PDA

Просмотр полной версии : Самодельная моющая основа и другие опыты с ПАВ



Страницы : [1] 2

Acacia
24.10.2009, 22:07
Загоревшись идеей наваять мягкую моющую основу, три вечера провела в экспериментах. Собственнно, хотелось сделать полуфабрикат для изготовления шампуней и гелей – в меру густой, чтобы без проблем вводить водорастворимые экстракты и активы, а также использовать в составе кремовых умывалок, не разжижая их консистенции. Не буду сейчас расписывать подробности всех опытов :%):, лучше расскажу, на каком варианте я остановилась. Пока держу его за основной, ну, а со временем можно оптимизировать.

Состав и пропорции:
ПАВ - 10% (из них 2 части кокамидопропилбетаина и по 1 части ЛСА-Ф и ЦМТ-30Т, как советовала Arti)
Вода (бутилированная) - 75%
Масло (брала жожоба, как наиболее стабильное) - 10%
Глицерин растительный - 2 %
Алое гель (A-Z) - 3%

Консервировала биозолом, разведенным в масле.

ПАВ и консервант отмерялись в граммах, остальное в мл. Если кому-то удобнее в цифрах, то вот:

ЛСА-Ф – 5 г
ЦМТ-30Т – 5 г
Кокамидопропилбетаин - 10 г
Вода – 150 мл
Масло жожоба – 20 мл
Глицерин 4 мл
Алое-гель – 6 мл
Биозол 0,4 г

Технология.

Отмерила ПАВ:

http://s02.radikal.ru/i175/0910/c1/2125ca42eeb1t.jpg (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/0910/c1/2125ca42eeb1.jpg.html) http://s40.radikal.ru/i090/0910/ec/68b08c978782t.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0910/ec/68b08c978782.jpg.html) http://s53.radikal.ru/i141/0910/25/e7d8568980a3t.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0910/25/e7d8568980a3.jpg.html)

Залила их водой, поставила на баню. В качестве бани у меня приборчик типа воскоплава, поддерживающий температуру 60 градусов. Время от времени помешивала, стараясь не нагонять пену. Дольше всех расходился ЛСА-Ф, и минут через 20 получился вот такой прозрачный и очень жиденький киселек (уже не вода, но еще не гель):

http://s13.radikal.ru/i186/0910/e6/340680ed134dt.jpg (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/0910/e6/340680ed134d.jpg.html)

Выключила баню, добавила глицерин, перемешала, затем постепенно влила горячее масло с растворенным в нем биозолом (вливала и перемешивала). Смесь помутнела и загустилась:

http://s59.radikal.ru/i166/0910/6e/c4386e3a6ea6t.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0910/6e/c4386e3a6ea6.jpg.html)

Затем ввела алое гель и снова смешала. По мере перемешивания (и остывания) консистенция все более сгущалась (это уже был полноценный гель средней текучести), а цвет становился все белее:

http://i046.radikal.ru/0910/e4/58eb73bd46ebt.jpg (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0910/e4/58eb73bd46eb.jpg.html) http://s59.radikal.ru/i165/0910/60/9c55d3effa62t.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0910/60/9c55d3effa62.jpg.html)

Оставила это дело окончательно остывать, и забыла о нем часа на три. К тому времени основа приобрела вот такую структуру и цвет:

http://i033.radikal.ru/0910/42/9909f32edc6at.jpg (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/0910/42/9909f32edc6a.jpg.html) http://s55.radikal.ru/i147/0910/db/fd6e103a5242t.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0910/db/fd6e103a5242.jpg.html) http://i053.radikal.ru/0910/5c/479d73de6a0et.jpg (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/0910/5c/479d73de6a0e.jpg.html) http://s45.radikal.ru/i109/0910/fe/41e1bcdf847dt.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0910/fe/41e1bcdf847d.jpg.html)

Если с этой основой работать дальше (что, в принципе, и предполагалось), то при введении водорастворимых активов вязкость отрегулируется в сторону большей текучести. У меня на этой базе получился прекрасный шампусик! (уже опробован).

Olik
24.10.2009, 23:48
Acacia, чудесный опыт! :aplod: Спасибо за подробный отчет!
А где рецепт прекрасного шампусика?!?? :zoom::podmigivayu:

Tinna
25.10.2009, 00:32
Acacia , спасибо за отчет, очень полезно)...а нельзя ли огласить вес компонентов расчете , например, на чайную ложку ?

Acacia
25.10.2009, 21:14
Tinna, не подскажу, к сожалению. Не знаю. Да и как отмерить ложкой тот же ЛСА-Ф? :dontknow: Он в пластинках. Если только в ступке потолочь.

Olik, прекрасный шампусик насмерть замерз в холодильнике! :holod: А рецепт вот (http://forum.aromarti.ru/showpost.php?p=397557&postcount=14).

martina777
25.10.2009, 22:10
Acacia , вот этот рецепт + фотоотчет - супер! Я так понимаю, что если "вешать в граммах" :) , то получается около 200 мл готовой моющей базы?

Acacia
27.10.2009, 02:23
Мартина, примерно так :yes:

Добавлено через 14 минут

Буду постепенно рассказывать о предыдущих опытах.

Каждый раз брала одно и то же соотношение ПАВ: 1 часть ЛСА, 1 часть ЦМТ и 2 части кокамидопропилбетаина. Варьировала их общий процент и процент других компонентов. До экспериментов с разным соотношением ПАВ между собой пока не дошла.

Вариант 1:
20% ПАВ и 80% воды (20 г на 80 мл)
При нагревании образовался гель средней текучести, но когда остыл, превратился в очень плотную массу-тянучку.

Я ее снова разогрела и стала понемногу добавлять масло (20 мл) и алое-гель (20 мл) , а потом разбавлять водой, доводя до приемлемой консистенции (в итоге влила еще 60 мл). Таким образом, сформировались новые пропорции:
ПАВ- 10%
Вода – 70%
Масло – 10%
Алое-гель (густой) – 10%

Получившуюся основу решила сначала потестить в качестве средства для мытья рук. Добавила глицерин 2 мл (в последствии стала включать его в базовую формулу), брусничный экстракт, разведенный в гидролате (а это еще +10 мл жидкости), и ЭМ. Законсервировала ЭКГ (забыла вовремя ввести биозол). Теперь эта штука стоит в ванной и прекрасно себя чувствует. И даже уже заканчивается.

http://s46.radikal.ru/i111/0910/6d/efa82ad29ad7t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0910/6d/efa82ad29ad7.jpg.html) http://s60.radikal.ru/i169/0910/c3/e3d60e48e998t.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0910/c3/e3d60e48e998.jpg.html)

Пробовала ей умываться - ни малейшего дискомфорта. При том, что у меня сухая кожа. Использовала ее также как душ-гель - пенится не слишком обильно, но моет не хуже, чем промышленный, и консистенция такая же. Структура, надо сказать, получилась супер. И не меняется со временем. Но для душа я бы все же добавила больше масел. Впрочем, это дело привычки: кто-то любит мыться до скрипа, а кому-то нравятся более маслянистые средства.

Добавлено через 4 часа 32 минуты

Вариант 2
Слегка изменяю пропорции: беру больше масла, меньше алое-геля и добавляю глицерин:
ПАВ – 10 %
Вода 70%
Масло 15%
Глицерин 2%
Алое- гель 3%

Нагреваю ПАВ с водой, получаю жиденький гелик, по очереди ввожу глицерин, масло, алое-гель, все перемешиваю и оставляю остывать. В итоге - слишком густо! Не так, как с 20% ПАВ, но тоже не ах. По консистенции - нечто среднее между пудингом и желе:

http://s46.radikal.ru/i112/0910/4c/1c7bdcaa0257t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0910/4c/1c7bdcaa0257.jpg.html)

Пришлось опять разбавлять. Но переборщила с водой и база получилась жидкой, наверное поэтому не слишком хорошо мылилась. Жаль, конечно, но не пропадать же добру - подкрасила хлорофиллом, добавила оливкового масла, ламинарии и эфиров – будет пенка для ванны:

http://s54.radikal.ru/i146/0910/4b/506ca6664087t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0910/4b/506ca6664087.jpg.html)

Вот так она выглядела, когда отстоялась:

http://s54.radikal.ru/i146/0910/d2/63baaea2b1e1t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0910/d2/63baaea2b1e1.jpg.html)

А вот так - в ванне:

http://i018.radikal.ru/0910/ae/d549e0bfcf74t.jpg (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0910/ae/d549e0bfcf74.jpg.html)

Tinna
27.10.2009, 13:51
я пока поставила один очень скромный эксперимент, смешала по маленькой ложечке 1.25 всех трех ПАВов на 15 мл воды , получила прозрачный гелеобразный ПАВ и ввела его в обычную для меня умывалку на базе ксантана и масла , при смешивании получилась весьма обильная пенная умывалка , которая не осела , так и стоит пенкой в баночке , умываюсь, пена плотная, берется из баночки легко , наносится и скользит по коже легко , вроде бы никаких отрицательных ощущений пока нет:smeil:

martina777
27.10.2009, 17:58
Tinna , а "обычная для Вас умывалка" в каком объеме была, когда Вы ПАВы в неё добавляли?

Acacia
27.10.2009, 19:43
Ага, и мне интересно :yes: Надо сделать пену для бритья, и чтоб она была стабильной и плотной. У вас ЦМТ больше, чем других ПАВ (если в граммах) - может, именно он не дает пенке оседать?

Arti
27.10.2009, 19:46
Пена для бритья у меня тоже в планах, все никак не доберусь. Муж уже тоже конкретно подсел на самодельные штуки, поэтому надо окончательно перевести его на это дело.
Так что если кто сподобится сделать пену, не молчите - делитесь. Очень надо.

Acacia
27.10.2009, 22:37
Мне тоже срочно! Семейная дата на носу, готовлю подарки. Но боюсь, что с пеной не успею поэкспериментировать, так что, девы, делитесь! :smeil:

Добавлено через 2 часа 2 минуты

Еще про один опыт не рассказала.

Брала 10% ПАВ и 90% воды. При нагревании получилась совсем жиденькая субстанция, почти вода. Даже остыв, загустела совсем чуть-чуть.

Вмешала глицерин, масло, алое - получился текучий гелик, похожий на жидкую сгущенку. Плеснула еще масел, чтоб загустить - не сработало. Вспомнила про баттеры - уж они-то точно должны загущать! Растопила манго, и в общий котел. Опять не прошло. Еще чуток помешала, да и оставила. Минут 10 не видела, что там. А вернулась - глазам не поверила: эта штуковина превратилась... в молоко! :ogo: Т.е., гелевой структуры как ни бывало!

Вот теперь и думаю - все ли твердые масла выкидывают такие фокусы, или это просто промашка с технологией (вводила компоненты в уже остывшую смесь, да и масел много). Будет время, повторю с нормальными пропорциями, и вместо жидкого масла возьму твердое. Ну, или кто-нить раньше сделает, и расскажет.

Tinna
27.10.2009, 22:55
ну у меня пена не планировалась :oops:неожиданный эффект) я умывалку уже на глаз делаю , пропорции примерно 20 мл ксантанового геля на гидролате и сухом экстракте , 10 миликов масла, 10 миликов ПАВа, активы и ЭМ по потребностям на момент приготовления. естественно , смешивала просто фарфоровой ложечкой)...возможно, действительно ЦМТ дает такой эффект, я хотела для начала понять , что как растворяется и особо не планировала ничего ... но 15 мл ПАВа стало немедленно жалко и появилась умывалка)

Добавлено через 7 минут

Acacia , а соль на крайний случай ?, я в последний раз подсолила бызовый Styx, загустел , если масла вводятся то спиртик ц-вый вполне логично вписать) или ксантана бухнуть)

Acacia
27.10.2009, 23:06
Tinna, тут самое интересное не то, что гель не загустел, а то, что он вообще перестал быть гелем! С жидкими маслами такого не случалось. И вообще, в предыдущем опыте увеличение процента масла дало увеличение вязкости. А тут - нет. Видимо, есть какой-то предел у ПАВ, как и у других эмульгаторов.

Tinna
27.10.2009, 23:23
Acacia , ага. уловила , видимо , пропорция 10:90 близка к предельной ...а моюще-пенные показатели у молока какие оказались ?

Acacia
27.10.2009, 23:35
Показатели не проверяла - посчитала опыт неудавшимся. Но когда плошку мыла, пенилось хорошо :smeil:

Tinna
28.10.2009, 00:46
кощунство) прервали эксперимент)... я бы все таки еще подсолила с досады , ну уж а потом выливать:crazy:

martina777
29.10.2009, 01:58
Acacia , а если ксантаном это молоко загустить? или Вы уже все вылили?

pink panter
29.10.2009, 13:54
Девочки -какие же вы умнички-молодцы ! Наконец то и я смогу теперь приступить к экспериментам (сегодня получила все ПАВы :) )
Попробую сделать пену для бритья и потом всё остальное ...

Acacia
29.10.2009, 16:13
Я уже пробовала, провела три опыта. Теперь у меня этой пены хоть залейся :ha-ha: Вот только для бритья она не годится - не та плотность. Думаю, чего делать: то ли увеличить процент ПАВ, то ли поменять их соотношение. Брала 2 части ЦМТ и по одной ЛСА и КПБ (сокращаю, а то многа букоф :podmigivayu:), грела с водой и использовала в качестве водной фазы. Заливала в нее масло с эмульгаторами (эм. воск+цетил. спирт), а потом взбивала до охлаждения (ставила в холодную воду). Варьировала количество масляной фазы( от 20 до 50%) и общий процент эмульгаторов (от 5 до 10%). Во всех случаях пенка стабильная, но не плотная. А надо, чтобы она была воздушной и не стекала при нанесении. Наверное, вернусь к прежнему соотношению ПАВ и увеличу их процент до 15-20. И от советов не откажусь!!!

martina777, ага, вылила. Это еще было когда я искала пропорции для основы.

