Просмотр полной версии : Восток - дело тонкое...
Почему-то именно Китай всегда привлекал меня. Особенно я не ездила по миру, видимо. попала не в то поколение. Но читала всегда много, поэтому по описаниям складывался образ той или иной страны. И отношение к странам почему-то как к людям. К некоторым спокойное, может быть, даже равнодушное. Некоторые вызывают уважение, но от них не чувствуешь тепла, к некоторым неприятие. Что-то есть такое, что отталкивает, хотя и привлекает. Например, образ Египта у меня начал складываться в детстве, когда изучали историю. У нас в тот период преподавала учительница очень знающая свой предмет и умеющая его преподнести. Уже в возрасте. У нее были незаурядные актерские способности. Примерно также ярко, как и Радзинский она нам рассказывала по темам, что мы проходили. Про Клеопатру я узнала от нее. Целый урок она нам рассказывала, как сейчас помню и у меня в голове сложился образ этой женщины, который не перебили фильмы, кстати очень мне понравившиеся. Как-то я отступила от обозначенной темы. Далековато от Китая, как я первоначально хотела ее назвать, но расширила впоследствии границы ареала. Да, так вот про ощущения. Вообщем-то самое яркое, что знают все - это пирамиды и страна или царство мервых. Так эта местность называется? Ну что-то вроде этого. Вообщем-то мрачновато, хотя притягивает, интересно. Позже, когда Таис Афинскую прочитала, то облик дорисовалсяи добавилось немного омерзения (простите, если кого коробит, но я передаю просто свои ощущения) от почитания крокодилов. Недавно фильм неплохой показывали про Македонского. Вообщем. привлекает, но и отталкивает. Из-за этого никогда не покупала нефрит, который у меня также с Египтом ассоциируется. Отин раз купила штучку из нефрита, которой массаж лица можно делать, так тут же в магазине и сломалась ни с того, ни с сего. Если продвигаться дальше на Восток, то там Саудовская Аравия, Турция, вообщем, мусульманство. Египет тоже мусульманская страна, но почему-то для меня он так и остается страной крокодилов, вообщем. язычниками. Кстати, мусульманство в каждой стране для меня имеет свой оттенок. Я, конечно, дилетант, но с симпатией отношусь к этой религии ( к классической, а не к извращенным наворотам). Так вот для меня это "теплые" страны. Вот интересно, вспомнила свое детство. Как сейчас помню книгу с переводом стихов какого-то мусульманского поэта. Там было много картинок. Вот тогда начал складываться образ этих стран с глинянными заборами, почему-то медными тазами, в которых варят варенье, с инжиром, который я ни разу не видела, как растет. Еще девушки в красивых вышитых платках, а мужчины в тюбетейках. И много-много солнца, вообще желто-оранжевой гаммы цветов, а еще звуки бубна и такого национального инструмента, напоминающего трубу, но звук как у рожка, какой-то зычный. Ну Кавказ, это вообще отдельная песня. Там я была. Мне повезло и с учительницей литературы, которая буквально открыла его мне при помощи Толстого, Пушкина и Лермонтова. А еще была книга дома старая с графикой очень тонкой и богатой, по которой складывался образ Кавказа. А еще очень жалко, что не была в Дагестане. Мама моя была в командировке (сопровождала больную женщину в ее родное селение). Вообщем, относились к ней как к самому дорогому гостю. Мама рассказывала, что ей подкладывали самые лучшие куски, а ей нравились сырные лепешки. А еще читала книги (художественные), из которых складывался образ Казахстана, Узбекистана, Киргизии, названия которых уже и не помню, сюжета тоже, но облик остался. А еще национальные герои, художники, поэты. Это тоже отдельный разговор. Чего стоит один Авиценна. И вот наконец приближаемся к Китаю, но меня прогоняют от компьютера и боюсь, что когда вернусь, то настрой лирический собьется. поэтому печатаю очень быстро. Вот возьмем две вроде схожие страны - Японию и Китай. Япония даже более гармоничная в моем понимании. Для меня самое главное в ее облике - чувство меры, сдержанность. Ничего лишнего. Но она холдная для меня. Вот Китай - другое дело. Он теплый, яркий но здесь преобладает красная гамма из-за того, что этот цвет повсюду и еще желтый, но металлический, вообщем, цвет золота. Девочки, кто бывал в Китае, расскажите.
alba ай гюл
05.03.2006, 11:02
Bella,как мне нравятся Ваши темы!!!Читать хочу Вас,читать...
"Восток-дело тонкое",когда мы говорим о Востоке,мы используем это изречение-нет на болгарском его эквивалентного перевода.О Китае не могу ничего сказать,но сейчас живу в самом китайском городе не в Китае.Мне все очень нравится,все манит,как совершенно незнакомая новая любовь.Я когда-то читала Лао Дзэ,Конфуция.После всех непониманий,неприятий/чужое все таки/осталась любовь и восхищение.
Да,будущее за ними.Как говорит моя подруга"Халлал им весь мир!"/не могу перевести по-русски/за то,что все с трудом добивается.Если б знали какие трудолюбивые,какие усидчивые!Представляете,80л етний старик ходил с нами изучать английский,чтоб общаться со своими внуками!И сидели эти бабушки и дедушки по 7-8 часов в библиотеке писать,произносить по сто раз одно слово.И заражали нас,молодых оптимизмом-мне стыдно было,когда они в таком возрасте приехавшие в абсолютно чужую страну успокаивали и говорили,что все хорошее впереди и это мы молодые и все только в начале пути.А как танцевали,играли на пианино!
Вот поэтому у этого народа есть будущее.Жаль,что не все это понимают.Вот второй год об'ясняю дочке,что должна заняться китайским языком,что везде,во всех областях жизни без него будет нельзя.Глупый ребенок,не знает,что все ее европейские языки недостаточны будут и если хочет чего-то добиться обязательно нужно владеть китайским и еще арабским,но это уже фантастика.
В прошлом году моя дочь ходила на курсы французкого в Алианс Франсез.Так дети там 99% были китайские. :shock:
Ладно,а то дифирамбов моих конца и края не будет.О китайской кухне и другуих аспектах моего местного Китая другой раз.Ни хау-"как дела?" -по-китайски/видите и я хочу не отставать :lol:
alba ай гюл
05.03.2006, 11:20
Селям алейкум,Белла ханум! :) Это уже будет о Востоке,ближнем для Вас и очень,очень далеким сейчас для меня с одной стороны,и очень близким с другой-лучшие мои друзья и подруги здесь оттуда-из теплого,откритого,близкого мне Ирака и чуть холодного,но степенного Ирана.Но чем Вас удивить,Вы жили в стране,где совмещалось все это и где /мне кажется/с умом и усилиями всех могло бы получиться чудо.Увы/мне увы,я как-то верю в Шиллерскую "Оду радости"/,лицом к лицу-лица не увидать... :cry:
Ой, alba ай гюл, а расскажите про Иран и Ирак, что Ваши знакомые про страны рассказывают. Какой у них уклад в семье? Я уже рассказывала про знакомую семью из Азербайджана. Очень хорошие люди, но отношение к женщинам в семье все-таки отличается от наших традиций. В этой семье опекали девочку больше старшие братья, чем мама. Девчонки обсуждали как-то, какой заказать лак для ногтей своей подружке на День Рождения, подбирая набор косметики в Орифлейме, моя говорит, что яркие ей нельзя. Я поинтересовалась, что мама не разрешает? Дочка сказала, что мама разрешает ей все, а вот братья строгие. А сейчас недавно разговаривали со знакомой, сын которой дружит с этими ребятами, так она говорит, что даже мама просила мальчишек, чтобы они сестренке наподдали, пусть, мол, знает свое место. Кроме того, с малых лет приучают, как подать чай правильно и все остальное. Чуть что, затрещина. Вообщем, своеобразно и хватает всякого, как и везде. Жить в отрыве от своей Родины в совсем другой культуре им, видимо, тяжело. Дочка с мамой уехали и, говорят. что мама очень довольна. У нее там родственники. Семейные узы - вот чему поучиться нужно. А папа "сломался". Разругался с сыном старшим. Забирал все деньги, что тот зарабатывал, женщин водил, а жене и дочке ничего не посылал. Тот сейчас и живет у моей знакомой, с которой я беседовала. Заранее хочу сказать, что никого не хочу обидеть и от этих подробностей я не сужу обо всем, просто констатирую факты и хочу сказать. что не все выдерживают испытание на прочность, отрываясь от родной земли.
