жирной коже побаиваюсь восков, не умею с ними работать, использую только для помад, а тут решила попробовать рисовых отрубей воск.
В самом начале эмульгирования минимиксер буквально увяз, настолько было густо. Наверное, это нормально для восков, но я предположила, что при застывании будет ещё гуще. А т.к. я не считаю получение иной консистенции, чем предполагалось, порчей продукта, то решила: будет свечка - использую, как свечку (рисово-огуречную).
Глория, я бы на вашем месте взяла бы миксер помощнее и вымешала крем, как надо, поскольку (помните, да?) прежде, чем превратиться в крем, никколипид обычно выкидывает фортель, становясь вот такой вот замазкой, а потом уже приобретает человеческий вид. Боюсь, что вы его не домешали.
а у меня почему-то никколипид никогда замазкой не становится:dontknow:. Да, не сразу эмульгирует, но замазки не было. Я последнее время часто встречаю про замазку при обсуждении, стала присматриваться.
Arti, а зачем? У меня всё получилось. Кухонным миксером мои мизерные объемы даже по стенкам размазать не получится. И с никколипидом отношения у меня нормальные. Новым ингредиентом был рисовых отрубей воск.
Каждый раз с ужасом читаю, как кто-то через сутки(!) достал крем из холодильника и начал его нагревать-перекладывать-перемешивать-добавлять...Зачем? Намажь на пятки-локти, завтра сделаешь лучше. Вместо того, чтобы "спасать крем" разумнее "беречь лицо", ибо оно одно, а кремов можно мильён сделать, всё лучше и лучше, надо только побольше читать и повнимательнее прислушиваться к советам и опыту наблюдений других (я, кстати, просто поделилась своим опытом наблюдения).
Emmochka
24.12.2012, 18:09
Девушки, а я всё пытаюсь сообразить - как сделать лёгкий такой кремчик для рук, гелеобразный. Не подскажите, какой лучше использовать эмульгатор для этой цели? И тут, видимо, ВФ будет в разы больше. Как бы всё это дело превратить в плотный гель..
Emmochka
ну к примеру, можно взять декаглин для эмульгирования масел.
А загелить любым гелеобразователем.
Только смысл такого средства зимой?
Emmochka
24.12.2012, 18:45
Sogo вот родственник попросил какой-нибудь лёгкий крем для рук, лучше гель. Спасибо. Мне главное понять суть образования геля, а дальше уже можно фантазировать с составом. Я уже поняла, что эмульгатор по сути играет главную роль в будущей консистенции, и тут важно не прогадать с ним.
Emmochka
сделайте лучше легкий крем, на никкомульсе LC.
Emmochka
25.12.2012, 01:17
А всё-таки эмульгатор способен загустить смесь (по принципу больше эмульгатора - гуще крем), или же он служит только для смешивания фаз?
Простите, если вопрос дурацкий :)
Emmochka, может, но не каждый. Это надо читать описание к каждому эмульгатору, там обычно написано какой процент увеличивает вязкость. Большинство эмульгаторов способны на это.
Emmochka
02.01.2013, 01:53
Sogo , а крем на никкомульсе LC в какой пропорции делать? В смысле сколько воды и сколько масла?
Emmochka, я, конечно, не Sоgo, но Никко ЛС, по моему опыту, хорошо себя ведет от 18% МФ, по описанию (http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=9190) может удержать до 50%. Кто-то, вроде, делал и меньше ввод масла.
Emmochka
02.01.2013, 15:49
Mirror, спасибо. Я всё же не могу понять - густота крема зависит от соотношения МФ/ВФ или от количества эмульгатора..
Попыталась сделать лёгкий крем из того, что у меня есть. Растворила пару грамм декаглина в воде, параллельно растворила щепотку пшеничного воска в масле миндаля (вода и масло в соотношении 9/1). Смешала фазы и для верности сыпнула желатина :)
Когда смесь застыла, получилось молочко. А мне хочется кремчик. Сейчас плавлю ещё немного воска в масле, добавлю в смесь, посмотрим, что получится.
Emmochka, однако...:ogo:А чего, кроме определенного загущения, Вы пытались добиться совмещением декаглина, ПЭВа и желатина?.. никогда не встречала такого сочетания и искренне заинтересована узнать планируемый эффект.
Густота крема зависит от разных факторов. Например, кол-во Никко ЛС на густоту крема практически не влияет (хоть 4%, хоть 10% насыпь), крем на нём реально загустить соэмульгаторами и/или баттерами в составе. Количество Эмулиум каппы, напротив, влияет на густоту. Помимо выбора эмульгатора, структура крема зависит от используемых соэмульгаторов, загустителей, соотношения мф/ВФ, наличия в составе баттеров и т.п.
Самый простой способ - найдите рецепт крема, лучше с фото (чтобы посмотреть текстуру), в описании которого будет указано, что это "лёгкий крем" и повторите указанные там пропорции :)
Emmochka
02.01.2013, 16:51
Mirror, ну вот, добавлением ещё небольшого количества воска я добилась уже не молочка, а чего-то более густого :) Следуя логике, нужно добавить ещё воска)) Но он растворяется только в масле, следовательно, добавить придётся и жирной фазы.
А вообще, получилось уже вполне себе неплохо, стабильная эмульсия, очень приятная коже.
Vitalina
02.01.2013, 17:31
Emmochka, если вы используете пшеничный эмульгирующий воск, то декаглин в составе абсолютно лишний
Emmochka
02.01.2013, 22:17
Vitalina, да-да, я это уже поняла. Просто он у меня есть, вот и решила немного добавить. Теперь понятно, что не для такой смеси. Разные спрейчики готовить на нём одно удовольствие.
Прошло ещё несколько часов, смесь стала ещё немного гуще. Может сейчас просто взять, да и желатином догелить?
Ангелина
02.01.2013, 22:23
Emmochka, я считаю, что желатин это балласт и он совершенно не нужен в креме. А то вы добавляете всё подряд, лишь бы крем был густой и такое ощущение, что вас совершенно не волнует эффект от его использования:repa:
Emmochka, у вас уже "смешались в кучу кони, люди......", оставьте вы ваш крем в покое, ему достаточно ваших экспериментов. Зачем в креме вообще желатин? Не стоит его больше добавлять.
И какие-то странные у вас измерения -в щепотках.
Emmochka
02.01.2013, 22:28
Markiza, оставила, буду использовать как молочко. В общем-то, этот вариант и задумывался как экспериментальный :)
Emmochka, из доступных гелеобразователей можно использовать агар-агар.
Девочки, прокомментируйте пож-ста такой эмульгатор: Prinus Amygdalus Dulcis (Sweet Almond) Oil, Glycerin, Agua, Sucrose Laurate. Делала с ним масло для умывания. Про него также написано что с ним можно и крем делать - подходит ли он для несмываемых средств?
подходит, его даже как актив в кремчики масочки вводят, крем возможно по текстуре будет больше напоминать молочко
и вот то что про него сейчас нашла: очень высокий ГЛБ Sucrose Laurate (порядка 15)... можно ли чем-нибудь понизить - каким-нибудь соэмульгатором?
Добрый вечер!Подскажите, пожалуйста, вот эти эмульгаторы (со-эмульгаторы) подойдут для несмываемых средств:
INCI : Methyl glucose sesquistearate
INCI : Sucrose stearate
INCI : Cetyl alcohol
А то я все никак не могу определиться с выборов эмуля:dontknow:
первый-это полноценный эмульгатор. очень приятные кремы с ним получаюся
сахарозы нужно в одиночку очень много взять , чтобы получился крем. но как СО-эмульгатор оченьт себе ничего в том числе и для лица
цетиловый спирт лично мне очень понравился в сочетании с лецинолом в креме для лица и рук. но опять же индивидуальных реакций никто не отменял. надо пробовать
доброго времени суток! Я хочу сотворить гидрофильную умывалочку из баттера, но не могу определиться с эмульгаторами(
Дело в том, что я хочу не жиденькое масло, а сливочный крем, который будет превращаться в молочко при контакте с водой.