Olik
29.10.2009, 16:24
Дувушки, мне кажется, что пена для бритья, вот прямо настоящая такая, не получится. :repa: Промышленная пена, ведь не просто во флакон налита, а заправлена в болон под давлением, я так подозреваю, что пеной она становится на выходе, а в самом болоне существует, в жидком/гелеобразном виде. Так что нужно делать просто какой-то гель/крем/мусс который дает очень плотную, стабильную пену при нанесении.:repa:

Arti
29.10.2009, 16:40
Olik, логично, я тоже об этом думала. Также думала и о том, что у мягких эмульгаторов все-таки не такое чумовое пенообразование, как у ЛСА. Но мы ж их не хотим. Еще думала, что готовому продукту надо дать постоять, поскольку все-таки штуки с ПАВами конечную консистенцию приобретают где-то через сутки. Может и загуститься посильней.
И еще думала, что цетилового спирта больше надо.
В общем, мыслей много, пора переходить к практике. Жаль, времени нет, да почка еще чертова разболелась. :(

Acacia
29.10.2009, 17:12
Девы, и я об том же подумала. Но ведь получаются же воздушные пенки на мыле - может, и с ПАВ получится. Больше цетилового спирта - насколько? У меня в последнем варианте его 5% (+столько же эм. воска) - мне кажется, и так много. Да еще у этого спирта такой химозный запах, бее, пенка пахнет обойным клеем :ha-ha: (эфиры добавлять не планируется, чем бы еще его перебить?).

Sogo
29.10.2009, 18:03
Поделюсь своими мыслями.
Их, правда сказать, немного пока..... сегодня только вот стала обладателем всего энтого богатства:)

Я уже провела такой малюсенький эксперимент - цель была, посмотреть у кого устойчивее пена (вот в мыслях что должна быть как крепко взбитый белок).
На 10 мл воды брала примерно 2 мл ПАВов и взбивала миксером.
Все образуют пену, но у ЛСА она самая что ни на есть!, потом идет кокамидопропил, самая "слабая" у ЦМТ.
Так что буду пробовать больше добавить ЛСА, потому что пены тоже хоца....


А что касается флаконов.
Я тут как-то по интернету полазила, относительно тары:shuffle:
Бывают такие дозаторы с пенообразованием, оказывается.
Вот нам бы такие как-то заполучить:repa:

Acacia
29.10.2009, 18:07
Sogo, а дайте ссылку на дозаторы? можно в личку. Или в теме про аксессуары.

Capra
29.10.2009, 18:15
девы, у нас давно такие флаконы есть в свободном доступе, но я чет побаиваюсь, они из пластика :(
http://s42.radikal.ru/i096/0910/e2/b8c980cca5d8t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0910/e2/b8c980cca5d8.jpg.html)

http://www.interwega.ch/inter/n/

Sogo
29.10.2009, 18:17
Acacia
так не сохранила, поскольку в Украине и только опт:(


такой дозатор у старой пенки Даниэль Жуванс,
теперь радуюсь своему крахоборству, что не выкинула флакон.


Добавлено через 1 минуту

Capra
так я думаю, что в пену для бритья эфиры можно и не добавлять.

Capra
29.10.2009, 18:20
Sogo, ;) так у нас муж вредный, ему пенка моего производства не нужна , я в шкурных интересах-пенка для лица без эфиров для себя любимой это грустно :(
PS хотя последний гель для умывания и без пены мне очень нравится, лицо чистое но не засушенное, делала на бетаине и сахарозы кокоате

Ikovalex
29.10.2009, 18:23
Capra , мне кажется концентрация эфиров в креме для бритья не такая уж критичная предполагается. И потом, ну сколько времени этот крем во флаконе простоИт? Ну недели три наверное. Может ничего и не случится,а?...Уж больно крем для бритья толковый хочется...

Arti
29.10.2009, 20:09
Девы, чей-то мне подсказывает, что ентот флакон только легкую пену способен "выделять". Из легких эмульсий. Шампунь он просто не провернет. Вот ежели кто попробует в енту штукенцию густой шампунь загнать и умудрится извлечь из нее человеческую пену, то мы озадачимся приобретением таких флаконов для магазина.

Сяня
29.10.2009, 20:22
Capra (http://forum.aromarti.ru/member.php?u=4035), флакон для авиа? У нас тоже такие есть. Купила, начала стерелизовать в микро, а он потерял форму. Правда ставила 8 минут

martina777
29.10.2009, 22:02
девченки, а если сделать крем для бритья по методу взбитого масла ши? вроде как и текстура воздушная будет и за счёт ПАВов пенится должно неплохо, м? (ну и без всяких там средств после бритья можно будет обойтись).
(у меня просто еще до появления ПАВ была кремообразная мыльная основа, так я её в пополаме с ши намешала, добавила глины и прочих активов и умываюсь - стоит и не портится долго даже в ванной, и текстура воздушная).

Флаконы, про котрые Capra написала еще есть в пенке для умывания от фаберлик - но там сама пенка при выдавливании получается очень преочень воздушной, а во флаконе жиденькая водичка, с нашими ПАВами так, наверное, не получится :(

TAV
29.10.2009, 22:03
Да, для такой пенки нужен специальный флакон-пенообразователь :yes: Называется Pousse-Mousse или Foamer Pump
У меня например есть такой
http://i068.radikal.ru/0910/77/400645ee4487t.jpg (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/0910/77/400645ee4487.jpg.html)


Покупала здесь (http://www.soapandthings.com/c-157-foamer-bottles.aspx) . Я мужу в нем делаю пенку

http://s39.radikal.ru/i086/0910/1f/18e42a4c83fat.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0910/1f/18e42a4c83fa.jpg.html)

Arti
29.10.2009, 22:04
TAV, а консистенция у пенки (до образования пены) густая?

TAV
29.10.2009, 22:08
Нет, должно быть не очень густо иначе пена будет не такая обильная. Ну вот например взять за основу рецепт Acacia и разбавить :podmigivayu:

Sogo
29.10.2009, 22:53
martina777
получится-получится.....

Я вот уже попробовала в первом приближении:)
Разбавила свою оставшуюся во флаконе пенку (http://forum.aromarti.ru/showpost.php?p=395507&postcount=18)ПАВами из сегодняшнего эксперимента, залила во флакон ДЖ - расчудесно пенится!!!
Завтра попробую на свежую голову сделать все по уму.

martina777
29.10.2009, 23:10
Sogo , прямо воздушненько так, да? У Вас дозатор, как для обычного жидкого мыла и всё равно хорошо пенится при выдавливании? Это здорово, коли так. А какой консистенции у Вас пенка, а то на фото не очень понятно, она совсем не похожа на водичку от фаберлик, она более густенькая)))))))) Просто я имела в виду, будет ли воздушно пениться именно в таком флакончике, который у Capra на фото?

Sogo
29.10.2009, 23:15
martina777
то, что было изначально похоже на ......м-м-м.... жидкую такую сметанку.
Оставалось там во флаконе примерно милликов 30, ну и 25-30 было разбавленных водой ПАВов.
Флакон, я уже писала, от ДЖ - там специальный дозатор-пенообразователь.
Завтра будет посветлее, я тогда сфотографирую, какая пенка получается.

martina777
29.10.2009, 23:24
Sogo , спасибо, будем ждать))) а что такое ДЖ? (Даниель Жуванс? - я просто не знакома с такой косметикой, видела только такую тему на нашем форуме)

Capra
30.10.2009, 00:17
вообще-то флакон на моей картинке продается под названием Verschдumer, в переводе с немецкого "пенообразователь", меня смущаетего пластмассовость только

Arti
30.10.2009, 00:20
Capra, пластмассовость по любому смущает.
И консистенция смущает. Не выдавишь из него плотной пены, как я понимаю. :(

Sogo
30.10.2009, 10:04
Вот обещанное фото -
http://photofile.ru/photo/nkyri/115054739/middle/132494926.jpg (http://photofile.ru/users/nkyri/115054739/132494926/)

Консистенция как у молока.
Слева - это из пенообразователя, справа - из обычной помпы.
Очень приятная получается пенка, но годится, думаю, только для умывания (кажется мне, что масел много).
Когда в пенообразователь заливала только ПАВы, получался при выдавливании чУдный пенный шарик.
Жаль, вчера не сфотографировала.

И еще. Сегодня вот потрясла флакон с пеной для бритья, который Жилетт.... там явно жидкость.
Посмотерть бы, что там внутри:repa:, тока страшно, а вдруг взорвется?
Но мысль такая - в пене для бритья должно быть наверное масел по минимуму (потому что сразу явно падает пенообразуемость:crazy:), и концентрация ПАВов максимальная, т.е. 20 %.
Как думаете?

Acacia
30.10.2009, 11:43
Sogo, думаю, зависит еще и от соотношения ПАВ в этих 20%, и от содержания/отсутствия масел. У меня при 20% ПАВ и 80% воды получилась этакая желеобразная медуза.

Arti, вот здесь (http://www.packing.ru/upakovka/upakovka-dlya-kosmetiki/penoobraovateli) предлагают пеноообразователи для косметики (и прочие баночки и флаконы, если заинтересует).

Olik
30.10.2009, 11:43
Sogo, неплохая пена, :smeil: но только для умывания, для бритья не подойдет, слишком жидкая на физиономии не будет держаться. :no:
Надеюсь, вы пошутили на счет разобрать баллон от пром. пены! :podmigivayu: Их даже после того как кончилось средство разбирать нельзя – рванет! :fokus:

Sogo
30.10.2009, 11:56
Acacia
ага-ага.....
С соотношением будем пробовать.
Но пены без пенообразователя все равно не получить, мне кажется....

Olik
разбирать, конечно, не буду.... жизнь так хорошА:)

Сяня
30.10.2009, 12:10
девочки, дело даже не в пенообразователе, а в том далении под которым находится пена в тубе. в домашних условиях "воду" перевести в а-ля промпену будет практически нереально.

это я спрашивала мужа. он у меня на промышленность работает и сталкивался с такими вещами.

Acacia
30.10.2009, 12:30
Сяня, думаю, все-таки реально. Если пенообразователи продаются, значит, это кому-нибудь нужно! :crazy: По той ссылке, что я дала для Арти, пишут, что их флаконы предназначены, в частности, и для пены для бритья. И ничего они не под давлением. Предлагают производителям косметики. Главное, прийти к оптимальному составу того , что будет в этот флакон заливаться.

Добавлено через 2 минуты

В любом случае, нам бы такие флаконы не помешали. Это ж можно столько пенных штучек придумать!

Olik
30.10.2009, 12:31
Сяня, это понятно, нужно сильное давление чтобы вот так вспенить продукт, поэтому я размышляю :duma: не о том чтобы средство из флакона выходило в виде пены, мне хочется сделать что-то типа геля для бритья, который выдавливается гладким, а потом при соприкосновении с водой образует густую плотную пену.
Вот посылочку дождусь и начну эксперименты! Руки чешутся!

Acacia, у этих пенообразователей хватает силы, чтобы вспенить водичку, густую массу они не вспенят, скорее всего. :grust:

Acacia
30.10.2009, 12:36
Дык, я ж и говорю - нужен оптимальный состав (тире "консистенция").
Дайте мне флакон, и я сделаю эту пенку!

Сяня
30.10.2009, 12:40
Olik (http://forum.aromarti.ru/member.php?u=2400), ну ногда наверно максимальный процент для пены и поменьше масел. я делала умывалку (правда, только на Base moussante Consistance), первые 2-3 дня достаточно густая, а дальше как молочко стала. хотя пены немножко но есть

особенно эфиры делают массу жидной, или мне это паказалось:repa:

Olik
30.10.2009, 12:49
Сяня, все мои рассуждения сейчас чисто теоретические :ups2:(павы до меня еще не доехали), вот получу их, начну эксперименты, у меня есть пара идей на этот счет, но пока сама не попробую, озвучивать не буду, т.к. совсем не уверена, что они хороши.

А-а-а-а-аа-а! :yess::musik6: Только что принесли извещение с почты, пришла посылочка! Сегодня меня ждет чудесный вечер!:dance4:

Arti
30.10.2009, 22:08
Девы, мы сегодня на Шарме с нашими партнерами по таре общались по поводу этих вспенивателей. Они нам вакуумники одноразовые всунули. Импортные, качественные, но ясное дело - пластик. Со вспенивателями - хуже. Там партии - трында, а склад не резиновый. Но и это не самое страшное. То, что легкая пенка будет - да. Но густую, плотную пену (которая требуется для пены для бритья) он по-любому не сделает. Для этого все-таки газ в баллоне нужен.
Тем не менее я так смотрю, некоторых уже танком не остановишь. :) Я уж было чуть не откликнулась на клич и не сказала: "Нате!" Но потом вспомнила, что у меня в сумке вакуумник валяется, а не вспениватель.
Вспениватель чей-то не дали. А я не сообразила попросить. Повертела и поставила.
Так что мы, конечно, будем дальше вентилировать эту тему.

Ikovalex
30.10.2009, 22:18
Ой, мне кажется вспениватели отлично для умывалок всяких с ПАВами пойдут. Удобно же.
Офф А диспенсеры одноразовые - это весч! Для подарков - незаменимо. Тем более, что скоро НГ.

martina777
30.10.2009, 22:23
Arti , ага - вакуумные диспенсеры везите, они же маленькие,тем более, наверное устойчивые к эфирам должны быть. А они одноразовые или нет? Про вспениватели "вентилиуйте, Арти, вентилируйте", точно не помешают)))

ой, а может тему специальную создадим - упаковка для косметики или типа того, а то мне кажется, что разговоры про пенообразователи и т.п. здесь немного неуместны((

Capra
30.10.2009, 22:23
девы, с умывалкой можно и без вспенивателя обойтись, меня одна косметолог научила: каплю геля помешаете в ладошку, добавляете чуточку воды и интенсивно возюкаете по ладошки пальцами другой руки, пена взбивается ой-ой как, с кремом для умывания(самодельный крем с небольшим процентом базового шампуня ) наношу на губочку добавляю воды чуть растираю пальцами и на лицо, массирую , промываю губочку и рохожусь ею чистой влажной по лицу еще пару раз
а вообще у меня помпа одна ТАКУЮ пену выдает,, когда шампуня совсем мало остается, видимо пена интенсивно взбивается когда помпа вместе с ним еще и воздуха захватывает

pink panter
31.10.2009, 20:01
Acacia , сделала по вашему рецепту самодельную моющую основу и всё получилось замечательно -когда остыло ,стало напоминать медузу желеобразную :) ,попробовала руки помыть (чтобы посмотреть ,как кожа отреагирует- понравилось) , но вот потом я всё испортила :( ,решила сделать пенку для умывания с добавлением этой моющей основы и видимо в рецепте пенки -не учла правильное соотношение масел и всё ... почти не пенится ничего ,добавила потом в пенку всю основу , а не как сначала планировала 25 мл моющей основы ,стало немного пенится ,слегка ... наверное масла совсем пену загасили .
Сама основа получилась -супер и я теперь думаю ,может надо было просто её саму обогатить активами и использовать как умывашку?