alba ай гюл
16.03.2006, 00:14
Bella,где Вы?Уменя так много интересных историй о моих друзьях здесь-они такие разные-нация одна/например Иран/а религии разные -и это такие различия вплоть до еды.А вчера одноклассник жаловался на канадцев.Он из Ирака и здесь у него маленькое кафе.Всегда по-восточному любезный спросила своего клиента"Как дела,как семья,как жена?"Это там принято и показывает уважение к собеседнику.А тот/канадец-канадец/ответил ему хмуро"Мэн,какого черта тебе от моей жены нужно :evil:?" :(
alba ай гюл, здравствуйте, дорогая. Приятно с Вами поболтать. Жалко, что во времени мало совпадаем. Моя красавица Вашей написала ответ. а он почему-то не отправился. А она его еще и не скопировала. Сейчас ей немного некогда, у нас Онегин сейчас дома со своим сочинением и кучей отрывков наизусть. На удивление Дочке понравился. Чес.слово, не ожидала. Может потому. что пробеседовали с ней. Во всяком случае, содержание со всеми лирическими отступлениями знает подробно. Так что передайте Вашей зайке, пусть не обижается, она не забыта, как с делами ребенок разделается. так напишет. А то письмо, я видела, было большим. Я случайно в комнату зашла, но меня быстренько выставили. Мне кажется, что моей понравилось писать письма. Ну расскажите про вышеперечисленные страны, что, на Ваш взгляд, показалось интересным, что Вам знакомые рассказывали. Потом мы еще у Oriental допрос с пристрастием снимем. Я так понимаю, эта красавица на аватаре и есть наша восточная принцесса?
Здравствуйте.
Про Китай я знаю от мужа (он лётчик) и от друзей, которые 3 года там проработали. Друзья в восторге. До сих пор тоскуют по Китаю. Говорят, что влюбились в эту страну. Взахлёб рассказывают о широких, светлых, цветущих улицах Пекина, о природе, о любознательных китайцах. Китайский чай... Это отдельный разговор. Запуталась я в его разновидностях. Единственное, что мы всегда заказывали, как передачку оттуда, - это чай. Ниразу в наших, даже самых навороченных магазинах, я не находила такого. Купишь уже и дорогой, и красиво упакованый. Но всё та же горечь, тот же ненасыщенный цвет. Да, я вообще-то о зелёном чае пишу. А ещё красный, красный сладкий, молочный (только из 2-ух самых верхних молоденьких листиков).
Быт интересно описывали. Очень трудно найти в магазинах столовую посуду, типа сервизов. Сначала не могли понять почему. Оказывается, нет такой необходимости: не готовят дома, печек у многих нет. Просто выходят на улицу, а там, как нам по телевизору показывают, сплошные ряды котлов и сковородок, в которых всегда готовится еда. Видимо, недорого стоит, раз всё время так питаются.
А вообще, жизнь для местных прекрасна только в больших городах. Большинство китайцев живут очень бедно, те, что из сельской местности, вообще в нищете. Едут в город, нанимаются на любую работу. Муж рассказывал, что работники безотказные, в условиях спартанских иногда живут. Он видел, как после трудового дня люди засыпали в помещении кто на полу, кто на столе.
Ещё в Китае много разных диалектов. Часто жители разных районов страны вообще друг друга не понимают. В некоторых местах ещё можно было изъясняться на английском. А вот в больших городах многие владеют русским. Открывается всё больше "русских" ресторанов. Например, хит прошлого сезона - ресторан "Красная Площадь".
А все эти вазочки и статуэтки, которых на наших прилавках сейчас полно, там, конечно же стоят копейки (юани), только упаковками даже, а не штуками. Правда очень качественный фарфор дорог даже там. И по форме и рисунку вазы, сделанные в разных местах, отличаются друг от друга. Как, к примеру, у нас гжель от чего-либо ещё.
Уффф :roll: Хватит пока. Побегу дела делать.
Спасибо, fanty, что тему поддержали, очень интересно было почитать. Да, фарфор у китайцев знатный. Очень люблю тонкий фарфор. Сейчас его и не найдешь. Раньше очень нравился ленинградский. Интересно, сейчас его выпускают? Пожалуй, в Союзе это был самый лучший. У меня сохранился один из ленинградских сервизов. Так вот настоящий китайский фарфор походит именно на ленинградский. А если еще немного о посуде, а именно о фарфоре, так вот у кого-то была такая мысль, что каждая страна имеет что-то, что умеет делать лучше всех. Электороника - в Японии, авто- еще где-то (не буду врать, не помню, потому что эта тема меня не интересует абсолютно), а вот фарфор надо покупать в Веймаре. Так вот у меня есть Веймарский сервиз, даже два. Один - мой (купила до замужества), второй похожий оказался у свекрови, который мне она и подарила. Красота необыкновенная. Так что китайский фарфор настоящий только один раз видела, может, когда удастся что-то купить.
Ещё я в детстве гостила в Ашхабаде (Туркмения) у двоюродной бабушки. В памяти осталось море цветов, фонтаны и фонтанчики на каждом шагу. Тепловой удар к вечеру 1-го дня пребывания. Потом привыкла. Вокруг каждого дворика - живая изгородь из очень плотного кустарника. Люди рядом ходят, а их и не видно за листвой.
Дом был двухэтажный, квартир на 8. Все обитали в основном на улице в беседках, т. к. дома вообще невыносимо из-за жары. Не помю, вился ли по беседкам виноград, как у нас в Краснодарском крае или Ростовской области, но мочалки точно вились. Знаете, на рынках, да и в магазинах, продают такие длинные бело-кремового цвета мочалки для ванны из таких жёстких волокон. Многие, кому говорю, не верят, что они просто растут, думают, что шучу.
Ну вот, и спали мы там на улице. Во всех жилых дворах неприменным атрибутом были стоящие в разных укромных уголках железные кровати. Возле дома была колонка, на кран часто надевали шланг и поливали асфальт. И вёдрами воду у крылечек разливали, создавали иллюзию хоть какой-то свежести. И среди ночи с разных сторон звук льющейся воды: люди прямо с балконов на тротуар ведёрки переворачивали, со 2-го, 3-его этажей.
Ещё меня водили в Ленинский сад. Толи сквер это был, толи парк, но запомнился домик такой весь узорчатый. Сейчас думаю, может не домик это был, а просто постамент огромный. На нём памятник Ленину. А домик весь в цветных орнаментах, я думала коврами обит. Поднималась щупала "ковры", маленькая ещё была. А они гладкие как леденец. Конечно, плиты это такие худжественные были. Но "ковры" долго в голове сидели.
Ещё в зоопарке мишек белых запомнила. Бедные мишки! Как же им тяжко было! :( Они всё время шеями, опущенными вниз, из стороны в сторону качали.
Мороженое! Удивительное, какого у меня дома не было. Ярко-жёлтые, синие, розовые шарики, но не фруктовое. А ещё с наполнителем коричневое, а в нём напихан как бы лом из тонкого льда. Такого я больше нигде не ела. До сих пор думаю, так это и было задумано или последствия неправильного хранения :?: Но это было любимым.
Ходили по городу с подружкой строго в шляпах и со стаканом. Передвигались все, в основном, мелкими перебежками: от одного автомата с водой до другого. И каждый раз приходилось длинючую очередь выстаивать (стакан для этого дела использовали). А помните такие автоматы? С сиропом 3 коп., без - 1 к.