Ингридиенты такие:
хвойный инфуз
инфуз зеленого чая
масло ши (карите)
масло какао
эм грейпфрута
токоферол
полисорбат 80, полавакс - ?
+ можно ли добавлять сухие порошки?
+ можно ли добавлять отвары трав?
я думаю что гидрофильность мне даст полисорбат, а кремовую текстуру либо полавакс либо ксиланс. И если это так, то в каких пропорциях и когда их нужно вводить?
Fridа, на форуме не очень жалуют полисорбаты, может только что-то из старых совсем рецептов есть.
Потом я что-то не поняла, если добавлять водную составляющую, получится уже крем, а не то, что Вы планируете. Отвары добавлять не стоит. Также в этом случае нужен консервант, особенно если в ванной стоять будет. Сухие порошки - смотря какие? Экстракты - вполне.
Изначально я не хотела пользовать полисорбат, но во всех найденых рецептах гидрофильных умываний его настоятельно советуют, а при попытке узнать можно ли его чем-то заменить - все уходят в глухую оборону=)
А разве нельзя сделать гидрофильный крем для умывания? Или при наличии в умывалке воды она будет хуже очищать...
Консервант - токоферол разве не подойдет? А сухие порошки - овсяная пудра рвется в бой
Добавлено через 3 минуты
вот я нашла примерный рецепт того что мне хочется, но эмульгаторы я хочу заменить
Гидрофильный баттер на основе взбитого масла ши (карите) - замечательное средство для ухода за кожей в холода и морозы. Воздушная текстура насыщенного кислородом масла нежно и бережно очищает даже самую чувствительную кожу, успокаивает, снимая раздражение и красноту. Соприкасаясь с водой, образует нежное молочко, которое мягко удаляет загрязнения и макияж.
Для создания средства нам понадобятся:
- масло ши - 60%
- масло кокоса - 4 %
- масло какао - 6 %
- жидкие масла (на Ваш вкус) - 10%
- твин (полисорбат-80) - 10%
- Polawax - 10%
- эфирное масло
- витамин Е
Fridа Почитайте вот эту тему. Там на последних страницах куча рецептов плиток, в основном на пшеничном эм.воске. По сути это практически то, что вы хотите. Только если вы добавите больше жидких масел, у вас получится мягкая консистенция. А экстракты зачем в умывалку? Она же недолго на коже находится, не успеет подействовать. Если только для цвета или запаха.
http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=481&highlight=%CC%E0%F1%EB%FF%ED%FB%E5+%EF%EB%E8%F2%EA %E8&page=32
Я уже поняла что в умывалке лучше обойтись без водных компонентов))
и дело в том, что я хочу именно кремовую текстуру, чтобы форма держалась...Основные скрипки в моей умывалке это масло ши и хвойный инфуз, я хочу из взбить вместе с нужным эмульгаторами чтобы получился плотный, но не слишком тяжелый крем, которым я хочу проводить ритуал очищения своего фейса - наносить на лицо этот крем и размазывать по массажным линиям, снимая тональные крем и т.д, потом плескать в лицо водой и наслаждаться образующимся молочком, которое потом смывается водой и горячим полотенчиком. Так вот для того чтобы была текстура крема мне нужен например воск, а для гидрофильности - известный всем полисорбат, верно?
но эм.воск я ведь могу заменить на более натуральный (или какие-то экологичные варианты), а чем я могу заменить полисорбат?
Fridа, эмульгатор - это именно то, что связывает масло и воду. Пшеничный эмульгирующий воск (ПЭВ) (http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=3097) это Cetearyl Wheat Straw Glycosides (and) Cetearyl Alcohol, можете сравнить с inci упомянутого Вами эмульгатора, чтобы понять, одно это или не одно.
Что ненатурального Вы в ПЭВе заметили - не знаю, возможно, спутали с т.н. "эмульсионным воском", содержащим как раз полисорбат ))
для "текстуры крема" Вы будете использовать смесь жидких и твердых масел. А способность смешиваться с водой и дополнительное загущение смеси Вам даст как раз эмульгатор, в т.ч. и ПЭВ. Многими форумчанками он испробован как раз для изготовления гидрофильных смесей, в т.ч. твердых (плитки).
Fridа, у вас по-моему полная каша в голове. зайдите в катало рецептов наших форумчан. вы найдете там не один рецепт кремовых средств для умывания.
и скорее всего заметите, что ши в средствах для очищения )(как основное масло) никто не использует. во-первых потому что масло это весьма ценное и применимое для решения других проблем.
во-вторых , потому что оно дорогое.
в-третьих. оно в большом количестве может выходить боком. у всех по-разному. то порки забьет, то подсушит.
в принципе можно сделать кремовую умывалку. крем отдельно , смесь ПАВов( как-то кокамидо/бабасупропилбетаин, ЛСА и ЦМТ-посмотрите рецепт-основа тоже есть в каталоге)
а потом, когда оба средства готовы, их можно соединить и использовать как КРЕМ для умывания. НО . уверенности в том что вам ЭТО что-то хорошо очистит нет. а вот глаза щипать может сильно.
то что вы напридумывали с ши и полисорбатом кожу вам полноценно не очистит. но проблемы новые создать может
лично я предпочитаю двухэтапное очищение 1) жидкое молочко для снятия макияжа. нанести на лицо в том числе глаза , помассировать, снять остатки бумажным полотенцем.
2) пенка для умывания( это дело вкуса, можно и гель самой в пену с водой взбивать) на влажное лицо, умылись и вытерлись
некоторые любят еще и тоником пройтись. это третий этап.
Fridа, токоферол (витамин Е) - это антиоксидант, а не консервант. В оригинальном рецепте он уместен, т.к. там нет воды, а Вы спрашивали про водную составляющую. Если она есть - нужен полноценный консервант. Раньше вместо полисорбата можно было бы Вам предложить аквасол из местного магазина, но как раз на днях администратор сообщила, что он больше не будет поступать в продажу, к сожалению. Вообще надо искать эмульгаторы с высоким ГЛБ, если не ошибаюсь. С другой стороны, может проще отойти от гидрофильных смесей? И сделать крем для умывания с ПАВами или глиной.
violetsunset
18.10.2014, 13:00
Я например, использую масло ши для очищения, и кокос, и бабассу, и манго, и разные смеси из твердых масел. Мне только не принципиален факт гидрофильности. Наношу смесь или масло на лицо, массирую по массажным линиям, протираю горячим диском, макияж снимает отлично, потом использую мыло, или пенку. Поры вычищает на раз, кожа не пересушена. Двухэтапное умывание по типу японского. Поэтому идея Frida мне понятна.
для "текстуры крема" Вы будете использовать смесь жидких и твердых масел. А способность смешиваться с водой и дополнительное загущение смеси Вам даст как раз эмульгатор, в т.ч. и ПЭВ.
потихоньку все встает на свои места, теперь остались вопросы про консерванты - какие лучше использовать для сохранности взбитого масла с инфузом, минимально химозные, если они вообще есть(
у вас по-моему полная каша в голове. зайдите в катало рецептов наших форумчан. вы найдете там не один рецепт кремовых средств для умывания.