Arti
31.10.2009, 20:31
pink panter, может добавить туда аква-сола, придав тем самым бОльшую гидрофильность и использовать, как и умывалку, и как интимный гель?
Много масел, даааа... могут гасить пену. Я прям совсем чуть-чуть добавляю, не более 5 процентов. А лучше 3. Этого хватает для смягчения и ухода, и пену не гасит.

pink panter
31.10.2009, 20:43
Arti ,спасибо за совет , попробую аква-сол добавить ,ещё хотела отметить одну особенность наших ПАВов -они очень мягкие, щадящие и деликатные ,очень напоминают по ощущениям -японские умывашки , а по сравнению с другими ПАВами вообще сама нежность :)

Capra
31.10.2009, 22:22
девы, меня вчера высыпало, вся шея , а потом и лицо чесались безобразно, понервничала я накануне и реакция вполне для меня обычная, кремик с маслом ромашки римской у меня под рукой, он хорошо снимает раздражения, но моюсь я промышленным гелем, хорошим мягким, но без нужнных мне свойств
сходила я для начала в каталог, почитала соответсвующие рецеппты и как любитель моносредств остановилась на герм. ромашке
взяла я с досады бутылку моей синей ромашечки(Matricaria recutita), мацерат зверобоя, бетаин(оставлся еще жидкий ) и сахарозы кокоат(ПАВ, смягчает действие других ПАВов, получают его из древесного сахара и жирных кислот кокоса, рекомендуется для чувствительной кожи)
20 г бетаина и 8 граммов СК мешала тщательно и аккутаночтобы не нагнать пены, добавила 5 г мацерата зверобоя ис тала мешать дальше все три компонента сэмульгировались в густое молочко,
http://s47.radikal.ru/i117/0910/df/6b02419f971ct.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0910/df/6b02419f971c.jpg.html)
когда масса приобрела однородность капнула я 7 капель германской ромашки, насыпала полложки(1мл) биозола еще помешала и долила воды до 100 г, добавила еще 1 мл ложку гуара
http://i056.radikal.ru/0910/9c/0f8d3b8a6bbet.jpg (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/0910/9c/0f8d3b8a6bbe.jpg.html)
получился отменный кремообразный гель для душа, очень мягко очищает кожу, снимает раздражение, короче я довольна, сегодня уже не чещусь :)

Acacia
01.11.2009, 01:36
pink panter, эта медуза рассчитана на включение водорастворимых активов - примерно на 10-15 мл жидкости. И будет нормальный гель. И, кстати, еще милликов 5 масел он тоже спокойно примет (если хотите умывалку помягче).

Ikovalex
01.11.2009, 11:30
Начала и я возиться с ПАВами, изобретать шампунь и из опыта поняла, что растворять ПАВы удобнее по очереди. Потому как бросила вначале все разом и очень долго возюкала эту массу по стенкам колбы. И как ни старалась, пену все-таки слегка нагнала. А вот если по-очереди: сначала ЦМТ (он очень быстро расходится), потом ЛСА-Ф, а потом Кокамид, то получается прозрачный клейкий раствор совсем без пены. Так легче контролировать все нерастворившиеся еще фрагменты. Кокамид конечно липучка еще та...

Молчаливая
05.11.2009, 12:11
Я тоже вожусь с ПАВами и пока у меня ничегошеньки не получается:ridaju:Пыталась сделать моющую основу. Состав такой:
Объём -200мл
Вода - 150 мл (75%)
ПАВы - 20 мл (10 %)
Кокамид - 10 мл
ЛСА-Ф - 5 мл
ЦМТ-30Т - 5 мл
Глицерин -4 мл (2%)
Масло манго - 20 мл (10%)

ПАВы смешала с водой, нагрела и растворила, отдельно растопила масло, всё смешала и оставила в покое. Получилась ну очень жидкая субстанция, отдалённо напоминающая гель, на поверхности которой плавает масло...
Ну что я сделала не так:oops: У всех получается, а я как всегда!!! Жду помощи, критики и советов!!!

Arti
05.11.2009, 12:13
Молчаливая, масла многовато, и еще вас возможно спасут - ксантан и цетиловый спирт.

Молчаливая
05.11.2009, 12:24
Arti, спасибо, поробую добавить цетиловый спирт , как-то я про него забыла...и уменьшу кол-во масла. Посмотрим, что получится...

Arti
05.11.2009, 12:26
Молчаливая, я бы попыталась спасти этот вариант. Еще раз нагреть и ввести цетиловый (цетеариловый) с ксантаном.

Молчаливая
05.11.2009, 12:34
Arti, к сожалению уже нечего спасать...Я с горя всю эту основу вылила на себя в качестве мыла, мылилось ксати очень хорошо, несмотря на избыточное содержание масла!! Я вот думаю, может зря я отмеряю ПАВы в мл (использую для этого мерные ложки), может в граммах нужно...

Sogo
05.11.2009, 12:42
А я вот думаю....
а зачем в основу сразу масло добавлять? Может, лучше без масла, а добавить еще алоэ и ксантан:repa:
А масла уже добавлять по неоходимости, смотря для чего будет средство.

pink panter
05.11.2009, 13:02
Sogo :) и меня та же мысль преследует -может и не надо в основу сразу масла добавлять , я теперь попробую основу сделать без масел .

Молчаливая
05.11.2009, 13:22
Sogo, правильно ли я понимаю, что я делаю основу без масла, а масло добавляю уже в готовую основу? А оно нормально разойдётся? Обширное поле для экспериментов!!!

Acacia
05.11.2009, 16:13
Молчаливая, повторите с теми же пропорциями, только ПАВ отмеряйте обязательно в граммах, а вместо манго возьмите жидкое масло, и все у вас прекрасно получится :yes:

Sogo, pink panter, если делать только с водой и ПАВ - это уже не основа, а просто жидкие ПАВ. Тоже вариант :yes: его можно использовать как добавку - например, в кремовые умывалки. Но в чистом виде, мне кажется, он будет слишком агрессивен для кожи. А с маслом, глицерином, алое получается именно основа, мягкая, практически готовая к использованию, которая не сушит, хорошо мылится и может принять активы. Для себя я искала именно такой вариант. Прежде всего, для удобства: чтобы не изыскивать отдельные пропорции для разных моющих средств, а всегда иметь под рукой базовый рецепт, который можно дополнять различными активами в зависимости от типа конечного продукта.

Sogo
05.11.2009, 18:05
Acacia
ну так я основой-то и не собираюсь прямо так пользоваться:)
Просто по моему разумению, масла и в готовый продукт можно добавить ограниченное количество, а если уже в основе масло...... так получается, "место занято".
Ну вот как-то так.....

Olik
09.11.2009, 00:58
Мне тоже, наконец- то, удалось повозится с павами, что могу сказать…, давно у меня не было таких чистых рук и столько грязной посуды :ha-ha:
Для начала озадачилась пеной для бритья (интересно же!) Сразу скажу – эксперимент не удался, :no: понравился процесс изготовления, результат – нет! Пишу на всякий случай – чтобы было!
выглядит так:
http://i034.radikal.ru/0911/61/c0e3eb77c3a7t.jpg (http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0911/61/c0e3eb77c3a7.jpg.html)

состоит из:
Кокамидопропилбетаин - 10г
ЛСА-Ф – 7,5г
ЦМТ – 7,5г
Цетиловый спирт - 5г
Масло манго – 3,5г
Глицирризин – 1г
Биозол (сухой) – 1,5 г
Глицерин - 2г
Воск мимозы – 1,5г
Гидролат гамамелиса - 20г

Все делала как учили :podmigivayu: - расплавила в одной кастрюльке. Пока плавилось из
Шелка пептиды – 1г
Протеин зародышей пшеницы - 2г
Гидролат тысячелистника – 20 мл
Ксантан – 1/4 ложки (1,25 мл)
сделала гель. Когда первая часть слегка остыла, стала вливать туда этот гель ложкой и перемешивать венчиком от миксера. Знаю, что нельзя так делать :oops: но задача же была сделать пену, вот я и делала. Поскольку воды немного, пена получилась не воздушная, а плотная и легкая, такая как выдавливается из баллона. Добавила
ЭМ: ромашка голубая – 6 к, бергамот – 6 к, абсолюты: дубовый мох - 3, табак – 3 к.

Цвет и запах получился весьма мальчуковый. :smeil: Думала - осядет пенка-то, но нет, я это дело сварила где-то в районе часа дня, опробовать было не на ком (муж уехал в вело- поход). Попробовала на своей (слегка запущенной :oops:) ноге, мне не понравился результат - пена теряет густоту, в общем – не то! Но, эксперимент, надо признаться, был не чистый, потому как, ни в какое сравнение с подбородком мужа моя нога (даже в самом ужасном виде) не идет! :ha-ha: В течение дня заглядывала в кастрюльку и перемешивала все это дело, в ожидании, что пена упадет – нифига, так и осталась. Испытали на муже в 22.00, так вот на густой мужской щетине, как раз все очень даже мило держится, муж сказал – по ощущениям это похоже на старый-добрый крем для бритья. Ему очень понравилось ощущение после – шкура, говорит, мягкая, не раздраженная, не стянутая и запах очень приятный.
Но, я считаю эксперимент неудачным, :no: пену не зря выбивают давлением, потому что если ее делаешь сразу, то получается довольно большой объем, (кому оно надо? :dontknow:), ну и расход, конечно большой - за один раз ушло около 40 мл. В общем – двойку мне!


Далее, сделала для себя пару экспериментальных умывалок, основа общая практически такая же, как у крема, наполнители и консистенция разные:
Кокамидопропилбетаин - 10г
ЛСА-Ф – 6г
ЦМТ – 6г
Цетиловый спирт - 5г
Масло бабасу – 3,5г
мукуросси – 1г
Биозол (сухой) – 0,5 г
Глицерин - 2г
Воск мимозы– 1,5г
Розовая вода - 20г

Все так же расплавила в одной кастрюльке, разделила на две части. Идея – сделать одну умывалку густую, кремовую, вторую – жидкую.
Для густой добавила 1,5 г сахарозы, разведенной в 10 мл воды, потом еще около 20 мл воды + 2 г пептидов шелка, 15 капель СО2 липы, и 5 к абсолюта липы.
Получилась консистенция густых косметических сливок, запах – просто улет! :girl_in_love: Намазала физиономию толстым слоем тонального крема, присыпала всю эту красоту двумя слоями пудры, на щеках, коричневым карандашом для глаз, нарисовала цветочки, :crazy: пошла умываться (по пути встретила маму, она сказала - :ispug: …ой ). Результат – чудно распределяется по коже, пенится слегка, замечательно смывает косметику, оставляет ощущение чистоты, свежести, никакой стянутости нет, в общем этой штукой я довольна,:yes: буду пользоваться.

http://s59.radikal.ru/i165/0911/54/8da9666d776dt.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0911/54/8da9666d776d.jpg.html)

Во вторую часть (для жидкой) влила 25 мл гиалуронового геля (консистенция глицерина), 2 л (1,25 мл) сухого экстракта малины и 0,3 г глицирризина, разведенных в 5 мл воды, добавила 4 к молочной кислоты, 3 мл алоэ геля.
Этой штукой мыла только руки (изрисовала одну гелиевой красной ручкой и зеленым маркером), пенится она гораздо лучше первой, отмыла все, ощущения оставила приятные. В общем, пока – нравится, а там посмотрим. Получилось так:

http://s54.radikal.ru/i145/0911/4e/6da3f02afd24t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0911/4e/6da3f02afd24.jpg.html)

Acacia
09.11.2009, 03:02
Olik, спасибо, что не зажали эксперименты. Но чет мне кажется слишком концентрированно - 24-30% чистых ПАВ. Не боитесь порушить липидный слой? А то смоется на фиг вместе с косметикой :crazy:

Добавлено через 8 минут


Думала - осядет пенка-то, но нет
У меня тоже не осела, стоит уже неделю. Но я ее миксером взбивала.

Olik
09.11.2009, 12:16
Acacia, да, я знаю что концентрировано (но попробовать-то нужно! :crazy: ), это, так сказать, пилотный вариант, :podmigivayu: их совсем по чуть-чуть, по идее, если попробовать использовать как гель для душа, то за пару раз все закончится. ПАВы для меня совсем новый ингредиент, :oops: еще толком не понимаю с какого боку к нему подойти, думаю, что вся первая закупка уйдет на эксперименты.
Интересно, что ощущения даже при такой концентрации все равно гораздо приятнее, чем от пром. средств.:smeil:
У меня есть еще идея :duma: попробовать сделать двухфазную умывалку, была у меня такая из салонной косметики, совсем жиденькая, но очень милая, это к вопросу добавлять масло или не добавлять.

Acacia
09.11.2009, 16:23
Olik, вот удивительно, что даже при такой концентрации ПАВ ваши умывалки довольно текучие. Хотя, по идее, должны были серьезно так загустеть, там же еще и цветочный воск, и цетиловый спирт. У меня ощущение, что баттеры, как ни странно, разжижают конечный продукт (я уже писала, во что превратился мой гель при добавлении манго).

Olik
09.11.2009, 17:28
Acacia, с первого взгляда это кажется странным, ощущение, что должно быть наоборот, наверно дело в том, что в твердых маслах преобладают насыщенные кислоты, :duma: видимо так они взаимодействуют с ПАВами. Химик из меня тот еще!:ha-ha:

Rima
12.11.2009, 22:05
Очень рада появлению ПАВ.
Брала ЛСА 2 гр ЦМТ 2гр Кока 4 гр Цетеариловый спирт 1 гр
Воды долила до 100мл.
Что-то у меня ПАВы не расходились просто на водяной бане, решила долить воды.
Спирта показалось маловато, особо не загустело.
Пены дает очень много, может концентрацию ПАВ можно и уменьшить.Как в описании до 2-х процентов.
Может кто пробовал или есть мысли как приготовить твердое мыло, которое можно в руки брать?. Я вот думала про мыльное желе или плитки масляные с Коком.