А рынок? Вот это дыни! Мёд просто.А виноград! Ягоды с палец (мой тогдашний, детский) размером. Арбузы сахарные и мякоть как рассыпчатая на вкус.
Конечно же туркменский лаваш, арыки со струящейся водой вдоль всех улиц. И бесподобные красавицы туркменки. Я как в сказку попала: все вокруг в тончайших ярчайших шелках, кто до пят, кто по щиколотку. Косы, косы, косы. Длинные, толстые, много-много наплетено. А вот пожилых дяденек я боялась из-за их огромных мохнатых шапок. Как называются, не помню.
Ещё бабушка делала для дедушки напиток со смешным для меня тогда названием - чал. Я думала, что он так слово "чай" искажает. Дедушка был туркмен, звали его Азим. Он был очень добрый. Сидел на кровати, подвернув под себя ноги по-восточному. Всё время перебирал чётки. И мне несколько штук подарил, сам их делал из всяких больших бусин и туркменских украшений.
До сих пор осталась в воспоминаниях особая атмосфера радости, доброжелательности. Какое-то чувство "одна семья". И когда вспоминаю соседей по тому дому, где все двери нараспашку и нас детей кормили всех вместе то в одной, то в другой семье в течение дня, и когда просто прохожих на улице вспоминаю.
Вернулась я домой с ярким шёлковым платьем, которое спользовала как ночную рубаху, у нас ведь в таком не выйти (а так хотелось!) :(
Ещё привезла веер, подруги были в отпаде. Необычную яркую сумку, которую специально для меня за ночь сшила бабушкина соседка тётя Дуся. Шляпу - подарок другой соседки. И, оказалось, вернулась с неместным говором. Сама бы не догадалась, но во дворе сразу заметили и ещё долго говорили, что я нарочно выпендриваюсь.
Ашхабдские бабушка с дедушкой давно умерли. Сейчас там совсем другая жизнь. По рассказам знакомых, вернувшихся оттуда после развала Союза, сейчас там грустно... Красота города, наверно, не исчезла, думаю разрухи в архитектурном смысле быть не должно, а вот "атмосферы" уже той нет.
Наконец-то еще нашему полку прибыло, а то я думала, что уже все высказались и тема заглохнет сама собой. Ан нет. Есть еще те, у кого сохранились впечатления от увиденного где-то и им есть что рассказать. У меня сразу возникли тоже мысли, но это будет как мое очередное лирическое отступление, но по этой теме.
Уже ни один раз говорилось в прессе и на телевидении, что Россия занимает особое место в культуре человечества, потому что находится между двумя такими мирами, как Запад и Восток. Очень сложно сказать, к чему больше тяготеет. Нам все близко. Простите, что я себя тоже к этому обществу причисляю (российскому). Я все-таки остаюсь русской в душе и чем дальше, тем больше. Все со временем не угасает, а наоборот приобретает ярко выраженные формы. Я имею виду осознание себя в этой жизни. Я уже писала, что образ Востока у меня стал формироваться еще в детстве. Но ведь образ Запада тоже там формировался. Может быть, в меньшей степени, с Прибалтикой, а больше с Германией, Польшей, Венгрией, Италией и другими странами. Опять же из книг, школы и, конечно, музыки. Я имею ввиду классическую. Почему-то страны у меня ассоциировались именно с музыкой больше всего. Те. кто учился в музыкалке обязательно должны были учить итальянские народные песни у Чайковского. Их несколько. Сейчас в итальянских сериалах их много звучит. А они уже так знакомы, потому что из детства. А еще, конечно Паганинни. Мой любимый Бетховен, Моцарт и, конечно, Бах. Германия, Австрия - это все они. Ну Польша - это Шопен. Можно долго приводить примеры. Не суть важно, про это могу только то сказать, что все-таки Австрия Моцарта и Штрауса разная. Так вот Запад меня тоже манил. Привлекала готика, а также искусство эпохи Возрождения. Не буду все перечислять. Все знают о гениях эпохи Лоренцо Великолепного. Все-таки меня тогда тянуло больше на Запад. Сейчас я живу практически на Западе, мне здесь нравится, комфортно. Но в душе осталась... даже не могу это выразить - не тоска, не печаль, а какая-то тяга к Востоку. Пару лет назад дочка проходила в школе " Два капитана". Ну и я, естественно, перечитала и, естественно, с большим удовольствием. Помните, когда ребята сбежали из Ржева и как они мечтали попасть именно в Ташкент. Ташкент у них ассоциировался не просто с городом, с которым связаны были надежды голодных ребятишек с пищей, а с лучшей жизнью, полной романтики. Когда я читала Капитанов, то неизменно в душе щемило именно из-за этих ноток.
Как всегда, как только мысли пришли и хочется что-то написать, самым бессовестным образом меня выгоняют из-за компьютера. потому что какой-то молодой человек трезвонит дочке по скайпу. Убила бы его. Если мысли еще будут, то попишу еще.
violetsunset
31.03.2006, 00:38
Белла, напомнили вы мне про фарфор, вспомнила, что у родителей дома есть китайский сервис, которому больше лет, чем моей маме. Это был сервис моей прабабушки, который, если мне не изменяет память, её сестра привезла из Маньчжурии (ох, не знаю правильно ли написала, это слово), ещё в те времена, когда это наша провинция была. Сервис бесподобный, столько золотой росписи на нем, но очень аккуратно, цветы, прямо видно, что в ручную расписаны. Очень красивый чайный набор. Сейчас таких нет, к сожалению, или нечто похожее очень дорого стоит. еще были китайские блюдца, тоже от прабабушки, я ещё маленькая была, как сейчас их помню, они мне всегда очень нравились, побились со временем, сейчас только одно осталось.
С детства у меня теперь тяга к красивому восточному фарфору, а где его теперь взять??
Да, violetsunset, у моей бабушки были очень красивые чашки кузнецовского фарфора. Да, пожалуй, с тех пор я тоже буквально влюблена в красивые вещи. Еще у нее было три вещи из интерьера. Пожалуй, я не буду писать об этом здесь, нужно темку более подходящую поискать или открыть. Я все-таки хочу закончить мысль. Итак, я остановилась на том. что в Двух Капитанах ребят тянуло в "хлебный край", а на самом деле в будущее, которое было окружено ореолом романтики. Простите, что употребляю все эти слова, но иначе не смогу передать точно, что хочу сказать. Ведь Восток, мне кажется, ассоциируется со сказкой. Где самые лучшие сказки? Там. Да, я конечно, понимаю, что все это только в нашем восприятии (не буду говорить за всех - в моем). Хотя нет, не будем Запад обижать. Андерсен, Братья Гримм... Нет , нельзя Запад обижать. Но они какие-то разные. Более строгие, лаконичные, сдержанные, какие-то рациональные западные сказки. И восточные - как журчащий ручей, который течет-течет не останавливаясь, завораживает. Кажется, что они даже на вкус сладкие. Правда-правда, ловила себя на этой мысли. Почему-то казалось, что пахнет сладкими дынями, когда читала про базары. Это же вообще целый культурный пласт, о котором нельзя говорить походя. Это должен быть особый разговор. Так хочется послушать об этом от тех. кто приобщен к этому. Что там продают, как нужно торговаться... Ну. наверное, надоела вам, хотя могла бы уже и всю ночь писать, наверное. Подведу пока под этим резюме.
Когда я попала на Запад и пожила здесь, меня стал тянуть к себе Восток. Наверное, такие уж мы есть русские. Для гармонии нам нужно присутствие и того мира, и другого. Если жизнь вытаскивает нас на какой-то один полюс, то другой непременно начинает тянуть к себе, как в классической физике. Думаю, что вот это и есть наша русская особенность, обусловленная исторически местоположением на этой такой маленькой и близкой, которая даже в состоянии поместиться на нашем форуме, планете Земля.
http://dragons-nest.ru/main.php
http://ariom.ru/litera/Lenskij/talgar-04/04/talgar-04.htm
я тоже пробовала лет в 12 мороженое в Ташкенте,в городе было несколько мест назывались "итальянское мороженое".в рожок выдавливалось из автомата двухцветное мороженое.напоминавшее по вкусу зубную пасту,мятное с каким-нибудь.