и скорее всего заметите, что ши в средствах для очищения )(как основное масло) никто не использует. во-первых потому что масло это весьма ценное и применимое для решения других проблем.
во-вторых , потому что оно дорогое.
отрицать не буду - небольшая каша присутствует, своими дурацкими вопросами я сейчас раскладываю её по тарелочкам. Нужный мне рецепт уже приводился.
Я понимаю ваше желание защитить ценное и дорогое масло ши от посягательств, но поделать с собой ничего не могу - внутренние голоса говорят мне что умывалка из ши подарит мне очень приятные ощущения и все-таки принесет пользу :girl_dance:
Вообще надо искать эмульгаторы с высоким ГЛБ
а что такое ГЛБ(
Двухэтапное умывание по типу японского. Поэтому идея Frida мне понятна.
вот! и я тоже пенкой завершаю всю умывальную процедуру :girl_dance:
мб потом дорасту и до самодельной пенки
Fridа Вы вполне на одном ПЭВ можете сделать смесь, которая при соприкосновении с водой образует кремообразную текстуру. Я вам ссылку дала на тему про плитки, у них принцип действия такой же. И обходятся без ненужных полисорбатов и повалаксов.
А без эмульгаторов вы получите масляную смесь, которая с водой не соединится, атак и останется масляной смесью.
Васаби, то есть если взбить ши с инфузом и кокосом (какао) - будет просто кремоподобная масляная смесь. Но если я добавлю туда воды и эмульгатор чтобы масло и воду подружить - тогда крем, верно? Трубите в трубы, я поняла весь секрет=D
Fridа, если бы Вы начали с ЧАВО, думаю, инсайт случился бы раньше. Вы раздел для новичков насколько внимательно прочитали? :)
положа руку на сердце - по диагонали=) а сейчас пойду искать запасной вариант умывалки, по совету - отойду от гидрофильности и посмотрю рецепты крема для умывания с павами или глиной
что-нибудь обязательно получиться))
Fridа, сижу смеюсь. вы меня сегодня порадовали. масла те или иные, оставляют незабываемые ощущения на коже, если им позволить впитаться. а в случае с умывалкой :) это просто сложности со смыванием масла пенкой. :) которая и ощущения быстро смоет :)
Fridа Будет не кремообразная масса, а просто масляная смесь. А с водой и эмульгатором - да, будет крем. Но поскольку у вас нат полноценного консерванта (я так поняла, раз вы собирались вит.Е в качестве консерванта использовать), то вам не нужно делать крем, достаточно сделать масляную смесь с эмульгатором, по типу плиток, и она при соприкосновении с водой даст вам кремообразность.
А вообще на форуме собрано столько информации, читайте не по диагонали, а внимательно, и будет вам счастье.
И правильно Capra говорит, при умывании что масла, что другие полезности так мало контактируют с кожей, что нет смысла что то дорогое и сильно полезное класть в умывалку.
Вот использую хваленый купленый эмульгатор
INCI: Cetearyl Olivate, Sorbitan Olivate
сделала на нем 4 крема - все расслаиваются.масла 15-25% - самые обычные (ши, абрикос.кост, лесной орех, арган, зар.пшеницы - не одном креме все - в разных). процесс стерилен, вливаю МФ в ВФ , мешаю мминимиксером достаточно. первые дня 2-3 идеально. потом как-будто бродить начинает, чуть пенится. через неделю уже процесс расслаивания виден. с другими эмульгаторами (напр. пшеничный) такого нет. почему? активов много не кладу, последний крем вообще был с двумя маслами и одним простеньким активом.
в описании и св-ва замечательные и можно использовать, как моноэмульгатор и стабилен...
что я делаю не так? искала по форуму - не нашла подобные косяки за этим эмульг.
и еще вопрос: можно ли пенистый такой крем на лицо наносить или уже не стоит?
yma01 Перевзбивали вы свои кремы. Это у вас не пенистость, а завоздушенность так выходит. И часто бывает, что если крем сильно завоздушен, то он может расслоиться. Вы взбиваете минимиксером? Пружинку сняли? Все время мешали миксером, или в конце домешивали вручную? Я миксером мешаю только до момента образования эмульсии, а потом мешаю вручную, заодно выгоняя воздух. И еще, когда мешаете миксером, его лучше держать у дна стаканчика, тогда меньше воздуха нагоняется.
Попробуйте все нагреть на водяной бане, и взбить поновой.
Васаби, нет не все время миксером. схватилась эмульсия, помешала немного, потом ложкой. но как определить время этого "немного"? видимо, перемешала, пружину сниму. спасибо. но только вот почему с др. эмульгаторами такого не происходит?
yma01, а почему масло в воду вливаете? я что-то не припомню этот момент в описании ЭТОГО эмульгатора. я делаю наоборот. и пару минут после взбивания миксером вымешиваю крем вручную узкой ложкой. пузыри быстро уходят. крем остается стабильным ОЧЕНЬ ДОЛГО. то есть пока не кончится, ни разу не расслоился. я правда от самих кремов на нем я не в восторге. плохо впитываются и никаких дополнительных волшебныъх свойств у такой эмульсии. поэтому я от него собственно отказалась
Capra, спасибо. волью наоборот ВФ в МФ. попробую мешать не более двух мин.как впитываются мне тоже не очень понравилось, но думала, это масла влияют.
yma01, нет, это эмульгатор такой, я вообще из любопытства его брала. но вот никак не впечатлилась. причем я делала с разными комбинациями масел. и крем красивый, густой и симпатичный на ВИД, а эффект один-ложится ровным слоем и лежит, пока не сотрешь ;)
бывает на никкомульсе том или другом сделаешь крем. не всегда идеальный по консистенции. или наносится как-то неудачно. но впитывается , будто и не было его. а этот ну так, третий сорт не брак
посмотрела еще раз описание изготовления крема-влейте водную фазу в маляную-дело в том, что масла с эмульгатором нагретые до 70 градусов. при выливании из одной посуды в другую быстро остываю. и возможно заметная часть эмульгатора остается на стенках посуды, в которой вы его с маслами грели. поэтому и в крем нужный процент эмульгатора не попадает
La Speranza
09.12.2014, 16:01
Вот и у меня та же проблема с тем же емульгатором, хотя делаю вместе с сахарозой, долго не взбиваю, перепробовала уже несколько консервантов но пористость всё равно через недельку две появляется (правда, не во всех кр.) Емульгатор покупала в Италии, поэтому качество сомнений не вызывает. Может мы чего-то не то делаем?
У меня два варианта: перегрев и стерильность.
Мне года три назад дарили этот эмульгатор. Но проблемм таких не было. Немного взбивала, потом вручную домешивала. Крем ровный получался, и до конца использования не расслаивался.
Раньше делала крема с эмульгатором (INCI: Cetearyl Olivate, Sorbitan Olivate), ничего не расслаивалось, все идеально было. Но крема забивали поры и я думала, что жф неправильная. Перешла на (INCI: Polyglyceryl-3 Methyglucose Distearate) + глицерил стеарат и о счастье!) Крема гораздо более легкие получаются.)
hvojnaya
22.01.2015, 13:39
Вот и я сдуру взяла (причем много) INCI: Cetearyl Olivate, Sorbitan Olivate, та же пористость, крем-мусс прям... причем в разных пропорциях и комбинациях, домешиваю после эмульгирования ложечкой. Да и текстура ВСЕГДА "тяжелая" что-ли у него. В общем делаю крем для рук-ног.