Славяна
14.11.2009, 00:00
Но густую, плотную пену (которая требуется для пены для бритья) он по-любому не сделает. Для этого все-таки газ в баллоне нужен.

Может что-то в этом роде подойдёт:crazy: - кондитерские сифоны (кремеры) для взбитых сливок: раз (http://www.masterglass.ru/?go=ballons)
два (http://www.icedream.ru/catalog/equipment/siphons/product_3.html)

Arti
14.11.2009, 00:02
Славяна, по-моему раз где-то потерялся. ;)
К сифону вроде как баллончики с газом нужны. И отмывать его... можно ли? Хотя я представляю какая из него пена попрет. :)

Славяна
14.11.2009, 00:10
Arti, ну там, как я поняла, крышка откручивается и сливки заливаются... значит и мыть можно, наверно:repa:. А баллончики прилагаются.:smeil:

Sogo
15.11.2009, 17:04
Девы, а я тут в результате своих экспериментов пришла к выводу, что ПАВов достаточно и 5% от общего объема:)
Т.е. 10 гр всего на объем в 200 мл.
Вот такой получился замечательный гель для душа:) -
http://photofile.ru/photo/nkyri/115054739/middle/132878416.jpg (http://photofile.ru/users/nkyri/115054739/132878416/)
а вот так он размыливается на руке, без воды -
http://photofile.ru/photo/nkyri/115054739/middle/132878408.jpg (http://photofile.ru/users/nkyri/115054739/132878408/)

Рецепт напишу чуть позже в соответствующей теме.

Буняша
17.11.2009, 16:24
Всем здраствуйте, хочу попробовать сделать шампунь из этих ПАВов , вернее сделать основу а затем влить активы. Хочу взять за основу рецепт Аcасiа, но у меня алое-гель 10:1 (и не гель а жидкая вода) как думаете мой алое подойдет? Или сделать из него гель (на ксантане или гуаре) и добавить в основу,как думаете получится? И нет биозола, чем его заменить можно?

Acacia
17.11.2009, 22:47
Буняша, если у вас алое-гель с Аромарти, то, думаю, с ним тоже получится.
Как консервант можете использовать цитросепт (спросите в аптеке), спиртовую настойку прополиса (тоже в аптеке) или эфирные масла в определенной концентрации (вот здесь (http://forum.aromarti.ru/showpost.php?p=396750&postcount=454) посмотрите и вот здесь (http://forum.aromarti.ru/showpost.php?p=400834&postcount=130)).

Буняша
18.11.2009, 01:18
Асасiа консервантов у меня полно, нету только того что у вас в рецепте. Да и алое не с аромарти,можно чем то заменить?

Acacia
18.11.2009, 15:52
Заменять совсем не обязательно, возьмите тот, что есть. Не думаю, что это сильно скажется на консистенции, там этого алое всего 3%. Ориентируйтесь на пропорции, а составляющие можно варьировать: вместо жожоба взять любое подходящее для вас жидкое масло (или смесь масел), вместо воды гидролат.

Sogo
18.11.2009, 18:43
Вчера делала шампунь,
тем, что не влезло в тюбик, мыли руки:crazy:
Мужу понравилось, сказал, для рук тоже надо сделать....
Решила опять что-нибудь позитивненькое сваять.
На глаза попался сухой экстракт облепихи, в мозгу песенка всплыла "оранжевое солнце, оранжевое небо....."
Вот так и получился

Крем-мыло для рук "Оранжевое небо".

В 75 мл гидролат липы (самодельного)
2,5 гр ЦМТ
2,5 гр ЛСА
5 гр кокамидопропила
3мл масла персика
3 мл масла бабассу
5 мл цетеарилового спирта
2,5 мл сухого экстракта облепихи
2 мл экстракта мурукосси
биозол

Все греем до однородности, чуть остужаем.

В 75 мл гидролата липы растворить
2 мл глицирризина
5 мл геля алоэ
ксантан - примерно 1 мл

Все соединяем, остужаем (мешая палочкой).
После остыван ия добавляем эфиры
3 к горького апельсина
2 к лаванды
1 к иланг-иланг

Получилось просто замечательное мыло, по запаху и цвету - афродизиак:girl_dance:, мылится, очень хорошо увлажняет ручки.


http://photofile.ru/photo/nkyri/115054739/middle/132963972.jpg (http://photofile.ru/users/nkyri/115054739/132963972/)


Обсуждение этого рецепта в Каталоге рецептов форумчанок
http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=9663

Acacia
18.11.2009, 19:11
Sogo, :ok: А консистенцию можете показать?
Мне тоже нравится экстракт облепихи, делала с ним интимку, отлично получилось.

"Лишний" шампунь зря измылили - обычно через некоторое время шампунь во флаконе как бы "утрамбовывается", и появляется место, чтобы еще долить.

Sogo
18.11.2009, 19:37
Acacia
консистенция обычная, похожа на кисель.
Если надо, завтра сфоткаю, когда посветлее будет.

Acacia
18.11.2009, 20:03
Sogo, спасибо. Я просто любопытствую, но если это для вас не слишком хлопотно, то покажите.

Sogo
19.11.2009, 12:55
Acacia

http://photofile.ru/photo/nkyri/115054739/middle/132975287.jpg (http://photofile.ru/users/nkyri/115054739/132975287/)

Сегодня мыло еще чуть загустело, похоже стало на жидкий крем:)
На фото уже чуть растеклось, потому что я сначала выдавила..... а потом пошла за фотоаппаратом.

Acacia
19.11.2009, 17:33
Sogo, ага, спасибо. Было интересно, как цетеариловый спирт и ксантан повлияли на консистенцию. Без них при вашем проценте ПАВ получилось бы, наверное, слишком жидко.

Буняша
20.11.2009, 16:05
Попыталась сделать шампунь, по совету Асасiа сделала основу,и влила в нее активы.

Кокаид. 5% 7,5гр
ЛСА 2,5% 3.75гр
ЦМТ 2,5% 3,75гр
Вода "шишкин лес"75% 112,5гр
Жожоба 10% 15гр
Глицирин 2%
Алое 1% 1,5гр но я взяла ампульный алое 1амп-90гр

Мочевина 0,8% 1,2гр
Бетаин 2% 3гр
Э-кт меда 1% 1,5гр
Э-кт цветочной пыльцы 1,5% 2,25гр
Вода 2% 3гр
Пшеничный протеин 5% но я взяла чуть меньше 6,3гр
Циклометикон 3% 4,5гр
Консервант
Эфиры

Вечером все нормально было, а утром шампунь расслоился. Его потрясеш он нормальным становится, пользоватся можно,но хотелось бы чтоб без раслоения. Как думаете из-за чего это произошло?

Acacia
20.11.2009, 17:24
Точно расслоился? Может, просто пенка поднялась вверх? Она всегда поднимается.

Буняша
20.11.2009, 18:33
Асасiа да вы правы пенка белая в верху а низ желтенький полупрозрачный, я фотку чуть позже выставлю. А вообще это нормально?

Acacia
20.11.2009, 18:42
Нормально.

Лада
20.11.2009, 20:10
попробовала тоже провести эксперимент с пав, ничего не вышло, получилась какачято вода. но я так поняла у меня ошибка в том, что я все миллилитрами измерчю. нет весов. Может кому не сложно если, привести соответсвичя для каждого из трех павов сколько граммов приблизительно в мерной ложке 1.25 например?

Sogo
20.11.2009, 21:04
Лада
так уже ж взвесили:) -
http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=2152&page=2

Добавлено через 32 минуты

Кристина, вот еще подумала....
Густоту- то ПАВы практически не меняют,
будет меняться "пенность" и моющие свойства.
А чтобы было густо, надо ксантан добавлять, ну или гуар.
И масляную фазу хорошо цетеариловым спиртом загустить еще.

Acacia
20.11.2009, 21:17
Sogo, меняют. Например, 20 и 10 процентов ПАВ дают очень заметную разницу в консистенции. В первом случае плотное желе, во втором - весьма текучий гелик (при отсутствии других компонентов, кроме воды и ПАВ).

Sogo
20.11.2009, 21:21
Acacia , ой....
Я так много ни разу еще не добавляла, и в меньших концентрациях все прекрасно " моет". Но спасибо, учту:)

Лада
20.11.2009, 22:38
Sogo, ааааа, вот спасибо огромнейшее просто!!!!!!!!! чтото я отстала от всего...

Acacia, а если у меня нет ни алое ни глицерина, чем их в основе можно заменить по процентам, водой или маслом? или лучше вообще просто их исключить и все?
И загустить шампунь можно например эмулиумом каппой?

Acacia
20.11.2009, 23:35
Лада, все варианты возможны. Можете исключить; можете заменить водой (тогда будет чуть жиже) или маслом (будет гуще, но и на пенообразование может повлиять). Я бы, наверное, формально заменила водой, но использовала бы ее (эти свободных 5%) для разведения активов. Если шампунь в итоге получится густоват, добавите воды милликов 5-10.
Загущать ничем не придется, если будете делать по тому рецепту, который первый в теме.

Лада
20.11.2009, 23:56
Acacia спасибо Вам!
я помыла своей водой голову! обалдеть волосы:)))))))) чистые, рассыпчатые, блестят... но вот пенился шампунь плоховато и мне пришлось все 60 мл ииспользоваьб за раз. это конечно неэкономно. видимо надо побольше павов класть:) а так я просто в восторге от эффекта!
Acacia, а в вашем рецепте не сильно ядерно много павов? и густота только за счет них.? Вы ничем не загущали?:)

Acacia
21.11.2009, 00:08
Лада, производитель рекомендует до 20%. У меня - 10, а когда делаю шампунь или гель на базе этой основы, то после введения активов процент ПАВ, соответственно, еще немного снижается (примерно до 8,5%).
Гелевая консистенция получается за счет ПАВ и жидких масел. А! еще ж в рецепте загущенный ксантаном алое-гель. Но его немного, и мне кажется, что на консистенцию он не слишком влияет. Вот сделаю с жидким алое-гелем, и посмотрю.

Arti
21.11.2009, 01:05
Лада, мягкие ПАВы не дают привычно густой пены, которую дают SLS (SLS самые пенистые, но и самые вредные), но это не значит, что их надо добавлять больше.
Я мою так. Первый раз пытаюсь мылить, мылится плохо, но промывает. Смываю.
И второй раз пенится уже нормально.
Попробуйте также, думаю, что тогда и все 60 мл не придется использовать и волосы промытые будут.

Acacia
21.11.2009, 01:21
Arti, а вы какой берете процент ПАВ для шампуней?

Arti
21.11.2009, 02:11
Ой, сейчас не соображу. В последнее время 3-10 получается.
Причем степень пенообразования зависит не от количества ПАВа, а от того, что главное не кинуть что-нибудь такое, что будет гасить пену. Иногда ПАВов больше, а мылится хреново, а иногда ПАВов совсем немного, а итог мылится, как сумасшедший.

Ikovalex
21.11.2009, 12:59
Я заметила, что чем более мокрые волосы, тем лучше пенится шампунь. Ну то есть буквально так: голову под душ, потом достаю флакон, открываю, наливаю в ладонь, мылю... Плоховато. А если прямо из-под воды и сразу шампунь, то все ОК. :yes:

Лада
21.11.2009, 13:59
помогите пожалуйста, чтото я не соображу. Вот я взяла рецепт шампуня самый первый в теме. Все, что в граммах перевела вроде в миллилитры. Могу теперь я все все поделить на 2 например, если хочу в 2 раза меньше шампуня?
И еще, правильно ли я переводила в миллилитры из граммов с помощью пропорции (например, если 5мл это 2.2 грамма, то 5 граммов это 5*5/2.2)?

Ikovalex
21.11.2009, 14:31
Лада
Перевели правильно :smeil:. Думаю, что разделить можете.

Буняша
21.11.2009, 18:47
Асасiа, спасибо Вам большое за такой замечательный рецепт. Вчера помыла голову, волосы гладкие,не электролизуются, чистые аж скрепели во время мытья. Единственный минус плоховато мылится. Я вот думаю если уменьшить % масла ,взять не 10 а 5-6%, увеличится ли пенообразование? И сушить не будет

Acacia
22.11.2009, 00:59
Буняша, я к этой базе добавляю с активами еще 3-5 мл масел, и мылится. Вчера говорила с подругой, для которой делала шампунь, так она удивляется, что "самодельный шампунь может так пениться". Возможно, что-то из ваших активов сработало как пеногаситель. Или вам просто непривычно после пром.шампуней - самодельные, действительно, пенятся меньше.

Кстати, про пеногасители. Добавила мед в гель для душа - и все, почти не пенится.

Еще был опыт с цетиловым спиртом. Любопытный. Ничего он не загустил, а вовсе даже наоборот. Я брала 20% (!) ПАВ и собиралась с помощью цетил. спирта сделать что-то вроде желе для ванны. Ага! там не то что желе - нормального геля не вышло, пришлось еше и ксантаном загущать. Я бы, может, и подумала, что так и надо - если бы раньше уже не делала без загустителей. При 20% ПАВ - и так почти желе, а со спиртом - и намека нет. Вот почему? :repa:

Arti
22.11.2009, 01:36
Девы, а я еще сделала вывод, что все-таки "быстрый" метод приготовления шампуня, в смысле без бани, ложкой поболтав, ведет к нестабильности шампуня. В том смысле, что может или расслоится, или не загуститься.
Несколько раз уже пробовала на бане делать - все идеально получается, и несколько раз без бани - и все какие-то неудачи, или сразу, или потом.
Все. Безбанное изготовление шампуня для себя исключаю.

Добавлено через 6 минут

Кстати, насчет пены и меда... а вот в мыло для более обильной пены добавляют сахар. Как думаете, а если сахарку к ПАВам добавить?

И еще раз повторюсь, для общей информации - такой пены, как от SLS, от этих ПАВов, конечно, не ждите. Они не дают такой пены!

Да, и в целом про использование самодельных шампуней... я реально вижу эффект на своих волосах. Мои мелированные, тонкие волосы, как будто ожили и стали более густыми. Сразу после мытья на голове безо всяких укладок и прочего, реально наблюдается неплохая такая шапка.
Конечно, в этом заслуга и добавок к шампуням, но ведь раньше я их точно также использовала в масках для волос, и такого выраженного эффекта не было.