мои родственники по отцу и сейчас живут в Средней Азии,между Ташкентом и Самаркандом.
папа однажды привез книжку " редкие животные Узбекистана" ,в ней меня удивили рыбы,живущие в Аральском море, с плоскими головами.
marinamanish
02.07.2006, 22:57
Мне удалось поездить немного и пожить в разных странах.
В Китае, в Пекине, я жила год.
Сейчас живу в Индии, несколько месяцев, думаю, что останусь здесь до конца жизни.
Азия - грязь, бедность, кривые улицы, море отбросов, несвежесть белья и тела большинства населения.
Азия - древнейшие цивилизации, традиции, которые не были перебиты как в России.
Азия...
Я востоковед, закончила аспирантуру по древней истории Китая, сейчас начинаю изучать индийский буддизм.
Тем не менее, один из любимых городов - Верона. На улицах этого города впервые я ощутила, что я дома.
Собственно Мумбай, т.е. Бомбей, по застройке, по прекрасной планировке и архитектуре не уступает европейским городам, но запущен страшно, по нашим понятиям. Ничего похожего на центр города вообще можно сказать нет. Нет районов дорогих бутиков, везде есть нищие, везде уличные торговцы.
Очень все это необычно поначалу.
marinamanish
здравствуйте. А вы в Африке бывали ? где?
marinamanish, а где Вы родились и прожили в юности? Если не секрет, конечно. А с чем связано Ваше желание остаться в Индии?
marinamanish
02.07.2006, 23:15
marinamanish
здравствуйте. А вы в Африке бывали ? где?
Здравствуйте.
В Африке не бывала никогда, как и в Австралии, и в Америках.
Но было очень много друзей из Западной Африки, и из Центральной и Южной Америк, когда я жила в Китае. Лучшими подругами были девушки из Перу и с Маврикия :yes:
Как-то взаимопонимания оченно легко удавалось достичь :yes:
marinamanish
02.07.2006, 23:20
marinamanish, а где Вы родились и прожили в юности? Если не секрет, конечно. А с чем связано Ваше желание остаться в Индии?
Родилась и выросла в ближ.Подмосковье. в 19 лет в первый раз поехала за границу в Китай, на год.
После этого по паре недель бывала в нескольких Европейских странах, ну и Турция с Кипром.
Я замужем за индийцем. Мужа зовут Маниш :)
Понятно, спасибо. Было бы интересно, если бы Вы поделились еще своими впечатлениями о странах, где побывали. Тем более Вы еще и специалист.
marinamanish
02.07.2006, 23:24
Бомбей англичане действительно отстроили по своим вкусам. Европейская архитектура с тропической растительностью - это просто очень красиво.
Да, незабываемые запахи :yes: Периодически может нахлынуть волна теплого навозного запаха, поскольку стойла для коров, как и сами коровы, находятся если не в самом историческом центре, то в ближайших окрестностях точно.
Но это характерно, опять же, и для Пекина, правда, там не навоз :lol:
:lol: Вот так и разрушается вся романтика восточных сказок! А что-нибудь хорошего есть?
marinamanish
02.07.2006, 23:32
Понятно, спасибо. Было бы интересно, если бы Вы поделились еще своими впечатлениями о странах, где побывали. Тем более Вы еще и специалист.
Наверное, буду писать.
Сейчас хотела картинки Бомбея загрузить, но что-то совсем никак.
Толпа пестрая, женщины как бабочки. Только неловко их как-то в лицо фотографировать, когда они на меня все смотрят не отводя глаз. Даже если отведя, как-то неловко :oops:
Мда, дороги здесь существенно хуже чем в России. А земля - красно-коричнего цвета, насыщенного.
Фрукты, примерно треть из которых я вообще даже на картинках не выдела :-))
Поделиться много чем есть.
Если что-то конкретное интересует, спрашивайте.
я была на севере Африке но там не встречала такой нищеты. Есть центр есть крупные ценртальные магазины с обалдевшими ценами. Есть бутики а через 10 метров лавочки-палаточки со шмотками. Ест салоны красоты. Но в пригороде жизнь резко отличается от столичной.
Я училась с большинством индусов -замкнутые они очень, очень ленивые, осторожные ,я бы сказала забитые даже, спокойные От них пахло ВСЕГДА карри ну ВСЕГДА. Дружили индусы своими стайками, ну максомум с греками
А дружила я с девочкой из Лимы, дест-но они легкие люди.
Да сложно так спросить как-то. Вообще-то с индусами я общалась, когда училась. Ничего так ребята, спокойные, уравновешенные. Ну а как вообще они живут, чем питаются, как одеваются, традиции, все интересно. Чем занимаются? В какой среде Вы живете? Расскажите, если знаете о кастах, хотя бы в общих чертах. Понимаете ли Вы жесты в танцах? Сложно вообще-то что-то спросить. Лучше начните с того, что удивило в первую очередь.
marinamanish
02.07.2006, 23:39
:lol: Вот так и разрушается вся романтика восточных сказок! А что-нибудь хорошего есть?
Для многих действительно разрушается, для некоторых - нет.
Среди синологов, особенно изучающих историю-философию-культуру, очень большой % людей, реально ненавидящих и презирающих современный Китай и китайцев при глубочайшем уважении и преклонении перед седой стариной.
Оснований для этого немало. Те же запахи, культура опять же другая. Китайцы очень любят плевать везде и всюду, смачно, мда. Для них это способ очищения организма. Но неприятно :P
Индийцы тоже плюются немало, от бетеля, от жевательного табака, но это как-то не так отвратительно :rzhu:
Я люблю Азию. Действительно люблю. Даже с плюющимися азиатами :lol:
:rzhu: А кроме того, что плюются, еще что делают?
marinamanish
02.07.2006, 23:47
я была на севере Африке но там не встречала такой нищеты. Есть центр есть крупные ценртальные магазины с обалдевшими ценами. Есть бутики а через 10 метров лавочки-палаточки со шмотками. Ест салоны красоты. Но в пригороде жизнь резко отличается от столичной.
Я училась с большинством индусов -замкнутые они очень, очень ленивые, осторожные ,я бы сказала забитые даже, спокойные От них пахло ВСЕГДА карри ну ВСЕГДА. Дружили индусы своими стайками, ну максомум с греками
А дружила я с девочкой из Лимы, дест-но они легкие люди.
У меня в Москве было немало знакомых индийцев, но не сильно замкнутых.
Мумбай сильно отличается от всего, что я видела раньше. Из других территорий в Индии была еще на Гоа. Ну, конечно , там тоже хижин из пальмовых листьев навалом, но в мегаполисе это совсем по-другому смотрится.
Мой муж говорит, что бич Мумбая - несанкционированная застройка. Нам это оч. трудно представить.
любая свободная территория, строительная площадка, тротуар, даже обочина очень узких дорог - все идет в ход. Ставятся несколько жердей, натягивается полотнище, и живут СЕМЬИ, мама-папа, баба-деда, и много-много детей. Очень много.
И прогнать их крайне сложно.
И право голоса у них есть.
Просто охренеть, демократия. Их голоса приезжают и покупают за практически ничто.
marinamanish
02.07.2006, 23:55
:rzhu: А кроме того, что плюются, еще что делают?
Живут-с :lol:
Кухни у них очень разные, по провинциям и по регионам.
Муж из Центральной Индии, так что наши папа и мама готовят все очень острое. У нас у обоих животы болят.
Когда мы одни, поскольку родственники живут наездами, готовлю, что считаю нужным. Обычно основа - рис, лепешками я не заморачиваюсь, какое-то овощное блюдо с массой специй но без чили ВООБЩЕ, салаты.
Южные индийцы готовят небольшие полулепушки из рисовой и чечевичной муки на пару, идли, мы их тоже иногда берем горячими в магазине, поскольку готовить муторно.