Может вы экспериментальным путем нашли сочетание при котором крем на нем получался хотябы более-менее текучим, сделать молочко для тела? А то выброшеных денег жалко, а на одни руки-ноги я его до старости вымазывать буду :wallhead3:
Вот не могу я себе представить, почему на этом эмульгаторе кремы не получаются! Для меня - это абсолютно безпроблемный эмуль, люблю его и часто делаю на нём крем или молочко. И для лица и для тела. Нравятся увлажняющие свойства этих кремов и то, что можно добавить всё, что душа пожелает - и кислоты он хорошо держит, и УФ-фильтры. Делаю по технологии - как у французов описано, активую фазу (иногда довольно большую) вливаю в остывший крем. Никогда не было проблем с расслоением или завоздушенностью..:dontknow: Даже если крем плотный получается - всегда можно воды добавить после остывания крема, почти как с ПЭВом, только потом ещё вымешать хорошенько нужно.
hvojnaya
22.01.2015, 14:53
Соседка нет, кремы получаются ( с воздухом правда) но просто не нравися мне их текстура, на лицо они мне тяжелые слишком, для рук нормуль, но у меня его так много что только на руки - бочка крема будет!
Поэтому и спрашиваю про ваши удачные пропорции чтоб сообразить молочко для тела , более плотный крем я ленюсь по себе размазывать ))
на фр. сайте нашла инфу что небольшой процент его можно стабилизировать гелеобразователем (пробовала, не понравилось) или Glyceryl stearate но вот количество последнего не указано! Боюсь получить ЕЩЕ один густой крем для рук ))
Hvojnaya, попробуйте 5% эмульгатора и 10% жидких масел, должно молочко получится. А тяжесть крема на этом эмуле ещё очень от состава ЖФ зависит. Опытным путём у меня и с 3-4% стабильное молочко получалось, но я всегда немного гелеобразователей в ВФ добавляю. Ещё я с лецитином косметическим как-то делала, но мне такие кремы сушат кожу.:grust:
hvojnaya, не должно никакого молочка с этим эмульгатором получаться.даже не заявлено в сравнительной таблице.мало-мальски легковатый на вид креи это 8% эмульгатора и 91,1 % воды 0,3% ксантана и остальное на консервант. то есть вообще без масла. оно нам надо? и как показывает опыт, если готовить продукт строго по таблице к какому-то эмульгатору там купленному, продукт получается немного плотнее, чем заявлено в таблице с картинками
hvojnaya
23.01.2015, 12:02
Capra Соседка Спасибо )) значит обеспечена кремами для рук надолго...или попробую его в маски для волос, никогда их ( в смысле такие с эмульгатором) не делала, пора значит начинать!
Hvojnaya, кстати, маски для волос на нём тоже очень классные получаются! Для меня - намного лучше, чем на ПЭВе.:ok:
P.S. А моё последнее молочко для демакияжа с 5% эмуля и 10% масел на альгинате живёт себе уже 3 недели в холодильнике и не думает расслаиваться (делаю без ПАВов).
hvojnaya
23.01.2015, 14:38
Соседка а как смываемость? получится ли хорошо промыть без шампуня?
если есть на форуме рецепт ваш с этим эмулем и обсуждения ткните меня пожалуйста!
Hvojnaya, нет, рецепт я не выкладывала. Смывается очень легко, иногда мне кажется, что можно смывать просто водой, но я ещё не пробовала - смываю запаренными травками обычно. Рецепта, как такового нет, мешаю, что "под руку попадёт" - зависит от наличия активов и актуальных проблем с волосами. Всегда около 20% ЖФ (обязательно баттеры и касторка) и 6-8% этого эмульгатора. Последний делала на экстракте водно-глицериновом хны - ещё и тонирующий эффект был - очень нравится. Хожу около часа под утеплителем и смываю.:rever:
hvojnaya, нестойкая структура в креме, положительные отзывы о масках для волос, - этот эмуль не катионный?
Смирна, неионный.
На катионных не делают кремы для лица или тела.
Всегда, вне зависимости от пропорций? Вот спасибо. В и-нете инфа противоречивая, а у меня лежит без описания.
У меня на Sorbitan Olivat весьма текучее молочко получилось с ЖФ 25%
(брала только жидкие масла), эмульгатора 2% и 0,1% гиалуронки. Ну, на тело, может, другой гелеобразователь можно было бы взять, попроще. А, ещё, вероятно, оказали свое влияние введенные по 3% геля алоэ и глицерина.
Почему такой маленький % эмуля брала и молочко именно на нем делала?
Да, потому, что вычитала это в описании на сайте магазина, где покупала.
С остальными вариациями на этом эмуле были проблемы, уже описанные выше девочками, пористость, расслоение.
Теперь понимаю, что перевзбила, однозначно.
Смирна, не совсем поняла вопрос. Что значит - всегда? Там, где я его покупала, этот эмульгатор заявлен чётко, как неионогенный. А дальше - читаем теорию про ионогенные и неионогенные эмульгаторы. Из неё следует, что неионогенные - это соединения, которые НЕ образуют ионов в водном растворе, так что дозировка здесь не причём.:smeil:
А у меня, в связи с диким восторгом от начала использования никкомульса wo, возник вопрос. Думала, куда его приткнуть, наверное, сюда.
Если я правильно понимаю, принцип обратной эмульсии в том, что вода впитывается прямо в кожу, а "снаружи" - масло. Может, тогда имеет смысл "начинять" такой крем более активными водорастворимыми компонентами, нежели маслорастворимыми? Ох, наверное, коряво изъясняюсь:crazy:
Или все компоненты одинаково важны, независимо от первоначальной среды растворения, ведь для получения эмульсии все это интенсивно и равномерно перемешалось?
hvojnaya
25.01.2015, 13:50
Девочки, сделала бальзам-маску для волос на вышеобсуждаемом эмульгаторе INCI: Cetearyl Olivate, Sorbitan Olivate, только куда можно написать рецепт? в какую темку?
Hvojnaya, зравствуйте! А поробовали уже? Как ощущения? Пишите в "Несмываемых средствах для волос", если хотите!
Snikelura
28.06.2015, 23:22
вот тоже из любопытства и для тренировки вообще появился INCI: Cetearyl Olivate, Sorbitan Olivate.
Хотела самый простяцкий крем без эфиров и прочих сложностей, буквально с одним активом. Думала с дигидроксиацетоном.
и вот что непонятно:
в русских описаниях эмульгатора чаще всего пишут:
"несовместим с DHA и AHA (альфа-гидроксидными кислотами)."
а в других:
"Compatível com AHA, DHA;"
"Cовместим со сложными активными веществами (например, электролитами, дигидроксиацетоном, AHA-кислотами в широком диапазоне рН 3-12%)."
И как понимать? Совместим или нет? :dontknow:
Saxarinka
29.06.2015, 05:04
Snikelura на французском сайте нет предупреждения о несовместимости с ДГА или кислотами, а они всегда о таком предупреждают. В русскоязычном описании предупреждение соседствует с "Совместим со многими ингредиентами в низких пределах рН" - низкие пределы pH, это как раз составы с кислотами, так ведь?
Snikelura
29.06.2015, 10:11
Saxarinka, я не знаю ) новичок пока ))
Французский сайт читала, конкретно противопоказания не нашла, но вдруг, думаю, косвенно где-то написано - а я не поняла..)