Acacia
22.11.2009, 02:09
Arti, а мукуросси добавить к ПАВам? Больше будет пениться? Или смысла нет? Вот думаю, не прикупить ли.

Arti
22.11.2009, 02:22
Acacia, мукуроссии тоже пенообразователь - тот еще. Его до фига надо будет добавить, чтоб пену образовать. Да, в принципе, он под это и не заточен. Его можно (и нужно) добавлять к шампуням в рекомендуемых для него дозировках, с целью предотвращения перхоти, от зуда, для улучшения роста волос, предотвращения выпадения.
П.С. Посмотрела я что-то описание... у нас там больше про сами мыльные орехи, а не про порошок. Мда... Поработаем над этим. Для порошка дозировка - до 1 процента будет достаточно.
Пенки он чуть-чуть, конечно, прибавит, но не ахти как. Что, собственно, также никак не повлияет на моющие способности. То есть он, несомненно, улучшит моющие способности ПАВов, но пенообразование сильно изменит вряд ли.

Для увеличения пенообразования надо увеличивать процент ЛСА. Но так ли оно важно, когда моющие способности от количества пены не зависят? Тьфу, блин, черт, я в предыдущих постах напутала аббревиатуры. SLS имелось в виду. Исправлю. Прошу прощенья.

Буняша
22.11.2009, 03:03
не умею уменьшать фотки по этому не смогу показать свой шампунь:ridaju: По поводу пенности шампуня, он пенится хорошо, но из готовых ПАВ концентратов пены намного больше,теперь попробую с другими активами.

Лада
22.11.2009, 17:10
странно, у меня опять получилась просто вода. делала по рецепту из первого поста, только перевела в миллилитры и поделила на 2 все. В общем у меня ничего не загустилось, просто жидкая вода, даже не гель! это при том, что я добавила цетеариловый спирт...

Sogo
22.11.2009, 17:35
Лада
а гель алоэ какой у тебя?

Arti
22.11.2009, 17:37
Лада, и ксантан не помог? На бане делали?

Acacia
22.11.2009, 19:36
Лада, у меня с цетиловым спиртом тоже было жидко, не буду его больше брать. Я выше писала, что пришлось ксантаном загущать. Так вот, дозагущалась - теперь из бутылки не выковыривается :lol:

Добавлено через 3 минуты

А буквально за день до того делала душ-гель без загустителей - и все в порядке.

Arti
22.11.2009, 20:11
Acacia, а мы вот только что варили умывалку, что-то туда бухнули, стало жидковато. Решили подержать еще на бане. Стало чуть гуще, но не сильно. Бухнули еще ксантана. Не помогло. Уже в самом конце со зла швырнула туда еще грамм 5 цетеарилового спирта - тут же все загустело. Так что, может, наоборот, количество загустителя увеличить надо.

Sogo
22.11.2009, 20:25
Acacia
а сколько было ПАВов в гель-душе?

Лада
22.11.2009, 20:30
девочки, у меня ни алое ни ксантана нет. вот мои пропорции (все в миллилитрах):
ЛСА 5.6 мл
ЦМТ 2.5 мл
Кокамид 19.2 мл
вода 75 мл
масло репейное 13 мл
цетеариловый спирт ложечка 1.25 мл

в итоге это даже не киселек, ничего, а чисто вода. делала на бане, довольно горячее все было.

Может мне это еще раз разогреть и еще спирта добавить? где ошибка не пойму..

Добавлено через 2 минуты

из граммов все перевела в миллилитры как писала в посте #107 (http://forum.aromarti.ru/showpost.php?p=404049&postcount=107)

Sogo
22.11.2009, 20:34
Лада
В рецепте у Acacia гель алоэ с AZ, а там уже добавлен ксантан.
И цетеарилового спирта я бы положила в 2 раза больше.

И (ну это уже мои собственные заморочки)
- зачем в шампуне такое большое количество масла?
Не будут ли потом волосы жирными?

Лада
22.11.2009, 20:41
Sogo, насчет масле даже не знаю, еще не пробовала:) это не намного болше чем в рецепте на первой странице. По нему должно быть 10 мл. И вроде я думала и без алое должно быть густо.

Sogo
22.11.2009, 20:46
Лада
а тему про шампуни (http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=6907) смотрела?

Arti
22.11.2009, 20:53
Лада, да, загущать ПАВы по любому надо. Они сами по себе не загустители. Цетеарилового спирта побольше можно. Да, можете разогреть и добавить цетеарилового. Только подержите потом на бане, дайте ему разойтись как следует, чтоб все однородным стало, а то сначала как будто кусками какими-то получается, а потом постоит на бане, разойдется, и совсем ровненьким делается.
Мне так нравится та штучка, что мы с Ванькой сегодня сделали. И все потому, что напоследок добавила цетеарилового спирта. :ok:

Лада
22.11.2009, 21:00
Sogo, спасибо за ссылку! пошла почитала. Хм, может я не так делаю:
я значит беру всю всю водеую фазу, в ней на бане растворяю ПАВы. На этой же бане в масле растворяю биозол и цетеариловый спирт. Когда все разошлось везде, то влила просто масляную фазу в водную и помешала палочкой. И ничего не загустело. Я и в кастрюлю с холодной водой ставила и мешала, ничего. Вот уже много часов прошло, стоит себе в ванне вода:)

Acacia
22.11.2009, 21:22
Arti, я брала 5% цетилового спирта. Этого мало?

Sogo, в том геле ок. 9% ПАВ и 20% алое-геля.

Лада, жаль, что не получилось. Можете попробовать спасти эту водичку, как тут советуют. А можно сделать новую порцию, но не добавлять сразу цетеариловый спирт, а влить только горячее масло с биозолом (в предварительно расплавленные ПАВы с водой), перемешать (лучше ложкой) и дать остыть. Только не нужно ставить в холодную воду, пусть остынет естественным образом. Посмотрите, что получится. Не понравится - цетеариловый спирт не поздно будет добавить.

Добавлено через 3 минуты

Да, и ПАВы снимите с бани перед тем, как вливать масло.

Arti
22.11.2009, 21:28
Acacia, сначала написала, что мало, потом села, посчитала, сколько у меня сегодня получилось спирта насыпать. Сначала думала, что до фига, потому что я сначала 10 грамм добавила, и потом около 5 г досыпала, а в процентах получилось - 3.
Тогда получается, что не мало. Но у меня еще там ксантана грамма полтора. И получилось пол литра совершенно густющей базы. Ложкой мешать тяжело - рука устает.

Sogo
22.11.2009, 21:28
Acacia
Ну так тогда понятно, почему у вас густой получается - в AZ-ом геле-алоэ есть уже ксантан.
А вы с какой целью такое его количество добавили?

Лада
22.11.2009, 21:41
я вернулась:) в общем поставила я опять свое добро на баню, добавила еще 5 мл цетеарилового спирта. стало слегка погуще. Поставила в холодильник. Ну плюс в том, что после этого масса хотя бы стала однородной, а до этого кстати расслаивалась. Так что выходит да, просто павы + вода + масло похоже все расслоится, надо загущаться чем-то. Сейчас у меня тоже жидко, но однородно и не совсем вода:) А можно загустить например каппой или пшеничным эмульгирующим воском? Или надо именно спиртом, с эмульгирующим воском не то получится?

Acacia
22.11.2009, 21:42
Sogo, я его люблю и везде добавляю. Очень хорошо увлажняет. А что с ксантаном - ну, сколько там того ксантана? В первом рецепте алое-геля вообще 3% - думаете, он способен загустить? Скорее, тут глицерин может работать на вязкость.
Блин, хоть иди на кухню, и повторяй эксперимент. (Домашние уже два дня едят "на коленке", потому что кухня занята :lol:)

Sogo
22.11.2009, 21:49
Acacia
так я про тот рецепт, где 20%:)
Я тоже люблю алоэ, но все гда в меньших концентрациях добавляю.
Думала, что какой-то скрытый смысл есть в таком количестве:repa:
А в первом рецепте довольно много жожоба, тоже ведь "жидкий воск", однако.

Arti
22.11.2009, 21:52
Лада, с эмульгаторами надо делать эмульсию. Каппой можно, конечно, попробовать загустить, но не жирно будет, а? ;)
Вы на бане все это растворяли и мешали? Я писала выше, что без бани может расслаиваться, а когда на бане делаешь, вообще все без проблем смешивается и ничего не отслаивается.
Acacia, а я вот как раз на глицерин косо смотрю и думаю - а не он ли мне все разжижил сегодня на фиг?

Acacia
22.11.2009, 21:58
Sogo, да, возможно, что и жожоба играет какую-то роль. Но я уже успела кучу всего сделать и с другими маслами.
В общем, девы, кто захочет повторить опыт с моющей базой, не отступайте от рецептуры - тогда все получится. У меня ж получается. А если того-сего нет, то результат гарантировать сложно. Я пока к этому рецепту пришла, тоже ПАВов перевела дай бог :%):, уже по второму разу закупилась :smeil:

Добавлено через 1 минуту

Arti, нее, глицерин это ж спирт. В больших количествах он вообще может быть со-эмульгатором.

Sogo
22.11.2009, 22:02
Arti
а вот, кстати, очень даже может быть про глицерин.....
Сделала я тут шампунь, по действию - супер просто:ok:,
основные компоненты те же , что и в крем-мыле с 3-й странцы этой темы. Но жидковат получился:fool:
Вот сейчас достала свои записи, нету в мыле-то как раз глицерина.

Arti
22.11.2009, 22:22
Sogo, и мыло глицериновое, когда варишь, оно ж жидкое совсем. Потом только застывает. Ну если застывает, так как у меня не застыло, было, как замазка.

Acacia, так, поди, не все ж спирты загущают-то. Жирные спирты (к коим относятся все эти наши цетиловые, цетеариловые) загущают, а трехатомные - не знаю.

Acacia
22.11.2009, 22:36
Arti, я встречала информацию, что глицерин это со-эмульгатор. То ли здесь, то ли на A-Z. Будет время, поищу.

Лада
22.11.2009, 22:41
Arti, да да, я все на бане делала и все было такое очень очень горячее. Может мешать надо интенсивнее? интересно, что вот когда я по второму разу разогрела уже все вкупе, то есть всю смесь и добавила 5 мл цетиарилового спирта, то вот тогда-то все и прекрасно смешалось до однородности и загустилось. Может тогда надо как у Вас в рецепте шампуня с розой, все сразу бухать? Я же правильно поняла, что Вы налили и воду и масло и все все компоненты и так грели и мешали или нет?:)

Arti
22.11.2009, 22:44
Acacia, эмульгатор и загуститель - это разные функции. Есть масса эмульгаторов, которые способны соединять водную и масляную фазы, но не загущают их, и в работе с ними обязательно требуется загуститель.

Добавлено через 55 секунд

Лада, да, правильно поняли. Интенсивней мешать не надо - пену нагоните.

Acacia
22.11.2009, 23:03
Ну что, девы - все у меня замечательно получилось. И без глицерина, и без алое-геля на ксантане. И у Лады бы получилось - не надо было добавлять цетиариловый спирт. Брала 10% ПАВ, 80% воды и 10% репейного масла. Прекрасный гель! Щас сфотаю и выложу.

Лада
22.11.2009, 23:11
Acacia да??? вот это да:) а Вы как все смешивали? все вместе или в отдельной банке всю всю воду с пав, в отдельной нагрели масло и влили масло к пав?

Acacia
22.11.2009, 23:25
Вот:

http://s47.radikal.ru/i118/0911/1b/ead239032bbbt.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0911/1b/ead239032bbb.jpg.html)

Добавлено через 4 минуты

Лада, в одной емкости нагревала ПАВ с водой, в другой - масло с биозолом. Когда ПАВ полностью разошлись, сняла их с бани и влила горячее масло при перемешивании, потом еще минуты две помешала ложкой. Та консистенция, что на фото, сформировалась минут через 10-15 после приготовления. Она еще загустеет со временем, еще и чуть разбавить придется. Завтра сделаю шампунь (я же туда репейное масло влила, чтоб повторить вашу рецептуру) :smeil:

Лада
22.11.2009, 23:27
Acacia вау, здорово!!:)
А ВЫ мне не подскажите, как мне расчитать -то ,чтото не пойму, в миллилитрах чтобы было.
Получается должно быть 10% пав, 10% масла, 80% воды. Если делать в миллилитрах, то получается 10 мл пав. Но это ясно неправильная величина. Это слишком мало будет. Может тогда считать все в миллилитрах, а пав в граммах и перевести 10 граммов в миллилитры?:%):

Добавлено через 1 минуту

Acacia, я делала все так же, только цетеариловый спирт добавила. Странно прямо таки, неужели он может так разжижить и превратить в воду и все расслоить?

Arti
22.11.2009, 23:31
Acacia, через пол часика тоже пойду, попробую сделать, как вы. Без загустителей.
А какой у вас общий объем получается?

Добавлено через 1 минуту

Лада, да не разжижает ничего цетеариловый спирт. :) Это у вас с технологией где-то какие-то косяки были.

Acacia
22.11.2009, 23:36
Лада, ну вы же как-то уже перевели граммы в миллилитры, нет? Я брала 2,5 г ЛСА, 2,5 г ЦМТ и 5 г кокамидопропилбетаина на 80 мл воды и 10 мл масла. Биозол - 0,4 г (чуть меньше самой маленькой мерной ложки).

Добавлено через 2 минуты

Arti, посмотрите мое сообщ.№110. У меня тоже была неудачка со спиртом. Тоже показалось, что разжижает.

Лада
22.11.2009, 23:38
Arti, да, похоже не то с технологией, а вот что не так, не пойму, проде так же все делаю... интересно прямо таки. Главное, что сначала все на однордное становится и постепенно расслаивается. Но вот потом когда я все нагрела еще раз, вот после этого все стало однородным!
Acacia, да, я переводила. Просто я к тому, что в этом рецепте Вы правильно сейчас сказали - все в миллилитрах, а павы в граммах, да.

Acacia
22.11.2009, 23:48
Лада, можно считать все в граммах. 80 мл воды = 80 г. 10 мл масла = чуть меньше 10-ти г (масла легче воды).

Лада
22.11.2009, 23:51
Acacia не, мне именно в мл надо, потомучто весов нет и я все ложечками мерными измеряю!