Осваиваю местные масла :-)) горчичное ну оч. острое, в салаты только разбавленным. подсолнечного нерафинированного нет воопще. Будем, конечно, искать, но когда я спращиваю, не понимают о чем речь.
marinamanish
03.07.2006, 00:03
Да сложно так спросить как-то. Вообще-то с индусами я общалась, когда училась. Ничего так ребята, спокойные, уравновешенные. Ну а как вообще они живут, чем питаются, как одеваются, традиции, все интересно. Чем занимаются? В какой среде Вы живете? Расскажите, если знаете о кастах, хотя бы в общих чертах. Понимаете ли Вы жесты в танцах? Сложно вообще-то что-то спросить. Лучше начните с того, что удивило в первую очередь.
Касты живут, не на поверхности, но подспудно.
до 70-80% браков - по предварительному соглашению родителей , хотя сейчас есть возможность посмотреть-поговорить с избранником/избранницей.
Жесты в танцах не понимаю, но кое-какая информация есть в нете по этому поводу.
Да, нормы эксплуатации здесь рядом не стояли с нашим трудовым законодательством. муж работает 6/9-10 часов официально, при том что он из-топ-менеджмента. Рабочие на фабриках его компании в провинции работают 7 дней в неделю, вскр пол-дня, по 12 часов.
а я помню,у нас была экскурсия в тадж Махале,так там гиду-индусу,проводившему нашу экскурсию,дали кусок мыла как вознаграждение,и он очень благодарил ! нам даже неудобно стало за такую малость,а переводчик сказал,что все нормально :roll:
http://achababa.boom.ru/ сайт =путеводитель по индии
marinamanish
03.07.2006, 08:26
http://achababa.boom.ru/ сайт =путеводитель по индии
Много там развесистой клюквы.
Лучше не ожидать чуда от какой-то страны или местности, а смотреть на все как на чудо.
Здесь есть много чему подивиться-поразиться, есть и многое мало приемлимое.
Работорговля до сих пор имеет место быть, в основном продают своих ДЕТЕЙ малолетних в проституцию. Если повезет, выживают. Материалы ежедневно в газетах, и не в желтой прессе, просто это еще часть жизни.
за 10-20$ в месяц будет приходящая служанка. за 30$ или немного больше - круглосуточно работающая по хозяйству, правда в основном они живут вместе с хозяевами.
Что сказать, страна бедная, во многом отсталая.
Но могу только согласиться, что Индию я тоже люблю.
marinamanish
03.07.2006, 11:26
Много там развесистой клюквы.
Лучше не ожидать чуда от какой-то страны или местности, а смотреть на все как на чудо.
Чой-то я как-то очень пафосно сказала :rzhu:
сорри :oops:
Я одно время была просто больна Индией, очень туда хотела съездить, даже загранпаспорт сделала специально для этого. Но не получилось... :cry:
Жена моего брата там была 100 раз- сначала в турпоездках, потом сама организовывала эти поездки, была и в Калькутте, Бомбее, Мадрасе, у и в Дели, конечно. Столько мне всего интересного рассказывала и фотки показывала! Только говорила, что мужчины у них очень похотливы, все время норовят по попе погладить :rzhu: (ну это может только она такие желания вызывала?). А у индийских детей самые большие и красивые глаза в мире ( и куда они у взрослых то деваются потом?). Ну да, говорила, что очень грязно , что люди в туалет могут прямо на улице сходить.
Она была не только в районах, где туристы ходят. Но, тем не менее, ее все время туда тянуло, ездила всегда с удовольствием, только с местным климатом тяжело- жара и жуткая влажность, тяжело дышать. Ездила туда в основном зимой :yes: .
А ее мама много лет туда ездила за товаром ( одежда, украшения), мне тоже кучу украшений привозили, камни разные, из кости много всего. Они недорогие были, о многих камнях я не слышала никогда, очень красивые. Но украшения все сделаны вручную, грубовато.
Мои же восторги немного поубавились после того, как я сходила на праздник в Индийское посольство, хотя там было интересно и весело, с танцами.
Еда была у них очень вкусная, хотя немного островата. Но я к индийским специям давно привыкла, т.к. раньше много их покупала и использовала, и в гостях ела кушанья с ними.
Но вот люди показались европеиизироваными, алчными и очень любящими деньги, мне это было неприятно :cry: .
А вообще, Индия - одна из немногих стран, где я хотела бы побывать с детства ( мечта всей жизни, можно сказать) :yes: :yes: :yes: .
marinamanish
03.07.2006, 12:14
А вообще, Индия - одна из немногих стран, где я хотела бы побывать с детства ( мечта всей жизни, можно сказать) :yes: :yes: :yes: .
Я тоже с детства мечтала о Востоке.
Я думаю, поскольку у Вас достаточно информации, Вы не будете так разочарованы.
Восток действительно таит все.
То, что поставляется на Российский рынок - очень плохого качества.
Здесь, как и в Китае, можно найти наивысшего качества ручную работу, просто стоить она будет намного дороже.
А что до алчности да корыстолюбия, ну что ж, свойства человеческой натуры. Не забывайте, что люди, с которыми сталкаваешься в других странах, не представляют репрезентативной выборки.
И в своей-то стране, в своем обществе мы ограничиваемся общением с немногоми приятными нам людьми, а при соприкосновении с другой культурой, другой страной, кто прежде всего виден? торгаши, люди без особенных моральных ограничителей.
Это одна из причин, почему так уродливо представлены китайцы на Дальнем Востоке. Не стоит только выводы по поводу небольшой прослойки распространять на нации.
marinamanish
03.07.2006, 12:22
Относительно влажности - это только на побережье так. Но мне вполне нормально, не страдаю ничуть.
А вот родители мужа как приежают, просто стонут. У них в центральной Индии, жара похлеще, +40, но очень сухо, так что им очень трудно перестроиться.
Я на самом деле никогда не думала, что сезоны года тут так отличаются.
Лето в Бомбее - февраль - июнь, обычно ~10 июня начинаются муссоны,т.е. дождливый период до сентября, ну и там - зима :wink:
Смешно? :lol:
мне было очень смешно когда мы впервые с мужем на это наткнулись, что лето с февраля по май. Похлеще Австралии будет :rzhu:
А что до алчности да корыстолюбия, ну что ж, свойства человеческой натуры. Не забывайте, что люди, с которыми сталкаваешься в других странах, не представляют репрезентативной выборки.
И в своей-то стране, в своем обществе мы ограничиваемся общением с немногоми приятными нам людьми, а при соприкосновении с другой культурой, другой страной, кто прежде всего виден? торгаши, люди без особенных моральных ограничителей.
Это одна из причин, почему так уродливо представлены китайцы на Дальнем Востоке. Не стоит только выводы по поводу небольшой прослойки распространять на нации.
Вот здесь я с Вами абсолютно согласна. Есть, конечно, менталитет у каждого народа, есть какие-то объединяющие черты определенных групп, связанных профессией. Вот про китайцев знаю мало, но те индусы, с которыми я общалась - очень приятные и обаятельные были ребята. Воспитанный, культурные. Редко употребляю это слово - интеллигентные, но к ним это можно было отнести с большим коэффициентом. Просто как-то воспоминания опять посетили. Я уже забыла, откуда они, из какого города были, но очень темный цвет кожи был. Вообще интересная у них внешность. Огромные (можно сказать, красивые глаза), черные как смоль, но прямые волосы. Ну и еще раз хочется отметить, поражало их спокойствие и уравновешенность, доброжелательность. Для меня это удивительно в связи с тем, что они едят действительно очень острую пищу :rzhu: , которая как раз возбуждает и порождает эмоциональность, как мне кажется.
marinamanish
03.07.2006, 13:02
Скорее всего они были из Южной Индии. Они еще обычно ниже ростом, чем из Центральной или Северной, оченб темная кожа, черты лица менее европиоидные.
Там немало намешано кровей, но дравидские корни чувствуются.