Snikelura, привет! А насколько кислый крем вы планируете? Я тоже встречала только упоминания о широком спектре рН и совместимости с кислотами. Этот эмульгатор, в принципе, не капризный. Последнюю маску для кожи головы делала на нём с рН 5 (мне кажется, он вполне и кислее среду потянет, но зачем?). Стабилизирую всегда небольшим количеством гелеобразователя. Самый кислый крем с ним был у меня для стоп, отшелушивающий, с рН 4, с кислотами ( давно это было!), но там и воск был в немалом проценте. Кстати, не впечатлил меня тот крем совсем.:smeil:
Snikelura
29.06.2015, 10:51
Соседка, привет )) ой.. я пока кислотность не меряю (
хотела тока масло буритти + вода + эмульгатор + ДГК..
это я тренируюсь на кошках ))
Snikelura, не,"тренировка на кошках" - дело хорошее, не спорю, но какую-то смысловую нагрузку-то крем несёт? Отсюда закономерный вопрос - зачем я беру тот или иной компонент для крема, чего им хочу добиться? А DHA, кстати, рН 4-6 требует (так что, можно крем и не очень кислый делать), тем более, сейчас лето и кислые кремы - это не есть хорошо, а кремы с DHA не обладают солнцезащитным действием и с фильтрами не совмещается этот компонент. И ещё, надо бы чего-нибудь для увлажнения - DHA подсушивает и от эмульгатора с ГЛБ 12 не стоит ожидать уж очень увлажняющих свойств. Например, я свои маски для кожи головы, с кучкой активов для увлажнения, 30% масел и 5% этого эмульгатора смываю даже без шампуня - просто не требуется и волосы не жирные совсем.:oops:
Snikelura
29.06.2015, 11:50
Соседка, дык вот DHA и есть смысловая нагрузка )) типа автобронзатор ))
Насчёт увлажнение - учту ) хотя крем планируется на ноги (извечная проблема- лето пришло-а ноги-то белые!) - хватит там увлажнения ))
в общем буду пробовать)
Snikelura, ну да, так и я о том же - идея-то хорошая для "летних" ног, только об увлажнении подумать - того же ши, или воска немного для защитной плёночки, или глицеринчику туда или НУФа или молочки с лактатом, просто помочь эмульсии стать увлажняющей, т.к. ни на DHA, ни на эмульгатор в этом случае расчитывать не приходится. Удачи!:ok2:
hvojnaya
29.06.2015, 12:55
Соседка а какие масла с этим эмульгатором вы использовали в маске для волос? у меня жф была всего 10%, но масла в принципе тяжелые оливка, кунжут и 8% емульгатора. Без шампуня не очень промывалось, точнее раз промылось замечательно, другой плохо... Может вспенивала недостаточно...
Нvojnaya, привет! Только увидела вопрос. Я разные масла использую и не меньше 20% плюс 5-6% эмульгатора. Чаще всего тоже кунжут (самодельные мацераты на нём же), манго, какао, вин. кость, тмин и другие по настроению и потребностям (оливковое у меня для волос не очень пошло - оно как-то "промасливает" волосы, несвежий вид им придаёт и кожа головы от него быстрее жирнится). А ещё важно - утепляющую повызку сделать хоть на час - одеваю пластиковую шапочку и полотенце. И рН стараюсь до 5-5,5 довести.А вообще-то, от волос, наверное, много зависит. Но у меня этот эмульгатор сейчас только для масок используется.
офф: слышала, Вас можно поздравить?:smeil:
hvojnaya
29.06.2015, 18:05
Соседка надо с вин.косточкой и мне попробовать, наверное Вы правы по поводу оливки!
офф: да, спасибо! ))
Bathory_ice
03.06.2016, 05:36
Хотела пропеть оду лецитину (все ж эмульгатор, хоть и со-)
Он просто чудо какие консистенции создает! Наконец-то у меня стали получаться крема, которые не разваливаются, а консистенция - как сливки. Из эмульгаторов у меня только cetearyl olivate and sorbitan olivate и пшеничный эмульгирующий воск. Никколипид и Никкомульс очень хочется, но пока нет возможности приобрести. Так вот: на этих "восках" крема разваливались следующим образом: вроде стоит крем, хороший такой, однородный, а как коснешься его, зачерпнешь - прямо на руке начинает разваливаться: отделять масло. И в баночке в этой если начать мешать - отслаивает масло. Нет, конечно можно стабилизировать ксантаном, или изначально положить цетеариловый, но все-таки консистенция не та получается. С ксантаном - пресловутые "сопли", как ни бесконечно мало его не клади, а с цетеариловым густовато, хоть и можно пользоваться. А тут - такой шикарный однородный крем! Проценты: 4 лецетина, при 4 ПЭВа и 30 жирной фазы.:girl_dance:
Bathory_ice, поздравляю вас с находкой. Только хочется сказать. лецитин лецитину очень сильно рознь, и консистнции с лецитином из разных источников( от разных поставщиков) могут ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОТЛИЧАТЬСЯ.
потом 4 % лецитина и 4% пшеничного воска-это очень много, каждого по отдельности вполн хватило бы для эмульгирования такого количества масла с водой. ксантан клецитину, правда добавить стоил бы. но вы экспериментируйте, пробуйте. главное, чтобы крем с таким колчеством эмльгаторов не стал со временем слишком тяжелым
Bathory_ice
03.06.2016, 17:13
Capra, у меня лецитин так называемый "жидкий", по консистенции (и по цвету) похож на мед: очень густой, и так еле-еле стекает. В инструкции по применению написано что для эмульсий вода в масле нужно минимум 4 процента, от того и отталкивалась :smeil:
А кремы на пшеничном у меня не стабильные, что только не пробовала, и как только не пробовала. Технологию смешивания освоила уже до такой степени, что с закрытыми глазами смогу, такое ощущение. Крем получается один более-менее стабильный на три не стабильных.... На одном воске мне не нравится консистенция из-за того, что там мельчайшие пузыречки воздуха (всем знаком этот эффект, наверняка), а присутствие ксантана дает "сопливость" (хотя это я им спасала уже разваливавшуюся эмульсию. Возможно если изначально в рецепт положить, то эффект будет другой...) Пока мне на лецитине консистенция больше всего нравится, похожа на промышленный крем. (я правда на лицо не мажу, очень капризное оно у меня, а руки-ноги - самое то!) Вот только жидковато.... Цетериловый не хочется добавлять, и так куча всего. Не подскажите как сделать так, чтобы он по плотнее был?
Bathory_ice, я уже написала, что лецитин лецитину рознь.жидкий лецитин у меня был из двух разных источников, но ни тот, ни другой мне не понравился.я так и не поняла, как с ним работать. последний у меня в поршке-я делала молочко для тела, 4% эмульгатора и наверное около 0,5 % ксантана. в теение часа после эмульгирования у меня была жидкая, нелипкая и "несопливая" эмульсия. просто водянистое молочко. через сутки в холодильнике оно превратилось в лёгкий, мгновенно-впитывающийся и довольно плотный КРЕМ . видимо процентное содержание лецитина в самом эмульгаторе может драматчески розниться(или рАзниться?) . И ощущения от готовой эмульсии могут очень сильно отличаться.
про пшеничный воск вам скажу. Работайте. 5 % -это максимум. сделайте эмуьсию и уберите в холодильник минимум на сутки. оставьте в той емкости в которой готовили. Вам должно быть удобно эмульсию потом вымешивать. за сутки в холодильнике все пузыри поднимутся к поверхности , возмите узкую длинную ложку, деревянную палочку и мешайте. аккуратно, чтобы не нагнать больше воздуха. мешайте долго и тихонечко. вы избавитесь от большей части воздушных пузырьков. переложите в баночку и пользуйтесь. примерно через неделю вы увидите, что эмульсия загустела. причём значительно. я на пшеничном воске делаю молочко для тела -3% воска и 0,5 % ксантана. вода 70 % масло 30( я считаю эмульгатор в масляной фазе, ксантан в водной) и через неделю я к 100 г( ставшимся 80ти добавляю около 10ти граммов воды, чтобы было именно молочко по текстуре , а не крем. ПС. если что-то непонятно пишите в личку, не стесняйтесь. будем обсуждать детали. ок?