Acacia
23.11.2009, 00:25
Лада, даже когда мы отмеряем ложкой, то ориентируемся на то, сколько в ней грамм того или иного компонента. Потому что пропорции составляются в граммах.

Добавлено через 21 минуту

Arti, про глицерин да, нашла на A-Z среди свойств: "Эмульгатор. Помогает стабилизировать эмульсии типа кремов и молочка." Но не загуститель, вы правы.

Arti
23.11.2009, 01:51
Ну в общем-то - да. С 10% ПАВов и безо всяких добавок получается гелик по консистенции вполне способный конкурировать с промышленными шампунями. Правда, он у меня получился пожиже, чем у Акации и полупрозрачный (масло тоже добавила, оно у меня в горячем растворе всплыло, когда чуть подостыло - вмешалось, больше не всплывает).
Только мне показалось, что 10% - все ж таки много и я села за расчеты. Составляя нехитрую пропорцию, я просто-таки взорвала себе мозг, но кажется, вычислила нужный процент.
Итак если в промышленности (и вообще) имеют дело с разведенными ПАВами, как правило 40-процентными и процент ввода которых в шампуни 20%, то возникает вопрос - сколько нам в идеале надо вводить наших чистых ПАВов?
Считала-считала, вроде высчитала - 8 процентов (в сумме). Я добавляла меньше, теперь буду 8-10 процентов добавлять, может-таки получу пену не хуже слс-ной.

Еще по технологии хочу ремарку сделать... на бане вымешивайте ПАВы как следует. Ибо у меня часть скомковалась и пыталась спрятаться в верхней пенке. Пока я это безобразие не разогнала, ничего похожего на гель даже не предвиделось.

Acacia
23.11.2009, 02:08
Arti, он еще загустеет. А когда будете лить всякие добавки, процент ПАВ снизится как раз примерно до промышленного.

Ремарку поддерживаю :yes:, часть всплывает и прячется в пенке, я эти частички растираю ложкой.
А гель у меня тоже полупрозрачный, на фотке не видно из-за вспышки.

Добавлено через 2 минуты

А чтобы было пожиже, надо уменьшать процент масел.

Лада
23.11.2009, 09:42
Acacia Вы меня совсем запутали:) я же граммы перевела в миллилитры и вот ложками миллилитрами отмеряю..... . В общем получается так: 10 гр ПАВ 80 мл воды и 10 мл масел? и граммы перевожу в миллилитры..

Acacia
23.11.2009, 14:32
Лада, получается так :yes: Плюс консервант.

Sogo
23.11.2009, 14:43
У меня последний шампунь пенится как промышленный:)
Там 6 % ПАВов, но "на всех поровну", и масла всего 5 гр на 200 мл.
Сейчас вот голову мыла, так даже сфотать эту пену хотела..... но убьет меня муж за такое использование фотоаппарата:wallhead3:

Один у него недостаток - жидковат, но грешу все-таки на глицирин.
В следующий раз попробую без него:repa:

Лада
23.11.2009, 15:46
Sogo, вау, здорово! а как волосы после него? не сушит? и можете в граммах написать сколько у вас было павов? а масел если в миллилитрах, то примерно 5 на 200мл воды да? А вы загустители не добавляли никакие?

Sogo
23.11.2009, 16:15
Лада
Шампунь мне очень нравится, прямо даже не ожидала, что могут быть такие волосы после самодельного шампуня:girl_dance:
У меня волосы очень мягкие и "рассыпучие", мне вот, к примеру, в парикмахерской вообще редко могут уложить:no:
А после этого прям упругенькие такие, держится все аж два дня (а на третий я все равно голову мою).

ПАВов там по 4 г каждого на 200 мл "конечного продукта".
Масло бабассу - примерно чайная ложка,
чайная ложка цетеарилового спирта (в следующий раз возьму 2)
ксантан - примерно 1 мл.
Ну и активов - маленькая тележка:)
Только вот писала уже, получился он жидковат:repa:, там глицерина 3 мл...... в следующий раз сделаю без него, на пробу.

Добавлено через 20 минут

Вспомнила Леонова в фильме Полосаты рейс, помните, он там мылся?
Ну вот хочу уточнить, что вот такой "пузырчатой" пены конечно нету,
но есть ощущение намыливания и волосы покрыты все белой пеной. Вот так будет правильнее.

Лада
23.11.2009, 16:27
Sogo спасибо большое, что прям так в ложках написали, вот это мне подходит:) эх, мечаю о весах!!:)) Попробую на выходных по Вашему рецепту сделать, только на 2 все поделю. А Вы все перемешиваете когда, то продолжаете держать на бане? А в кастрюлю с холодной водой ставите?
Я все пытаюсь поянть, что я успускаю и почему у меня расслаивается шампунь.

Sogo
23.11.2009, 18:16
Лада
Я делала как Арти - все сыпала сразу и мешала на бане.
Активы добавляла в остывшую смесь.
Но вот теперь хочу по примеру Acacia попробовать отдельно нагреть ПАВы и масляные составляющие, может это тоже как-то влияет на консистенцию?:repa:

Tinna
23.11.2009, 19:12
Sogo , а можно про тележку активов поподробнее ?)... просто у меня тоже мягкие и рассыпучие волосы , и эффект "упругеньких" мне бы не помешал)... я думаю, многим будет полезно услышать)

Arti
23.11.2009, 20:03
Отчитываюсь по тому, что я вчера наварила.
Сначала я сделала базу, на пол литра которой взяла 25 грамм ПАВов (5 цмт, 5 лса, 15 кокамида). Густила цетеариловым спиртом и ксантаном. Как писала выше, цетеарилового пришлось еще в конце добавить, в результате получилась очень хорошая кремовая база.
Потом сварила 100 г базы с 10 процентами ПАВов (2,5 цмт, 2,5 лса, 5 кокамида).
Потом обе эти кучи смешала. Получился очень хорошая база с шикарной текстурой.
Итого процент ПАВов на все 600 г - около 6 процентов.
Поскольку шампунь у меня все еще есть, обогощать я ее пока ничем не стала, просто хотела проверить пенообразование и помыла ею только что голову.
Пенообразование отличное! Пена мелкая, кремовая, мягкая, очень приятная.
Я мою голову в два приема, и на первом приеме даже не всякий промышленный шампунь мылится, а тут мылкость есть даже на первом заходе.
Очень довольна, надеюсь, что добавки пену не погасят.

Sogo
23.11.2009, 20:24
Tinna
состав был такой:

В 140 мл воды засыпаем
4 гр ЦМТ
4 гр ЛСА
4 гр кокамидопропил
2 гр инозитол
2,5 мл сухого экстракта брусники
греем до растворения ПАВов, добавляем не снимая с бани
примерно чайную ложку бабассу
1 ч л цетеарилового спирта (сейчас бы добавила 2)
2 гр протеинов зародышей пшеницы
2 мл глицерина (вот в этом составляющем я теперь не уверена:repa:)
биозол
греем при постоянном помешивании до образования однородной субстанции.

Берем 50 мл гидролата ромашки.
Немного отливаем и растворяем пептиды шелка - 2гр
В оставшемся растворяем примерно 1,25 мл ксантана и алоэ гель 5 мл.

Остужаем основу с ПАВами (я постоянно медленно мешала:%):),
добавляем туда гидролат, пептиды шелка,
экстракт дрожжей СО2 - 1мл, керамиды - 20к.
по 5 к ЭМ лимона и иланга.

Только это "пилотный" вариант, потому что шампунь получился недостаточно густой!
Так что учитывайте это.

Tinna
23.11.2009, 22:05
Sogo , спасибо...вроде бы почти все ингр-ты или аналогичные прошли испытания с базовыми шампунями ...возможно , сами ПАВы действуют на волосы иначе, дружественее)

astral_woman
26.11.2009, 13:42
девочки, я честно прочитала всю тему в надежде, что хоть кто-то расшифрует - что же такое ЛСА и ЦМТ? так и не дождалась. Объясните, пожалуйста! тоже хочу приступить к освоению собственных шампуней и умывалок для лица.

и что же такое все-таки эти ЛСА и ЦМТ? и какова их роль? если об этом где-то уже написано, ткните меня носом, пожалуйста. Сама уже запуталась в форуме :)

Olik
26.11.2009, 13:59
astral_woman, вот почитайте здесь ЦМТ-30Т /Sodium N-Cocoyl-N-Methyl Taurate/
(http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=6885) и здесь ЛСА-Ф /Sodium Lauryl Sulfoacetate/
(http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=6886):podmigivayu:

Лада
26.11.2009, 14:20
вобщем мою я голову своим шампунем. Волосы очень хоршие, шелковые, гладкие, анпитанные. Но! Ооочень быстро пачкаются. На второй день голвоа уже не очень свежая. Для меня это очень быстро. Я уверена. что это изза очень большого количества масел, которое я положила. В следующий раз беру меньше намного и павов тоже 6% положу.

astral_woman
27.11.2009, 15:01
Capra, а вы не могли бы поделицца своими рецептами шампуней на бетаине? или пошлите меня по ссылке - если уже на форуме их выкладывали. Буду очень благодарна - возьму в качестве инструкции по применению :)

кстати, у вас бетаин - которые кокамидопропил, или бабассу?

Capra
27.11.2009, 15:58
astral_woman, у меня кокосовый бетаин, рецепт я писала в теме о бетаине, http://forum.aromarti.ru/showpost.php?p=360708&postcount=12самый первый шампунь на удивление получился удачным, но опять же смотрите с процентом ввода бетаина:у меня был жидкий, с порошком , мне кажется, смело уменьшать его до 10%

Лада
29.11.2009, 20:08
девочки, сделала очередной шампу4нь. На этот раз я смешала все сразу вместе и это действительно намного лучше! все сразу смешивается в однородную массу и не расслаивается!!! отлично просто. но получилось очень жидко.
вот состав: 200 мл вода, 7.5 мл масла жожоба, по 4 грамма кокамида, лсф, цмт, 2 чайных ложки цетеарилового спирта. Спирта маловато? поэтому жидко? хотя кстати шампунь им конкретно пахнет...

Sogo
30.11.2009, 16:30
Лада
мне кажется, лучше спирта 1 чл, а добавить ксантана.

Сегодня проверяла одну свою мысль:repa:
ПАВы растворяла отдельно в 100 мл воды.
Масел взяла 10 мл, 5 мл глицерина, 5 мл цетеарилового спирта, туда щепотку биозола.
В 50 мл гидролата растворила 1,25 мл ксантана.
Из двух последних сделала крем, а потом теплый крем смешала уже с ПАВами.
Вот сижу теперь, мешаю:%):
Получилась густющая штуковина,
но у меня еще 50 мл гидролата с активами в запасе,
так что надеюсь, что консистенция будет в самый раз.
Теперь вот думаю, может густота от последовательности смешивания тоже зависит? а?

Arti
30.11.2009, 16:46
Sogo, мне больше про "мешаю" понравилось. :) Непередаваемые очучения, правда? Из серии почувствуй себя бетономешалкой.
А по делу... у тебя ксантана там не много? Может, из-за него не проворачивается?

Sogo
30.11.2009, 16:52
Arti
да не, оно проворачивалось-то намально, с помощью руки и палочки:%):, просто вот интересно, глицерина же тоже добавила....
а не жидко. А в шампуне было жидко:repa:
Кстати, я уже туда еще 50 мл с активами вылила, довольная:girl_dance:
Получился прям гель-гель, и мылится хорошо!
Я им уже и ручки попробовала помыть.

Лада
30.11.2009, 17:13
Sogo ну вообще, волшебство! это ксантан так загустил здорово??? буду ждать, когда ко мне приедет ксантан тоже. Я же вчера в итоге в свой шампунь еще добавила ложку спирта... Ну он загусте посильнее. Я вот тоже думаю, что густота зависит от последовательности добавления того же спирта. Такое подозрение, что если не бухать его одновременно, а добавить в конце, когда уже все все смешается,то тогда шампунб гуще.
Sogo, а сколько вы брали павов? в ложках можете написать?

Sogo
30.11.2009, 18:07
Лада
ЦМТ - 5 гр (это как раз 5мл)
ЛСА - 5 гр (примерно 2 ложечки 5 мл)
Кокамидопропил - 7 гр ( получился стаканчик 20 мл)
На выходе получилось примерно 230 мл геля для душа.

Близнец
02.12.2009, 18:56
Capra ,поделитесь пожалуйста, последовательностью действий изготовления геля или шампуня на жидком бетаине. Вы его нагревали? или можно с ним одним без нагревательного процесса обойтись? Свалился на меня целый килограмм счастья для творчества в виде жидкого 45% кока бетаина, и руки зачесались. С павами пока дел не имела и только планирую заказывать, читаю регулярно про подвиги девочек и вдохновилась Вашим удачным опытом с одним павом. И ещё, я правильно поняла, что принимает и масло и воду и эмульгатор не нужен? Очень жду Вашего ответа:shuffle:

Capra
02.12.2009, 21:00
Близнец, я выше давала ссылку, там довольно подробно описывала, что и как делала, нагревала я шампунь с жидким бетаином, если использовала труднорастворимые активы, типа биосульфидного флюида, или еще чего
когда будете делать имейте ввиду, пенится очень сильно, мешайте вручную и аккуратно...

Близнец
03.12.2009, 04:11
Capra, спасибо большое, а эмульгатор значит не нужен? бетаин всё примет на себя? или смешивание воды с маслом происходит за счет гуара?:oops:

Capra
03.12.2009, 16:51
Близнец, я где-то даже писала и фотку вешала-делала моющее средство с маслом и бетаином, но я правда еще сахарозы кокоат дополнительно брала-два пава и масла образовали красивую кремообразную эмульсию, гуар добавляет смеси не только густоты , но и стабильность, если же вы сомневаетесь в равцномерности распределения масла, можете бутылочку перед употреблением встряхнуть

Rima
06.12.2009, 19:41
Девочки, помогите!
Нужен шампунь для окрашенных волос. Чем он технологически от обычного отличается? Может кто делал или знает того кто делал?