Вообще, как в Китае, так и в Индии сильно различаются Юг и Север. В Китае байки рассказывают южане про северян, северяне про южан, и здесь то же самое :yes:
marinamanish
03.07.2006, 13:08
Вот вам байка про китайский чай.
Как известно, в Китае северяне пьют жасминовый чай, а южане предпочитают чистый зеленый.
ну вот на Юге говорят, что появлению своему жасминовый чай был обязан протухшей партии чая, которую, чтобы продать, заароматизировали сильнопахнущими лепестками жасмина :rzhu:
Так что поосторожнее с жасминовым чаем :lol:
На самом деле, по технологии чай должен не смешиваться с лепестками, а находиться над ними с небольшим нагреванием, т.е. только впитывать аромат, но сколько я помню, в Китае очень много смесей сейчас.
Если еще что-то про чай знаете, то расскажите, пожалуйста, что касается культуры и традиций. Слышала, что индусы не так уж и трепетно относятся к своему чаю как мы. Это так?
marinamanish
03.07.2006, 13:49
чай - долгая история.
Индийцы и чай и кофе пьют на молоке, не с молоком, а именно на молоке.
95% или больше внутреннего рынка - гранулированный чай. :yes:
Мой муж впервые попробовал чай на воде, а потом и листовой чай только в России.
Кстати, приятно иногда выпить такого чая или кофе, очень мягкий вкус.
Делается легко - 1/2 чашки воды на столько же молока, вскипятить, добавить гранулированный чай, еще раз вскипятить, можно подождать минутку.
Я правда больше люблю масала чай, но тут разница только в том, что в жидкость перед или вместе с чаем добавляются специи по вкусу: дробленый черный перец горошком, гвоздика, кардамон, и т.д. по вкусу. Да, сахар засыпается после чай - по крайней мере так моя свекровь делает.
Очень сладкий но приятный чай. Очень согревает.
Оба-на. А мы тут разгружаемся на чае, заваренным молоком. Правда, зеленый чай. Может, в этом тоже какой-то их секрет? Может, это оттуда?
marinamanish
03.07.2006, 14:12
А разгружаетесь от чего, от воды ? :rzhu:
не, о зеленом чае здесь не очень слышали, хотя сейчас и в Ассаме, и в Дарджилине делают и листовой зеленый чай с жасмином, и красный. Но красный в их варианте мало отличим от черного, а с жасмином я купить не рискнула :lol: мало ли что там с зеленым они сделали, жасмин типа все стерпит :lol:
:rzhu: Ну да! Здесь (http://forum.aromarti.ru/viewtopic.php?t=739) можете посмотреть, если интересно. Я, правда, зеленый чай без всяких добавок использую. А про сари расскажите! У какого-же народа есть такая одежда (у женщин) очень дорогая, которую могут даже самые богатые позволить себе за всю жизнь 1-2. Вот не помню,у индусов или японцев. Не знаете?
как-то один из прподавателей показывал нам работу китайскую открытку небольшой кусочек картона а на нем из папиросной бумаги вырезано как кружево круг а в нем золотые рыбки среди водорослей,причем у них даже чешуя вырезана,а делалось это на выставке-ярмарке на глазах у покупателей.он также нам рассказывал что китайские дети учмеют с раннего возраста рисовать точный круг без циркуля.
marinamanish
03.07.2006, 14:39
bella
Насчет японок не знаю, сомневаюсь.
В Индии сари по традиции - практически единственная одежда, допустимая для замужних женщин.
Для девушек - костюм, т.н. шальвар-камиз, типа шаровары с камзолом и шалью :rzhu: только шаль называется дупатта.
на самом деле в больших городах, да и не в очень больших дамы замужние тоже в костюмах все больше щеголяют.
Но воопстче, у меня уже 4 сари, 10 костюмчиков, у свекрови 50 сарей, но без костюмов обходится :lol:
marinamanish
03.07.2006, 14:48
как-то один из прподавателей показывал нам работу китайскую открытку небольшой кусочек картона а на нем из папиросной бумаги вырезано как кружево круг а в нем золотые рыбки среди водорослей,причем у них даже чешуя вырезана,а делалось это на выставке-ярмарке на глазах у покупателей.он также нам рассказывал что китайские дети учмеют с раннего возраста рисовать точный круг без циркуля.
У меня немало в России подобных открыток, и всякой милой бесполезной мелочевки из Китая. там, как и в Индии, ручной труд практически ничего не стоит.
относительно циркуля - это конечно он загнул. Допросов с приствастием знакомым китайцам не устраивала, но наши преподаватели в Университете Жэньда рисовали сильно хуже нас даже прямые линии :yes:
Если он это связывал с иероглифической письменностью, то это тоже сильно спорный вопрос. По неофициальным данным, 40-60 % населения Китая неграмотны посегодня.
Я иероглификой занималась, не с учителями, сама, много было перебито культурной революцией и упрощением написания иероглифов. Вообще, сложная тема.
Мне моя родственница очень-очень хвалила Дарджилингский чай, говорит, самый лучший.
А про сари мне тоже очень интересно, а еще про точку на лбу- зачем это и почему у одних красные, у других- черные?
marinamanish
03.07.2006, 15:00
Они, т.е., биндхи, м.быть вообще любого цвета, формы и т.д.
сейчас больше всего просто покупных вырезанных на клею.
Мда, есть и с брульянтами такие :yes:
ну, я ношу что-нибудь простенькое, но со вкусом.
А красный, это традиционный цвет порошка для религиозных церемоний. Придешь в храм, тебе его поставят на лбу, и М и Ж, видели наверняка М с такими же знаками.
Другая краска, тоже распространенная, темно-красная, почти черная.
усе.
marinamanish
03.07.2006, 15:07
Мне моя родственница очень-очень хвалила Дарджилингский чай, говорит, самый лучший.
А про сари мне тоже очень интересно, а еще про точку на лбу- зачем это и почему у одних красные, у других- черные?
Дарджилинский чай известен по всему миру, да, есть просто прекрасные чаи. Из разных местностей чай сильно разный, трудно говорить о самом лучшем. Много лучших-то.
Способов одевания сари только наиболее распространенных более 20 :lol: Могу ссылочку дать полюбоваться.
я обычно ношу 2-3 разных варианта.
На самом деле, очень приятно, мне сари идет, а муж просто .... просто просто просто на седьмом небе :yes:
Когда я была в посольстве, там всем желающим девочки-подростки рисовали какой-то краской (хной, что ли?) но предплечье узоры -татуировки. Говорили, до первого душа, но более-менее стойкие. Очень было красиво, мы тоже хотели, но очередь была большая.
marinamanish, а что эти биндхи означают-то?
Еще знаю: когда в Индию прилетаешь, прямо в аэропорту всем на шею гирлянды из белых цветов вешают. А это зачем?
Теперь мы вас вопросами замучаем...Интересно все...
marinamanish
03.07.2006, 15:17
Биндхи - точка в районе 3-го глаза :lol: трудно полегче сказать :oops:
У подядочной замужней Ж д.быть 2 точки - одна у основания волос посередь лба, и биндхи, которая может мигрировать от переносицы до уровня пресловутого 3-го глаза.
Первая в моем случае легко наносится кисточкой с темной помадой.
Вторая - покупная, хотя тоже можно рисовать. Традиционно д.б. круглой.
относительно хны- тоже чисто традиционно, но обычно держится дольше, у Вас, видимо состав другой делали.
Рисунки традиционно наносятся на ладонь+ внешнюю часть кисти, в торжественных случаях-до локтя.
и на ноги, об. стопы, торж - до колена :lol:
ОЧЕНЬ КРАСИВО бывает :yes:
У меня есть мои картинки, может как-нибудь загружу :wink:
Гирлянды цветов вообще здесь повсюду. Уважаемым гостям их на шею вещают. В храмах их подносят. Машинки ими по утрам таксисты украшают.