Bathory_ice
20.09.2016, 05:55
Здравствуйте :smeil:
подскажите пожалуйста: я экспериментирую с воском пчелиным и лецитином (на зиму кремы осваиваю), разные комбинации пробовала, и на одной у меня коса на камень находит. Это лецитин (жидкий) 2%, пчелиный воск 2% и эмульгатор Cetearyl Olivate (and) Sorbitan Olivate 2% при 30% масляной фазы.
Лецитин + воск - дружат
эмульгатор с каждым по отдельности - тоже дружит, а вот втроем они никак не хотят эмульгировать, хоть ты тресни. Вода - и все. Делала два раза, стандартным способом. На ночь в холодильник ставила - может загустеет. Нет, вода (но не расслоившаяся). ее даже "молочком" нельзя назвать. Может там какая-то химическая реакция происходит которая мешаем им эмульгировать?
Заранее большое спасибо :smeil:
Bathory_ice, привет! Удивительно даже, что эмульсия случилась и не расслаивается! Качественный, однако, эмульгатор. Но вы его очень мало взяли - 2% на 30% ЖФ (если я правильно помню, его нужно минимум 4-5% на такое количество масла. Думаю, никакой химической реакции не произошло, вода и масло соединились, по вашему описанию, а вот загущать крем оказалось нечему - за загущение там отвечает цетиарил оливат - его оказалось очень мало в креме, 2% воска - мало влияют на густоту крема, лецитин - не загуститель, а баттеров и гелеобразователей у вас, я так поняла, в рецепте не было. Как-то так.:smeil:
Bathory_ice
21.09.2016, 22:01
спасибо большое за отзыв, Соседка :smeil:
да, я понимаю что эмульгатора мало, я расчитывала на то что воск заэмульгирует (по типу когда делают крема на одном воске в качестве эмульгатора), хотелось как можно меньше сорбитан-оливата класть и по-больше натуральненького, и полезненького, так сказать) Не буду эту комбинацию болше мучить.
а вот те комбинации, что "получились": Тот крем что пч. воск (2%) + лецитин(4%) при 30% жирной фазы отдал воду, постоявши (ночь). Наверное нужно больше жирной фазы?
Второй вариант делала только масло плюс вода и пчелиный воск(5%) (при 30% жирной фазы). Тот тоже отдал воду, постоявши. Если после "слива " лишней воды перемешать все, то ничего кремик получается. Просто хотелось бы знать изначально пропорции, чтобы крем не отдавал воду. И не хотелось бы чтобы он очень жирный был (или это не возможно, когда только пчелиный воск в качестве эмульгатора? я просто читала что и 50% на 50% кладут, но это же жернючий крем получится!
Заранее большое спасибо :smeil::smeil::smeil:
Bathory_ice, 50:50 -необязательно жирнючий. если масла в составе жирной фазы подходят коже, то крем будет очень комфортный. Учитывайте также, что 4-5 -10% эмульгатора входят у некоторых в те самые 50% жирной фазы
по вашему первому вопросу: позвольте спросить, ЗАЧЕМ вы смешиваете ТРИ эмульгатора/соэмульгатора/загустителя. вы думаете таким образом идеальный крем получить или вам нравится экпериментировать. у вас в общей сложности получилось 6 % их. не так мало.
Лично мнекажется, что не стОит все в одну кучу валить: сорбитан оливат -полноценный эмульгатор. и в таблицах, которые я видела, его не нужно ни с чем смешивать-от 5 до 10 % нужно для получения эмульсии
что касается лецитина и воска- можно и поиграть-лецитин в сочетании с ксантаном дает чудесное молочко-я беру 4 % лецитина,0,5 % ксантана и 1 % пшеничного воска.
и да, лецитин загущает, в холодильнике это довольно плотный крем, а как подогреется в комнате, то и молочко
Bathory_ice
23.09.2016, 04:36
Capra, спасибо за ответ :smeil:
Ага, экспериментирую :smeil: пытаюсь разработать крем на зиму для своей проблемной кожи (чуть что - высыпает). Я знаю, что на Форуме куча рецептов, и я их тщательно штудирую, и выписываю для себя их "профайлы", каркас, так сказать, сколько чего при жирной фазе, просто хотелось поэкпериментировать именно с пчелиным воском, потому что он потрясающе проявил себя в качестве антибактериального агента, и консистенция.....:smeil::girl_dance:
а свалила все в одну кучу, потому что подсознательно наверное стремлюсь к консистенции покупных кремов, когда всё "плотненько", а сорбитан оливат дает муссоподбные эмульсии, если только его не загустить цетеарилом. Ксантан к сожалению мне забивает поры, уж как только с ним не пробовала :grust:
Я тут наконец приобрела Никколипид! (спасибо Аромарти) уж сколько про него начиталась, возлагаю на него большие надежды :smeil: может с ним перестану мучиться :smeil::smeil::smeil:
Bathory_ice, кремы с сорбитаноливатом я делала много раз. Его нужно быстро(2-5 секунд сэмульгировать миксером, а потом нудно вымешивать ложкой, палочкой до стывания, поверьте, проблемы мусса у меня не возникло ни разу)
что касатся НАДЕЖД, я должна вам сказать, что надеяться конечно можно, но не отчаянно, может оказаться, что и эмульгатор в работе непростой, и крем в итоге, со стопятой поптки получившийся дплек от идеала. был у меня такой опыт, с никколипидом не полагайтесь полностью на готовые рецепты: было дело , билась я над ним, в итоге оказалось, что авторы рецептов с ним пользовались ложками и компонент не взвешивали,я когда добилась пары ответов, выяснилось, что ориентируясь на ВЕС, указанный в рецептах, я кладу его в два-два с половиной меньше, чем более "успешные" товарки по хобби.
Тогда я вернулась к описанию, и стала брать максимальный процент ввода и стало очень неплохо все складываться, НО, кремы мне в итоге не понравились.
Добавлено через 5 минут
и про ксантан, что свет клином на нем сошелся? есть и другие елеобразователи, способные стабилизировать эмульсию:
альгинат
каррагинан
пектин
камеди разные,
агар-агар, опять же-можно сделать на воде гель согласно инструкции( я по стакану всегда делала, когда с ним работала) и пользовать в водной фазе только нужное количество этого геля, все остальное можно сокойно выкинуть-невелика потеря, или использовать в другие средства,если заранее планиете-гель застывает в плотное желе, но при нагевании опять становится жидким, не теряя при этом своих гелевых свойств
с пчелиным воском я его комбинировала и с лецитином. было хорошо
Bathory_ice
23.09.2016, 19:17
Спасибо за совет, Capra! Я обязательно попробую с Оливатом так как вы советуете, а то действительно этот воздух лишний потом не возможно вымешать...
Про гелеобразователи - попробую. Как раз преобрела альгинат натрия. Просто все эти агар-агары, пектины, сахарозы, каррагинаны, ксантаны - это ж вроде полисахариды, и со сходными физико-химическими свойствами (слизь, пленкообразующее... и т.д.) отсюда подумалось что и воздействие на кожу будет сходное (и проблемы те же).
Capra, а какое у вас любимое сочетание основных компонентов в креме (наиболее удачное для вас) в плане жирной фазы и эмульгаторов/гелеобразователей, в процентах? Я читала у вас помнится вы любите ПЭВ, и цетеарил вместе... и воски цветочные добавлять, если я не ошибаюсь...