Sogo
12.12.2009, 11:45
Вчера сделала гель для душа с добавлением кокосового молока (17 г сухого порошка на ~200 мл).
Очень понравилось - текстура такая шелковая получилась!
Я туда, правда, еще немного протеинов молока добавила и маточное молочко.

martina777
12.12.2009, 13:38
Rima , посмотрите вот (http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=6937) здесь про маску для волос, мне кажется,что в подобные шампуни прото добавляют красящие пигменты или другие красящие натуральные средства, поддерживающие и не дающие смываться цветуокрашенных волос - вот и всь секрет. Вот (http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=4226) еще рецептики , на их основе Вы можете составить для себя индивидуальную формулу шампуня ;) Удачи Вам в экспериментах :)

Rima
13.12.2009, 21:49
Парикмахер мнме сказал, что добавляются смягчители Павов, вроде хитозана и тому подобные. А сами по себе ПАВы очень агрессивны, в том числе и для цвета. Вот и задумалась над рецептурой.

Acacia
01.02.2010, 01:34
Я пробовала добавить хитозановый гель к самодельной основе, так он тут же свернулся. Болтался там цельным куском, пришлось вылавливать :lol:

И еще, если изменить пропорции ПАВ, то такой основы, как в первом рецепте, не получится. Я тут решила взять побольше ЛСА-Ф, в соотношении к остальным ПАВ 3:1:1, и... фигушки: очень жидко, да еще и масло не желает смешиваться. Похоже, за вязкость отвечает кокамидопропилбетаин, потому что когда я добавила пену бабассу, все загустело. (Пена бабассу - это фактически то же самое, что и наш кокамидопропилбетаин, только в жидком виде. Просто было лень дополнительно его растапливать).

Добавлено через 5 минут

Rima, для окрашенных волос рекомендуют масло купуасу (защищает пигменты и ограничивает потерю цвета). Попробуйте ввести его в рецептуру шампуня. (Хотя, мне кажется, в масках будет эффективней).

Arti
01.02.2010, 01:40
Acacia, а алоэ-гель у вас в основе вроде как есть, да? Вот на него хитозан и отреагировал. Полисахариды не любит.

Acacia
01.02.2010, 01:52
Знаю про полисахариды :yes:, поэтому алое-геля не добавляла. Все равно свернулся.

Добавлено через 3 минуты

А! вот еще что. Мог он на гидролат среагировать? Делала основу не на воде, а на гидролате.

Arti
01.02.2010, 01:53
А что тогда еще добавляли? Давайте вычислим на что мог среагировать.

Добавлено через 59 секунд

А какой гидролат-то? Вообще я тоже хотела помудрить с хитозаном в шампунь. Уже морально подготовилась и уже пора новый шампунь варить. Так что вот-вот.

Acacia
01.02.2010, 01:56
Arti, шалфей. Кроме него только ПАВ (все наши) и мацерат зверобоя. Планировался шампунь для темных волос.

Arti
01.02.2010, 02:12
Acacia, ну я попробую покидать хитозан в растворы всех ПАВов и в гидролат шалфея.
Потому что надо его в шампунях освоить.

Ой... а ведь хитозан сам - производное полисахарида, а почему он тогда с другими конфликтует? Или дело не в полисахаридах, а в чем-то еще? Мда... с этим в хитозан надо идти. Но покидать его в компоненты - попробую.

Tinna
01.02.2010, 10:53
Acacia , мне тоже кажется , что вязкость КБ обеспечивает и еще , очень возможно, ксантан при введении в горячие ПАВ, я при приготовлении шапуня из основы по Вашему рецепту , ввела достаточно много воды для снижения вязкости , структура не нарушилась, и еще у меня осталась буквально чайная ложка ( не поместилась в бутылку) , я закинула её в другую бутылку и залила водой, сегодня утром помыла этими остатками голову и была потрясена - пенообразование ровно такое же как в шампуне ) ... я склонна снижать % ПАВов , но думаю КБ все равно должен преобладать ... а на хитозане мне нравятся спреи для укладки волос , дают объем и защиту)

Marus'ka
01.02.2010, 10:59
Acacia, Arti,
приспичило мне в последний шампунь напихать одновременно Пшеничные протеины, Пептиды Шелка и Хитозан.
Пошла проверенным путем: Хитозановый гель смешала с гелем Жожоба Аква Сол и уже эту смесь добавила в почти готовый шампунь. Очень понравился результат: во-первых, Хитозан прилично себя ведет, во-вторых, консистенция шампуника классная - густая, приятная, мылится лучше чем при загущении Цетиловым спиртом или Сахарозы Стеаратом (имхо, а может просто показалось).

Из-за Аква Сола снижала количество масел - иначе перебор получится, жирнИт...

Добавлено через 2 минуты

И вообще мне очень понравилось вне зависимости от наличия / отсутствия Хитозана добавлять Аква Сол к ПАВам. Ну очень легко регулируется консистенция:yes:. И предсказуемо.

Tinna
01.02.2010, 11:12
Marus'ka , а Вас не затруднит полностью выложить рецепт шампуня с хитозаном ?) и еще отметьте пожалуйста , нужен ли после такого шампуня бальзам )

Marus'ka
01.02.2010, 11:33
Tinna, выложу обязательно:smeil:.

Забыла - я туда еще до кучи налила миликов 50 самодельного полисахаридного геля (из Фукуса и Ламинарии) - и стабильно все. Еще пробовала добавлять водный экстракт цветов мальвы (тоже кислые полисахариды) - Хитозан в Аква Соле их тоже спокойно пережил...
Вот:podmigivayu:

Добавлено через 10 минут

Про бальзам - это как сделать:dontknow:. Мне удобнее делать шампунь, к которому нужен бальзам - но у меня длинные тонкие волосы, а вот муж этим же шампунем пользуется без бальзама (жирные волосы), ему нравится так...

Arti
01.02.2010, 16:06
Значит поиздевалась я над хитозаном, а он надо мной.
Ну до чего ж противный парень. Я таких вредных никогда не встречала. :evil:
Все три ПАВа отдельно растворила. Хитозан в воде растворила, чтоб без риска.

1. Кинула хитозан в ЛСА - в медузку скукожился.
2. Кинула в ЦМТ - то же самое.
3. Кинула в Кокамид - полет нормальный. Не сопротивлялся.
4. Подумала, что надо им с кокамидом какого-то загустителя дать.
5. Добавила цетеарилового спирта с кокамидом - хитозан разбушевался.
6. Налила чуть хитозанового геля в гидролат шалфея. Сначала нормально, медузу из себя не строил, потом в белковые волокна превратился. Не знаю что ему в гидролате не нравится, козлу такому.
7. Пошла мешать аква-сол.
8. Забабахала его в аква сол, перемешала как следует, потом все это в шампунь. Не выпендривался. Нормальный шампунь получился. Однородный, без стрекающих и ракообразных.

Вывод. Ну только посредством аква сола его загонять в шампунь.

Marus'ka
01.02.2010, 16:22
Arti, мне кажется Laima права - имеет значение заряд.

Кокамидопропилбетаин - "Мягкий со-ПАВ , совместимый с анионными/катионными/неионными ПАВ". ЛСА-Ф и ЦМТ-30Т - анионные ПАВы. А Хитозан - поликатион: "Деацетилированная аминогруппа хитозана при рН<7 положительно заряжена. Таким образом, хитозан является поликатионом".
Жожоба Аква Сол - "мягкое, неионное ПАВ и вторичный эмульгирующий агент". Именно его нейтральный заряд, похоже, помогает Хитозану "встроиться" в шампунь.

А у гидролата Шалфея, имхо, Хитозану может не нравиться кислотность - 3.9-4.2. В Липе, Зеленом чае, Розе, Розмарине, Васильке, Лаванде и Гаммамелисе он себя прилично ведет - а у них у всех ph ближе к 4,3-4,5

Arti
01.02.2010, 16:29
Marus'ka, чего бы ему кислотность-то не нравилась, когда он любит кислую среду?

Marus'ka
01.02.2010, 16:41
А-а-а-а...:repa: блин. Ну да...
По логике в гидролате шалфея еще должно быть прилично дубильных веществ (это я ищу, чем он от других гидролатов отличается)... Может их Хитозан не любить?

Arti
01.02.2010, 16:47
Marus'ka - эх, может. :dontknow: Может, на кофейной гуще погадаем? ;) Ну ибо хрен его знает. :wallhead3:

Дарья
19.02.2010, 00:15
Девочки, в пищевой промышленности на пенообразование положительно влияют высокомолекулярные аминокислоты, может и здесь пену улучшит добавление пептидов шелка, например, или протеинов. Это я чисто теоретически, прочитав тему, сама пока не приобрела ПАВы, только присматриваюсь. Кстати, в рецептах Sogo и Marus'ka они как раз присутствуют, а они писала про хорошую пену. Ну, может, я и ошибаюсь.

Славяна
19.02.2010, 00:43
Тоже из пищевой промышленности :smeil: - для взбивной структуры в качестве пенообразователя используют молочный белок. Интересно, а сухой молочный белок продаётся?:repa:

Acacia
19.02.2010, 01:01
А зачем сухой? Протеины это ж и есть белки? Значит, лактокин флюид - как раз то, что надо.

Добавлено через 5 минут

Ааа, поняла, зачем :smeil: Для всяких сухих штучек для ванны? Ну так наверное лактокин и туда можно накапать, вместе с эфирами.

Славяна
19.02.2010, 01:23
Acacia, ага:smeil:, только вот сколько лактокина надо, чтобы неплохо улучшить вспенивание? Или такого сухого белка, ежели такой имеется?:repa:

Acacia
19.02.2010, 01:28
А может фитокератина? Тоже ведь протеин. Шампуни с ним хорошо пенятся.

Rima
18.08.2010, 23:22
Делюсь результатами использования. Готовила шампуни с тремя ПАВами с Аромарти, не всегда они получались идеальными по консистенции, продукт все равно шел в ход. Шамунь почти ничем не обогащала, все активы использовала в бальзамах после.
Волосы красивые, шелковистые. Но когда месяц пперешла на промышленный шампунь, разницу увидела сразу же. Волосы потускнели и наощупь стали грубые.
Теперь только свой шампунь.


Добавляю вместе с ПАВами при нагревании медицинский спирт 0.5 ч.л., так по ощущениям компоненты лучше расходяться, шампунь однородный изначально.

Чтобы дольше сохранить волосы после окраски, парикмахер посоветовал готвить шампунь с кислым PH. Буду пробовать, очень хочеться подольше с цветом походить.

Capra
26.08.2010, 11:06
сегодня победила свою апатию и сварила себе наконец гель для душа, мимозовый
10г бетаина
5г ЛСА-Ф
5г ЦМТ
биозол на кончике ножа растворила в 110 г воды и поставила нагревать

в 10г масла виноградной косточки растопила 1мл ложечку воска мимозы и 2 мл ложку альгината

когда обе фазы стали однородными , соединила, смешала и хорошенько взбила мини миксером
в 30г воды растворила 1мл ложку экстракта ячменя , ввела в гель для душа, еще раз смешала и накапала 10 капель CO2 мимозы, залила в бутылку и пошла в душ
гель получился однородный , густенький по виду больше похож на крем, но при этом хорошо пенится и не оставляет ощущения стянутости на коже
http://s58.radikal.ru/i160/1008/f1/08c4d424dec8t.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1008/f1/08c4d424dec8.jpg.html) http://s46.radikal.ru/i111/1008/82/ddfcde861734t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/1008/82/ddfcde861734.jpg.html)

*Черничка*
31.08.2010, 17:32
биозол на кончике ножа растворила в 110 г воды и поставила нагревать

о, я правильно поняла, что биозол разошелся в воде? или как?

Capra
31.08.2010, 19:44
*Черничка*, биозол вместе с водой и павами нагревался до примерно 70 градусов и соединялся с маслом и другими компонентами, стопроцентной гарантии того, что он полностью разошелся я вам дать не могу ;), но очевидных крупинок в геле для душа не видно, стоит в душе неделю, запах не изменился,я считаю такое средство законсервированным ;)

Sweety
01.09.2010, 01:08
А если заготовить основу впрок для последующих добавлений в средства для умывания, нужно ли эту основу консервировать? Вроде бы нечему там должно быть портиться?

Arti
01.09.2010, 01:13
Sweety, а воду вы туда не планируете добавлять?

Sweety
01.09.2010, 14:49
Ну да, я и имела в виду, что основа на воде только, без дополнительных полезных компонентов:yes:

Acacia
01.09.2010, 16:17
Sweety, протухнет.

Лу4истая
04.10.2010, 21:10
Acacia, спасибо Вам за рецепт универсальной основы :ok:
я в выходные испробовала ))) правда, где-то допустила промах и у меня вышла консистенция как у Вас на стадии эксперимента в виде пудинга- желе :doloy: но выливать я не стала, ввиду того что некогда было повторять эксперимент, вчера вымыла голову этими трясущимися лизунами - волосики сегодня мягкие ))) и ощущение чистоты другое, не такое как после покупных шампуней..
Это мой первый опыт с ПАВ..:oops:

Acacia
05.10.2010, 01:40
Лу4истая, с почином :smeil: Разбавьте слегка до нужной консистенции, водой или гидролатом. А вообще рецепт рассчитан на дальнейшее введение водорастворимых активов, поэтому изначально консистенция чуть гуще, чем для шампуня.

Svetlana1980
17.10.2010, 02:36
Дамы, доброй ночи!
Делала тут давиче шампунь и ничегошеньки у меня не получилось, только я сама не понимаю где прокол произошел, может вы подскажите.

цмт-5 гр
кок-амин - 11.5 гр
лса-5 гр
отвар крапивы - 100 мл
масло манго - 1 гр
воск нероли - 2 гр
масло фисташки - 10 мл
цетиловый спирт - 5 гр
вода - 100 мл
глицерин - 5 мл
сок лимона - 20 мл
эм апельсина дикого - 8 к
абс. бобов тонка на спирту - 8 к
СО2 крапивы - 10 капель
гуар - 2 гр
биозол

Вобщем, сначала я заварила крапиву, процедила ее и, в ещё горячий отвар, засыпала ПАВы. Поставила это дело на водяную баню...
отдельно поставила топиться воск, масла и цетил. спирт и биозол...
Затем влила масл. фазу в водную и начала мешать венчиком...все удачно перемешалось, пены много не было, но сама по себе субстанция была жидкой.
Я не нервничала, т.к. читала в начале темы, в опытах Акации, что все это добро должно было загустеть.
По мере остывания, добавила сок лимона и ЭМ.
Ничего не загустевало, я начала добавлять гуар, постепенно, понемногу...
В итоге, я добилась нужной консистенции...
И теперь, спустя 5 дней шампунь начал расслаиваться - вода отделилась...
Не возьму в толк почему?!