Но относительно того, чтобы всем придетающим в аэропорту на шею :rzhu:
Так когда они прилетали (мои родственники), им всегда как дорогим гостям и вешали эти цветы. Ну, те, кто их встречал. Их потом от цветов тошнило, удушливый или приторный аромат вроде был. Не знаю, что за цветы. Они на всех фотографиях в этих гирляндах. :rzhu:
Так интересно рассказываете,вот мечтаю в Индию съездить.
И я мечтаю :? О танцах расскажите! marinamanish, вы любите индийские танцы? :?:
marinamanish
05.07.2006, 12:10
Так когда они прилетали (мои родственники), им всегда как дорогим гостям и вешали эти цветы. Ну, те, кто их встречал. Их потом от цветов тошнило, удушливый или приторный аромат вроде был. Не знаю, что за цветы. Они на всех фотографиях в этих гирляндах. :rzhu:
Цветов здесь очень много, я думаю, что знаю, о каких Вы говорите.
Гирлянды делают только в Бомбее и Гоа, где я была из 5-6 разных разновидностей цветов, нанизывают красный гибискус, желтые бархатцы, что-то типа жасмина, других по названиям я не знаю.
Для разных божеств нужно подносить цветы разного цвета :yes:
А еще индианки украшают ими волосы, я тоже так делаю, когда вечером идем куда-нибудь с мужем. Тот же самый "т.н. мною жасмин" в небольшом количестве вполне терпим и приятен.
А цветы продаю на всех станциях местных поездов, да и вообще просто по дорогам.
marinamanish
05.07.2006, 12:15
И я мечтаю :? О танцах расскажите! marinamanish, вы любите индийские танцы? :?:
О танцах ничего не могу рассказать, поскольку ничего практически не знаю.
Очень хочу сходить на трад. индийские танцы, еще моя соседка из штата Гуджрат обещала научить меня их нац. танцам, но я повредила палец и не успела. Но в любом случае у меня много других знакомых оттуда, рано или поздно научусь :yes:
Кстати, в культурном центре Индийского посольства в Москве они раньше учили танцам чуть ли не бесплатно, могу скинуть их тел.
Да нет, я не из Москвы))) Учусь арабским, но индийские просто обожаю)) Буду учить у нас :)
marinamanish
05.07.2006, 13:06
Да нет, я не из Москвы))) Учусь арабским, но индийские просто обожаю)) Буду учить у нас :)
Мда, что-то я туплю, в профиле видно ж у Вас :oops:
Я думаю, если Вы в Киеве, то в тамошнем посольстве тоже могут подсказать.
По крайней мере в Москве у них в культурном центре очень разных программ.
И даже не Киев)) Западная Украина. Хорошая школа танца есть еще в Одессе.
У нас недавно был фестиваль кришнаитов. Но то, что они танцуют настоящими танцами назвать сложно. Но все равно, у меня будет у кого поучиться, тем более, знаю, где скачать клипы с индийскими танцами. :)
А мне вот интересны индийские кушанья - что такого необычного вы пробовали?
marinamanish
05.07.2006, 13:17
Относительно кухни - мне уже трудно говорить, что там уж такого необычного, поскольку питаемся мы ей 3-4 года, да и до этого не была она особенной экзотикой для меня.
Ну, то, что они фруктовые салаты солят, было несколько неожиданно :lol:
Очень люблю "ачар" - специально замариновано-проперченые овощи или фрукты. Самый распространенный вариант - зеленое манго, есть миксы - с лаймом, зел. горошком и еще чем-то там.
Много не съешь, но оч. способствует слюноотделению :yes:
Я сама готовлю многое, здесь главное - знать принцип, специи под рукой иметь опять же. В каждодневном рационе у нас - 10-12 видов специй и их смесей. Но это на самом деле не так много. Чили мы практически не едим, животики не позводяют.
А какие уж совсем-совсем экзотические специи у вас есть? :?
marinamanish
05.07.2006, 13:46
Хотя есть необычные вещи, типа черной соли. :yes:
На коробочке написано, она сделана из каменной соли, но имеет специфический запах и вкус. Вначале мне она не нравилась, но однажды меня муж средством с ней спас от болей в животе, и я как-то полюбила этот вкус. Она реально полезная, да и в салаты идет просто супер :lol:
marinamanish
05.07.2006, 13:55
А какие уж совсем-совсем экзотические специи у вас есть? :?
Для меня, пожалуй, нет, я их все знала еще до этого в России. Но не стоит забывать, что я жила жо этого в Китае, и кое-какие познания по Европейским травкам тоже имею.
В принципе, все или почти все распространенные индийские специи можно купить в Москве в магазинах Индийские специи, здесь они просто лучше по качеству, свежей, и в разы дешевле :yes:
Наоборот, скорее я своими познаниями в специях поражаю индийцев, они пользуются меньшим количеством на каждый день, 5-6 вариантов.
marinamanish ну куда же вы пропали,вас так интересно читать...Расскажите о обрядах на свадьбе?
Черную соль я пробывала в детстве в гостях,но вкуса уже не помню.
Насколько я помню, жених и невеста едут на слонах :) Так?
marinamanish
11.07.2006, 20:26
сейчас писать не могу, здесь взрывы, у нас никто не пострадал, но все сети сорвало, ближ. дни вряд ли появлюсь.
Мы как раз живем на ж/д линии, где взрывы были, муж приехал за полчаса до них, сейчас сидит переживает, бедный.
в новостях показывали...крепитесь
:!: Держитесь! Мы все за вас переживаем! :!:
среди ссылок по феншуй,которые давала Лора (спасибо)
было следующее
ТРАДИЦИИ ПРИМЕНЕНИЯ АРОМАТИЧЕСКИХ МАСЕЛ В КИТАЕ
В соответствии с теорией инь-ян растения, служат источником получения масел, и представляют собой баланс инь-ян. семена растений – это модель жизни, она имеет и нуждается в инь-ян. Земля, в которой семена произрастают - это ян, а вода, которая питает почву - инь. После появления ростков начинают расти корни, инь. Дальнейшее развитие и рост растений – это ян. Распустившиеся цветы –инь, плоды –ян. Созревание плодов инь, а опадание плодов– как ян. Условия, в которых произрастают растения, неодинаковы и также делятся на условия ян и инь типа. экстракты извлекаются из разных частей растения, которые, в свою очередь, относятся к инь или ян
поняв инь или ян природу масел и зная инь и ян принадлежность внутренних органов, можно эффективно применять масла и составлять их композиции. соблюдается принцип «ян заболевания лечить инь, инь заболевания лечить ян». при простуде с проявлениями ян симптомов применяют мирт, который имеет ян природу, но при этом у него ярко выражены и свойства инь, а при простуде с проявлениями инь симптомов применяют эвкалипт. Простуду типа «ветер-холод» масла ян типа: черного перца и имбиря, действие которых заключается в изгнании этих патогенных факторов.
ян тип масел -бергамот, грейпфрут, лимон, мандарин, сандал, босвелия, жасмин, корица, мирра, чайного дерева, эвкалипт. инь тип масел- герань, роза, ромашка, иланг, нероли.
яблоня азиатская питает инь печени и почек; восполняя инь, она умиротворяет ян, гармонизирует печень и поэтому используется для снижения давления.
Жасмин крупноцветковый охлаждает, успокаивает, оказывает бактерицидное и антивирусное действие, обеззараживает окружающий воздух. будучи острым, согревающим ароматом типа ян масло жасмина согревает центр, селезенку и желудок, гармонизирует защитную и питающую энергии, профилактика и лечение гриппа.
сандал белый питает инь печени и почек, восполняет ци и кровь, питает сердце и успокаивает дух –применяют для того, чтобы снять стресс, беспокойство. Полынь арги рассеивает холод, согревает меридианы, восполняет пустоту ци и крови, восстанавливает функцию легких по распределению вэй ци, транспортировке жидкости к почкам и мочевому пузырю. Нарушение взаимодействия легких и почек приводит к появлению кашля и одышки. Для устранения кашля и астмы применяется полынь арги.