Bathory_ice, ну у меня вкусы как у женщины-сегодня люблю одно, завтра другое.
и самых стабильных предпочтений гель альгинатный по утрам с галуроном, гексапептидом и сухими экстрактами для поддержания влажности кожи, использую по утрам всегда
дневной крем люблю на никомульсе ВО-он самый стабильный и на него хорошо ложится декоративная косметика. плюс он отлично сочетается с разными молодилььными и защитными компонентами( соотношение масло/вода примерно 35/65, и из них до10 % эмульгатора в масляной фазе)
крем на ночь чаще всего или никкомульс LC или methyl glucose sesquistarate-с первым приходится возиться и подбирать соэмульгаторы/загустители, кстати, кто вам сказал, что сахароза-гелеобразователь? мне она больше в загустители просится. цветочные воски я люблю, да, и добавляю их во многие продукты-во-первых потому что они значительно дешевле соответствующих эфирных масел( тубероза, например раз в 10 ;)), во-вторых, запах не такой сильный( сложные у меня отношения с запахами в принципе, аллергические реакции не исключены)
пшеничный воск я активно использую в средствах для тела и в сочетании с ксантаном в первую очередь в средства для снятия макияжа( как девушка не первой молодости, могу сказать-это то что всем надо-мы же лишний раз не растягиваем кожу и отодвигаем появление ненужных морщин и дряблости, плюс лишняя липкость убирается потом пенкой для умывания,
с гелеобразователями смотрите сами-я использовала все, кроме камедей, слизь напоминают только ксантановые гели, все остальное дает именно желеобразные средства.
если что-то упустила, не стесняйтесь, спрашивайте еще
Bathory_ice
25.09.2016, 01:05
Capra, спасибо за такую подробную и ценную информацию! Обязательно возьму на заметку :smeil:
Очень важно что вы упомянули про то, что только ксантан дает "склизкие" результаты, а другие - желируют, в основном. А то я уже все полисахариды записала в "утиль"..... Буду пробовать альгинат, который уже заказала, а потом и агар-агар прикуплю:smeil:
C сахарозой у нас не сложилось.. Она у меня вместо "структурообразователя" в "структуроразрушитель" превращается. Разваливает крема, и всё. Может у меня какая-то не такая сахароза. На упаковке написано Sucrose Stearate. И она для кулинарии. Делала все как на Форуме обсуждалось. Растворяла в тепленькой водичке, потом нагревала - получается "киселек", пото смешивала с жирной фазой, при одинаковой температуре фаз. все прекрасно эмульгирует, но постоямши крем разваливается, "створоживается". Бросила я это дело....
А был ли у вас опыт работы с эмульгатором Cetearyl Alcohol (and) Cetearyl Glucoside? Обещаются ламеллярные эмульсии, однако на Форуме обсуждалось что в домашних условиях этого добиться не возможно...
Bathory_ice, нет, с этим эмульгатором я не аботала. не могуничего сказать
Bathory_ice
26.09.2016, 04:26
Capra, спастибо вам за совет по поводу быстрого эмульгирования, а потом "долгого и нудного вымешивания" сорбитан оливата, чтобы избежать муссообразности. Сделала по вашему совету, действительно очень долго пришлось мешать, однако консистенция получилась чудесная у крема! Однородная и плотненькая :smeil:
А сахарозу хотелось бы реабилитировать. Путем мучительных опытов удалось все-таки выяснить что она не дружит с одним из моих экстрактов (алое вера в порошке, который я везде кладу обязятельно). Сахароза выпадала хлопьями, и крема створоживались. Тепер попробовала сделать без этого экстракта, и все получилось! Крем действительно с ней очень приятной текстуры, и очень увлажняющий! :smeil::smeil::smeil:
Есть ли смысл заказывать несколько эмульгаторов одновременно? Я новичок, крема уже варю. Имею пока в арсенале эмулиум каппа, оливат сукцинат, ну и пару восков с ланолином (последн е ведь тоже могут быть полноценными эмульгаторами). Теперь загорелась взять Никкомульс обратный (этот в первую очередь), пшеничный эмульгирующий, сахарный аквагель и лецинол. А вот не много ли? А вдруг они у меня по срокам пропадут?
А ещё во многих рецептах ксантан идёт. По описанию он мне не очень... Нужен ли он мне? Или может другие камеди нужны будут?
Простите за офф, в качестве гелеобразователей имею гиалуронку и альгинат, вот и думаю - нужны ли камеди?
Если есть эмулиум каппа и оливат , нужен ли еще пшеничный , скорее всего нет . Со временем может и попробуете.
Вот никкомульс обратный это да, совсем другая эмульсия.
С сахарным аквагелем я гидрофильное масло люблю делать для умывания, тоже затрудняюсь сказать нужен ли он на первых порах, можно и попозже купить.
А вот никколипид или никкомульс ЛС , это для лица очень приятные :)
По срокам сложно, мы же не можем знать как часто вы крем варите/ пользуете :)
У меня кожа сухая и капризная, так что помимо лица, еще и для тела варю и расход получается большой.
Но при этом уже случалось что эмули пролеживали больше срока, я любитель закупиться впрок, скажу заранее ничего с ними не случалось.
Спасибо за ответ. Заказ я сделала, тоже получилось впрок. От сахарного аквагеля и лецинола пока отказалась. Очень уж хотелось гидрофильные умывалки делать, но пока утром умываюсь льдом, а вечером маслом по японской омолаживающей системе, так что...
Каппу я для рук определила - вообще супер! Про пшеничный девочки писали, что он полегче/приятнее коже, да и рецепт здесь готовый сохранила для волос на нём, хочу сделать. Оливат кажется тоже в смываемые средства для волос идёт. Ой, хочу всё и сразу!
Теперь жду заказ, хотя не оплатила ещё, муж немного у шоке был... Спасибо магазину и форуму Аромарти!!! Вот чудом каким-то я однажды нашла вас, набрав в поисковике "купить масло"...
Никкомульс лс или никколипид гораздо нежнее и приятней для лица, чем пшеничный воск. Я бы лучше что-нибудь из них взяла.
ГЫ, я злая, никкомульс ЛС один не работает, ему в компанию и лецинол, и сахароза нужны,
никколипид тоже без соэмульгаторов не используют, не скажу на вскидку, какие, но 1-2 точно.
хоть никкомульс ВО - самостоятельный тип, люблю нежно.всегда использую его для дневных кремов - хорошо распределяются солнцезащитные фильтры, иногда делаю дневной крем с чем нибудь другим - не то и не так,
Лалана, не переживайте о сроках, я пачку с пшеничным воском, купленную потлора года назад троько сейчас заканчиваю, срое ещё не истёк. я их тогда две брала. у меня этот эмульгатор в средства для ног рук тела самый ходовой. я комбинирую его с ксантановым гелем, бо плоный он очень крем даёт, мне текучести иначе не хватает.
не переживайте, что испортится что-то, если вы втянулись, то используете все. так быстро эмульгаторы не портятся
и пс- я каппу не то что не люблю, но если сравнивать с похожим, то пшеничный воск мне понравился больше - сфера примененияу него шире
Capra, как это не работает? Очень даже работает. И никколипид работает. Это два полноценных эмульгатора.
Никкомульс ЛС в одиночестве просто жидкий крем даёт, я к нему оризалипид добавляю, отличные кремы получаются. Никколипид тоже самостоятельно использовала, только может что то из гелеобразователей добавляла.