Arti
17.10.2010, 02:42
Svetlana1980, у меня такое бывало пару раз, когда я шампунь недоваривала. Стараюсь какое-то время базу на пару держать, чтоб образовалась более устойчивая эмульсия.
И перебор с активами тоже может способствовать расслоению. В частности если сильно закислять.
У меня шампуни быстро улетают, поэтому я встряхивала перед применением и "домывала" его, но это, конечно, не есть гуд.

Acacia
17.10.2010, 04:08
Svetlana1980, посмотрите сообщ. #11 (про манго) и 110, 118 (про цетиловый спирт). Я теперь не беру ни то, ни другое.
И еще воды многовато, имхо. Плюс ко всему, возможно, павы не полностью разошлись.

Вертушка
17.10.2010, 04:43
А у меня без цетиарилового спирта не получается, уже было 2 опыта с использованием просто гуара в качестве загустителя, так через несколько часов все расслаивалось на двухфазку, а если цетиариловый/гуар или цетиарил./ксантан то все нормально. Но я его все таки домучаю, скоро закончится шампунь, буду снова пробовать с одним гуаром.

Svetlana1980
17.10.2010, 18:00
Arti, я тоже шибко не переживаю, встряхиваем и моем! отмывает отлично!:ok: В любом случае, столько полезностей и такие ПАВы в 1000% лучше промышленного стредства.
Но, как говорится, нет предела совершенству, тем более, что это мой первый опыт с аромартивскими ПАВами. Хочется, чтобы конечный продукт имел "товарный" вид, чтоли!

Acacia, мерси, вечерком почитаю указанные посты обязательно!
Павы полностью разошлись и довольно скоро, т.к. я всыпала их в горячий отвар. Насчет воды, пожалуй соглашусь, боялась получить желе, вот и сэкономила с ПАВами.

Вертушка, я для загущения добавила и гуар и цетиловый спирт (цетиарилового нет)...:wallhead3:

Вообще хочу сказать, что во всем этом деле меня сильно смущает именно гуар, какой-то он коварный компонент. Я его добавляла в шампуни. Сначала происходит загущение, все отлично, но через несколько дней он начинает выпадать в осадок, а субстанция шампуня становится жидкой, как вода.
В некоторых случаях это обратимый процесс и он (шампунь) может опять загустеть, но в большинстве случаев таковым остается до конца использования.

Solaris
19.10.2010, 11:46
У меня, кстати, тоже эта основа с добавлением гуара жидкой стала через какое-то время, может и расслоилась, бутыль тёмная была, не видно. Хотя я ещё грешу на 10 капель Хилака на 150 мл шампуня.

Capra
19.10.2010, 15:11
девы, берите ксантан, примерно кофейную ложку на 150мл готового продукта, будет вам и гель, и пенообразование,
все средства на гуаре, альгинате у меня лично разжижаются со временем, а на ксантане стоит желе такое же как и было
причем прекрасно мылится
цетеариловым спиртом я гель для душа загущала в первый и последний раз, во-первых, стал таким же жидким , как и средства на гуаре через два дня, во-вторых, он совершенно не пенился, я конечно не маньяк-любитель пены , но такого Г , как на цетеариловом спирте средства у меняеще ни разу небыло
все вышесказанное личное ИМХО, если кому ЦС нравится в моющих средствах, не обижайтесь и не принимайте мои слова близко к сердцу

Svetlana1980
19.10.2010, 16:05
Capra, да какие уж тут обиды:podmigivayu:, главное причину неудач установить и опыт каждого - полезен!

Я, вообще (только помидорами не кидайтесь), до сих пор не поняла в чем разница между:
цетиловым и цетиариловым спиртами
гуаром и ксантаном?!

а потому и допускаю ошибки на практике...

Capra
19.10.2010, 16:50
Svetlana1980, цетиловый и цетеариловый спирт-загустители, они хорошо работают в компании с другим эмульгаторами, например в изготовлении бальзама ополаскивателя для волос, или в креме
гуар, ксантан, альгинат-действуют как гелеобразователи, в шампуне, геле , флюиде, в уходовых средаствах я их сочетаю с лецитином, в моющем, беру в одиночку

Svetlana1980
19.10.2010, 17:29
Capra, Это-то я знаю. Я их в кач-ве загустителей и гелеобразователей использую. Вопрос немного в другом, чем они друг от друга отличаются? есть ли принципиальная разница?

Arti
19.10.2010, 17:48
Svetlana1980, в одном только цетиловый спирт, в другой цетиловый и стеариновый, что влияет на температуру плавления - раз, ну и на свойства - два. Они немного различаются с учетом свойств стеаринового спирта.

Alximiya
19.10.2010, 17:48
я как нацинающий ПАВо испытатель, хочу спросить сколько в ванной стоят такие средства (с биозолом)?

Sogo
19.10.2010, 18:34
Alximiya
у меня - пока не закончатся:)
Но у меня семья из 3,5 человек, и все "утки":shuffle: - средства быстро кончаются.

Solaris
20.10.2010, 15:33
Вроде, у меня и без биозола недели 3 стоит, потом кончается (не уверена, потому что не помню, капала биозол туда или нет :) но склоняюсь к тому, что всё-таки забыла его). Правда флакон по принципу помпы, то есть туда воздух не поступает.

yogaholic
24.03.2011, 17:10
Мне наконец-то пришли ПАВы, и я сегодня первый раз пыталась сделать моющую основу для шампуня.:smeil:Правда, я делала всего из двух ПАВов, ЦМТ не было в наличии, когда я заказывала..Получилось желе, мыть волосы еще не пробовала, но для рук понравилось. Я уж пыталась его водой разбавить, и мешала, мешала, сначала вроде - жиденько, а постоит - и опять - желе!:smeil:Ну консистенция - не такая уж и проблема, наверно. Главное - чтоб моющие свойства были.:smeil:

Лу4истая
24.03.2011, 17:57
yogaholic поздравляю с ПАВами и первым опытом)))
у меня выходило желе, пока до меня не дошло что я не правильно дозирую загуститель ( у меня был ксантан)..попробуйте в следующий раз поменьше его положить.

yogaholic
24.03.2011, 20:35
Лучистая, спасибо!:smeil:
Только загустителя-то у меня нет - ни в составе,ни в наличии вообще.:dontknow:
Я делала на пробу,поэтому немного, и состав такой:
ЛСА-Ф 1г; КПБ 2г; 30 мл воды; 4мл масла жожоба; 1,2 мл алоэ-геля, и биозола чуток. Вот. Совсем просто все вроде. Почему желе - не понимаю.

Лу4истая
24.03.2011, 23:01
Может в алое геле причина? Он у вас местный, с аромарти? Другие ингридиенты если я не ошибаюсь вряд ли желе могли Вам выдать..

yogaholic
25.03.2011, 09:39
Вот уж не знаю. Я еще сегодня водичкой подразбавить попробую. А алоэ гель аромартивский.:smeil:

Лу4истая
25.03.2011, 16:40
yogaholic ну тогда я вообще не понимаю откуда у Вас там желе взялось ..может опытные девочки сюда заглянут и подскажут...теоретически из этих ингридиентов желировать ничего не может, но мы же тут все Гари Потеры в юбках..так что может где-то у Вас фокус этот и выходит..но вообще странно очень.

Margo
25.03.2011, 21:36
Если мало воды и много ПАВов получается желе

yogaholic
25.03.2011, 22:15
Margo, спасибо, я в следующий раз буду сразу значительно больше воды добавлять. И посмотрим,что получится. Сегодня мыла волосы первый раз своим желе-шампунем.:smeil:Лучистая, Вас вспоминала как Вы на предыдущей странице писали про "трясущиеся лизуны".:smeil:
Промылись волосы отлично,пенится не очень, но это и не главное. А как приятно осознавать, что "шампунь" своими ручками сделан,и ничего плохого там нет!:girl_dance:Счастлива!!!

Лу4истая
25.03.2011, 22:35
Aaa..Семен Семеныч..точно! У меня та же ерунда выходила..но кстати вешала я тогда строго по рецепту АКАЦИИ из первого поста..позже я перешла на рецепты с загустителями,и там вот ошибалась с мерой веса,и тоже получала желе-пудинг..и правда форум как записная книжка выступает иной раз :-)

Acacia
26.03.2011, 03:38
yogaholic,
Сдвиньте пропорции ПАВов 1:1 (т.е., возьмите по полтора грамма каждого), остальное оставьте как есть. Будет гель.

yogaholic
29.03.2011, 08:49
Взяла вчера поровну ПАВов, всё получилось, сначала был лёгкий такой киселёк, потом стал загущаться и превратился в натоящий густой шампунь,но достаточно текучий. Всем спасибо!:ok:

Солнечная Зайка
29.03.2011, 11:20
Со второго раза у меня получился ну очень замечательный шампунь по рецепту этой основы. Первый был очень жидким, т.к. алоэ-геля у меня нет, а шампунь я загелила слабо. Второй с 2 мл. ксантана по консистенции почти не отличается от покупного. Зато эффект в разы превосходит.
Состав масел пробую и буду пробовать разный :smeil:

Solaris
07.10.2011, 12:58
Девушки, ай нид хелп, плиз!
У меня вот уже второй раз почему-то получается водичка жиденькая и масло с глицерином плавает отдельной красивенькой полосочкой :( Делаю вроде каждый раз одинаково, но экспромтом, активы по настроению, но главное так: 150 мл воды, количество ПАВ как в рецепте моющей основы, но всё без масел, т.к. волосы становятся жирными, максимум глицерина или масла "на глаз", где-то мл 5. Т.е. итоговый процент ПАВ получается больше 10%. Нагреваю на бане, вот только не выключаю её, когда всё растворилось, а дальше вливаю добавки, мешаю-мешаю, и остывать! Каррагинан кладу каждый раз по-разному, бывает медузка получается :) Но вот вчера положила 2 маленьких ложки, а получилось всё жиденько-жиденько и с прослойкой глицерина :( Да что ж такое-то :isterika1: Я правильно по-нимаю, что нормальное количество масла (мл.10-20) делает шапунь гуще? Т.е., если делать без них, то без загустителя никак? И Почему вдруг масла и глицерин перестали встраиваться ну вообще? Мешаю вроде нормально, как обычно по крайней мере... Я прям на грани потери лица перед домашними :)))

Revival
07.10.2011, 13:08
Solaris, по-моему масло никак не влияет на загущение. По крайней мере я делала и с ним, и без него. Получалось одинаково. Загущаю ксантаном.

yogaholic
07.10.2011, 15:08
Solaris, мне тоже кажется, что масло не влияет. Я всегда делаю без масел и глицерин тоже не добавляю, загущаю вообще агаром, пока ксантана нет. Получается довольно густой гель, однородный.

Capra
07.10.2011, 16:45
Solaris, Вам либо загустителя/гелеобразователя надо больше брать, либо попробовать все вместе с жожоба аквасол подогреть, у меня на 100г пошло 3 г ЖАС, водичка конечно жидкая получилась, хотя мне для бутылки с пенообразователем такую и нужно было, но однородная , масло с водой и павами соединилось великолепно
пс, мне помнится эфирные масла и готовую промышленную основу в водичку превратили ;)

Acacia
09.10.2011, 02:00
Я правильно понимаю, что нормальное количество масла (мл.10-20) делает шапунь гуще?
Правильно, но при некоторых условиях:
1. не брать баттеры
2. не брать жирные спирты
3. использовать определенное соотношение ПАВ между собой
Тогда загуститель не нужен. (См. обсуждение в этой теме, сообщ.#142 и далее)

Arti
09.10.2011, 02:19
Acacia, почему спирты-то не брать?

Acacia
09.10.2011, 02:22
Потому что с ними масло не загущает. Еще ксантан потребуется.

Arti
09.10.2011, 02:40
Acacia, у меня с ними все загущается. :yes:

Acacia
09.10.2011, 02:50
Только со спиртом, без гелеобразователей? У меня нет. Можете выложить какой-нить опробованный рецепт?
Я сколько ни билась, не загущается, если есть спирты.

Arti
09.10.2011, 03:10
Acacia, да только со спиртом. Так я ж выкладывала вроде. Вот например (http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=9263). Он вообще, как замазка был, разводить пришлось. Правда, потом я туда зачем-то ксантан все же добавила. Но вот эта первичная консистенция она совсем без ксантана.
Мне, в принципе, надо уже шампунь варить, может, сделаю снова. Правда, я приспособилась в последнее время делать шампуни на альгинате. Они такие... почти прозрачные получаются. И пенятся, как ненормальные.
Но, может, с цетиловым снова сделаю для наглядности. Не забыть бы только.

Добавлено через 8 минут

Capra, а эфирные масла в принципе достаточно коварны в плане дестабилизации эмульсии. Любой. В том числе и крема. Поэтому технологи их не сильно жалуют - то замутнят, то разжижат, то улетят.

Acacia
09.10.2011, 03:14
Да вот тоже собираюсь замутить шампунь, потому и спросила. Не люблю с ксантаном, а хочется погуще, а то быстро расходуется.

Arti
09.10.2011, 03:22
Acacia, о попробуйте тогда на основе этого (http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=9258)рецепта.
Я голову мою два раза в неделю. Мыла, в основном, только этим шампунем (ну месяц можно вычесть на разъезды, когда его под рукой не было), так он у меня кончился только в июле или в августе. Буквально уже надоел, а все не кончался.:crazy:
ОЧЕНЬ экономичный! Мылился отлично! И товарный вид - что надо, как у промышленного! Ну и стоял в ванной, без холодильника - не протух (это как доп. бонус, хотя не советую в этом пункте следовать моему примеру). Я поэтому теперь никакой другой и не хочу.
Структура у него была очень стабильная. Только он без масел. Масла я специально не добавляла, чтоб не замутнять. Но если добавить, то, думаю, что ничего страшного не случится, просто вид будет менее товарным.

Maiami
09.10.2011, 03:22
Acacia
Arti, очень ждём новостей в шампуневарении.
Мой первый шампунь на Аромартиевских ПАВах радует, но заканчивается.