Конечно, если сравнивать с каппой, то пшеничный приятней. Но в сравнении с пшеничным никколипид и никко ЛС ещё приятней, как по мне)
Арти, вообще-то я изначально на ВАШИ рецепты и ориентировалась, которые вы после описания каждого компонента прикрепляете :)
с никколипидом у меня вообще плохо отношения складываются. раз в пять лет я беру порцию и как те ёжики, еолюсь, плачу но продолжаю есть кактусы...
Васаби, дорогая, оризалипид отличный компонент, и как действующее вещество и как соэмульгатор, но если у человека стоит вопрос стоимости, то дорогой он, очень дорогой...
и ксантан и пшеничный воск - стоят копейки, и на мой взгляд это не то, на чем стОит экономить
лецинол подороже, но он и сам с усам и в компании с никкомульсом ЛС -чудо, что за эмульгатор в кремах для лица, а в компании с ксантаном в средствах для макияжа
у меня очень хорошо прижился аксаксантин, но заканчивается... на фоне последних событий сижу и думаю, как бы добыть. на родину я в ближайшие полгода точно не поеду...
Так там разные рецепты, с добавками и без. А если есть что-то, что можно принять за эмульгаторы, то это скорее загустители. Местами, чтоб структура поплотнее была, а местами просто самостоятельные добавки, которые не ради структуры используются, а ради БАВ. В Никколипиде прям в описании структуры показаны (без загустителей). Так что они очень даже самостоятельные. :)
Arti, спасибо, видимо надо перечитывать внимательно матчасть, иначе я с никколипидом никогда не подружусь
С никколипидом очень просто подружиться. Его надо долго и нудно мешать, даже, когда кажется, что эмульсия случилась. До остывания. Вот прям вообще до остывания. Напомню, что он сначала схватывается, а потом может резко стать жидким. Тут его надо продолжать мешать и после он уже схватывается навсегда. :) Такая простая формула.
И кремы с ним получаются довольно плотные (если нужный процент взять). А если добавить загуститель, то, вообще, замазка может получится. Мне он именно этим и нравится, что можно получить абсолютно любую структуру без танцев с бубнами, просто играя процентом ввода и простейшими загустителями.
Я тут пробовала новый ламеллярный эмульгатор. Ну вот всем хорош, но, зараза такая, не густеет и все. Сколько туда загустителей не загони, чуть гуще воды становится и все. Так и плюнула на него. А никколипид в этом плане мега-предсказуем. Ну и плюс не забываем, что в нем натуральный батиловый спирт - редчайший и чудеснейший компонент, ради которого мы просто обязаны дружить с никколипидом. :)
Я тоже с николипидом быстро подружилась) проблем не было. Тут пробовала А-гель, так он мне даже с оризалипидом дал жиденький крем. Даже Дочка переспросила, так и должно быть. Не очень удобно, хотя я и помпой пользуюсь. Нужно думать, как его загустить)
Васаби, жирные спирты повышают вязкость. А по моим наблюдениям твердые масла еще лучше, чем жирные спирты ее повышают.
Fatiniass
18.11.2020, 18:07
Я сейчас Марголину читаю, новую косметологию и пока в процессе.. И у нее про твердые насыщенные жиры говорится, что они препятствуют проникновению активных веществ через эпидермис (боюсь глупость, может говорю, но я так поняла). Как считаете, сильно они могут повлиять?
тут уж у кого из какого места руки растут. не ну я замешала, после внимательногоо изучения ваших экспериментов, то ли руки не оттуда, то ли объем маленький, то ли миксер все по стенкам размазал. я в конце то крем хороший получила, но пришлось увеличить объём за счет воды, добавить щепотку никколипида, и ... пшеничного воска, из водяной бани я ёмкость даже не вынимала - но пока со стенок все соскребла, пока обратно подогрела баню, еороче надо больше крема делать, в крайнем случае из лишнего сделаю рукам подарок.
Вот с А-гелем вообще не было проблем - там главное Л-аргинин не забыть. ну или липомойст, если не жалко - эта парочка как раз работают загустителями. тут я матчасть хорошо помню. единственное, воняет мне крем на А-геле. ни на день ни на ночь его не могу, запах сильно мешает функционировать
Fatiniass, тут по контексту надо смотреть, что именно имеется в виду.
Capra, я не поняла, так получился крем или нет?
Fatiniass
18.11.2020, 19:54
Там в том плане, что например жидкие ненасыщенные масла "разжижают" и делают липидную прослойку подвижнее, и БАВам легче проникать в эпидермис между клеток (сквозь липиды между клетками). А насыщенные наоборот укрепляют и защищают роговой слой, препятствуя (извиняюсь за корявое описание:))
Может к концу книги мне станет понятнее. Пока масса вопросов)
Насыщенные жиры бывают разные. Надо смотреть какие именно имеются в виду и в какой ситуации. Надо более широко смотреть контекст, чтобы понимать, что именно имеется в виду.
У нас липидный барьер и из тех и из других жиров состоит. Плюс насыщенные содержат в себе фосфолипиды, керамиды и т.д. Плюс насыщенные самые разные бывают.
П.С. Я не призываю разворачивать этот вопрос, просто констатирую, что что-либо утверждать по выдержке, которую вы привели, невозможно.
да, Арти, получился, но у меня всегда одно и то же СОС -средство- пшеничный эмульгирующий воск, даже капелька ( не более, о,2 грамма) всегда спасают ситуацию)
Такое активное обсуждение получилось! И полезная информация для меня. Спасибо, дорогие, что не оставляете новичков! :girl_dance:
Очень люблю сочетание никколипид 3,5% и воск 3% (пчелиный или рисовый) - получается крем промышленной консистенции :)
Не долго я любила жидкие текстуры :)))))
А мучал меня по началу только никкомульс ЛС, отсекал воду через какое-то время. Вылечила добавлением гелеобразователей, а теперь уже и без них можно.
И никкомульс WO я боюсь до сих пор :)))) Запарывала именно большие обьемы на нем, было жутко обидно, ведь маленькие до этого легко получались :) Теперь прям целое событие решится на обратную эмульсию :)
Ой, девочки, у нас такой шикарный эмульгатор для обраток на складе топчется. Мы никак не решим какую фасовку делать. Он дорогой, но очень экономичный. И эмульсии получаются на раз-два холодным способом. Причем это эмульгатор, который позволяет вводить компоненты в готовую эмульсию, плюс, если эмульсия развалилась, то ее можно реанимировать.
Мы уже все им обмазались с ног до головы. Восторгу нет предела. На нем, кстати, у нас готовая база продается для обраток которая. Можно попробовать, если что. Надеемся, что до НГ мы все-таки разродимся и выдадим его вместе с другими новинками (ну если они успеют до НГ прийти).
Арти ! какая суперская новость, как раз для таких трусих как я :)))) Кто боится обратки делать :)
Мне запах Агеля не мешает, и дочери тоже, а вот ее МЧ попросил поменять крем:crazy: А я сижу и думаю, ну нет же ничего в рецепте пахучего. И вот только прочитав комментарий Оли, поняла в чем дело:smeil:
никкомульс ВО делала максимум по 100 гр, вымешивала всегда обычным кухонным миксером. Всегда получается)
А мне очень нравится запах Эмулиум каппы. Я мажу руки кремом и потом внюхиваюсь! Вот ненормальная!:fool:
А мне он не пахнет :dontknow: и а гель тоже не пахнет :dontknow:
Я бы и не обратила внимания, пахнет а-гель или нет, запах у крема был, по мне нормальный. Я сейчас редко эм использую, мне нравятся запахи от гидролата или некоторых масел. И дочь нормально воспринимает. А вот ее МЧ не оценил)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.