Коричное дерево используется в медицине для согревания и восполнения ян почек, согревания середины, укрепления желудка, устранения вздутия живота и изгнания ветра и холода. оно гармонизирует печень, благотворно влияет на селезенку, применяют для лечения заболеваний пищеварительной системы.
были там рецепты смесей, в основном для массажа
Здравствуйте, vert. :) Рада Вас снова читать.
Да, интересно. :yes: Такой подход к использованию, значит, ещё есть.
Может быть, подобное стоило бы разместить и в "лечебном применении".
Тайны китайских женщин. Они не любят про это говорить, а любят это делать...
Высокая, с гордо поднятой головой, стремительная, как порыв ветра, она приближалась, выплетая узкими загорелыми ступнями "веревочку", будто на подиуме. Длинные ноги остановились в трех шагах от него. И почти тут же он уловил сказанное почти скороговоркой и очень тихое: "Ты сегодня ел?" По-китайски это означает "здравствуй". Они познакомились. Звали ее Лулу. Она ему нравилась, и чувствовала это. Иначе бы не осмелилась подойти...
Секрет вечной стройности
Китаянки очень привлекательны, а бывают и удивительно красивы. Северянки нередко высокого роста с худенькими ногами, небольшой грудью, узкими бедрами и маленькой попкой, что лично мне очень нравится. Южанки же, как правило, низкорослы, их можно принять за вьетнамок. Встретить китаянку-тяжеловеса с большим бюстом, солидным животиком или объемистым задом вряд ли удастся. Мне кажется, таких просто не существует. Заказывать антицеллюлитные брюки в телемагазине им и в голову не придет. Возможно, китайские женщины напрочь лишены так называемого 25-го гена, обнаруженного недавно западными учеными и отвечающего якобы за ожирение.
Несмотря на то, что можно не бояться лишнего веса, китаянки умеренны в еде. Повседневный стол простой, без затей. Обычно это рис, овощи, соя, арахис, побеги бамбука. Мяса мало, и подают его мелко нарезанным вместе с зеленью. Хлеб так, как мы, не едят - его заменяет рис. Правда, готовят пампушки, пельмени. Кстати, если поедете в Китай, прихватите с собой буханочку ржаного - там вы его вряд ли найдете. Деликатесы вроде утки по-пекински, лягушачьих лапок, запеченных в тесте ноздрей изюбра, засахаренной свинины и прочего подают не везде. А такой изыск, как обезьяньи мозги, можно отведать лишь в дорогом заведении и в основном на юге Китая. И это блюдо стоит очень даже недешево.
К еде, а если точнее - к принятию пищи, китайцы относятся очень серьезно. Для них это не баловство, а необходимость, как бы банально ни звучало. Денег мало, они достаются тяжело. Продукты, составляющие основу питания, низкокалорийны, интервалы между приемами такого рода пищи большие. В обеденное время, примерно с 12.00 до 13.30, китайцев лучше не беспокоить - можно нарваться на грубость.
Жизненная философия
Китаянки энергичны, трудолюбивы, деятельны, приучены стойко переносить трудности (по-китайски дословно "есть горечь"), рассчитывать на самих себя и не ждать быстрого успеха. "За один раз толстяком не станешь", - не только поговорка, скорее, это правило, в соответствии с которым китайцы выстраивают свою жизнь. Они считают, что к процветанию (богатству, высоким постам, почестям, славе) ведут не родительские деньги и связи, не случай и не волшебная палочка, а каждодневный напряженный, самоотверженный труд. Со стороны иногда кажется, что труд этот недостаточно продуктивный, с весьма туманными или сомнительными перспективами и в общем-то безрадостный, тяжелый.
Но такие категории оценок - не для китайцев. "Хочу - не хочу", "нравится - не нравится" или "не лежит душа" - все эти эмоционально окрашенные"интеллигентские" штучки в вопросах дела китайцами в расчет не берутся. Считаются проявлением слабости, вялости, глупости. В битве за место под солнцем, да и просто на пути вперед от них только вред. "Работа", "надо", "следует", "необходимо", "выгодно", "прибыль" - вот главные значимые категории для китайцев. Неудачи естественны, но временны и преходящи. Китаянка может приуныть, пасть духом и предаться отчаянию, но никогда не позволит отчаянию овладеть собой, тем более выбить себя из колеи... Поднимется и начнет снова, даже с нуля. И так каждый раз.
Мужчина и женщина
Мужчина для китаянки - прежде всего соратник по совместной деятельности, будь то бизнес, ведение хозяйства или воспитание детей. Вряд ли она станет связывать свою жизнь с человеком только потому, что он дьявольски сексапилен и у него крепкие ягодицы и ноги. Или, положим, с юношей, как приходилось слышать от некоторых наших женщин (из тех, кому за 30), только по той причине, что у него, мол, пушок на подбородке, ямочки на щеках и родинка у виска.
Китаянка не ищет спонсора и не тешит себя иллюзиями, что вот-де приедет за ней Ричард Гир на белом кадиллаке или Ван Юн на голубом понтиаке и увезет ее, как Джулию Робертс, в вечный праздник. Китаянки воспитаны так, что не станут сидеть с протянутой рукой и ждать, пока туда что-то положат. Они не вымогают подарки у своих мужчин, будь то муж или любовник, и не раскручивают их на деньги, потому что знают, как эти деньги тяжело зарабатываются. Но и себя раскручивать на деньги не позволят, и кормить за "родинку у виска" или "чубчик кучерявый" не будут. Они выбирают спутника жизни надежного, трудолюбивого, упорного и, как правило, по себе.
В китайской семье обязанности распределяются обычно так: деньги зарабатывают оба, детьми занимаются оба (причем муж может уделять процессу воспитания больше времени, чем жена), стиркой и уборкой - женщина, приготовлением еды - мужчина (считается, что у него получается лучше, вкуснее). Хотя, конечно, семья семье - рознь, есть и другие варианты.
Интимные отношения между супругами или любовниками - закрытая и не подлежащая обсуждению тема. Как заметил на днях мой китайский приятель, они "не любят про это говорить, а любят это делать". На людях китайцы ведут себя очень сдержанно и не демонстрируют своих чувств и связей. Мужчины кучкуются в сторонке, а женщины - как бы сами по себе и порознь.
Сексом китаянки предпочитают заниматься со своими соотечественниками. Контакты интимного характера с мужчинами других национальностей возможны, но это уже для разнообразия, в некотором смысле - диковинка, изыск.
Вообще, к гражданам других государств в Китае относятся подчеркнуто вежливо, уважительно и вместе с тем, как признаются сами китайцы, снисходительно, с некоторой иронией. С одной стороны, гость, с другой - чужак и чудак. Лопушок этакий, за которым нужен глаз да глаз, а не то натворит чего...
Возможно, я что-то приукрасил - спишите это на особенности восприятия и щекотливость темы. На территории Китая проживают представители 56 национальностей, а численность населения - более 1 миллиарда человек. Рассказать о целом народе в обобщенном виде, как об одном человеке, - право, тяжело, и я выделил те черты, которые лично мне показались характерными. Пусть это будет моя точка зрения, с ней я вас и познакомил. К китайцам я отношусь с симпатией, чего и вам желаю, ведь в конце концов все мы на земле братья и сестры, и живем только раз.
Ах, Лулу, Лулу... В Пекине это было, давным-давно. И приветствие ее странноватое, старинное: "Ты сегодня ел?" Так никто уже не говорит сейчас. А она нет-нет, да и возникнет у него перед глазами, постоит, пошепчет что-то.
Красота по-китайски
Одеваются китаянки просто, скромно, практично, чтобы было удобно работать, ездить на велосипеде и не сильно выделяться из толпы. Брюки для них привычнее, чем юбка. Части тела, радующие мужской глаз, они на улице не оголяют. Одежда в основном темных тонов. Преобладают черный, синий, темно-серый, коричневый. Последний, кстати, кое-кто из специалистов, занимающихся ассоциативной символикой цвета, определил как цвет примитивной чувственности.
Китайцы стремятся не мозолить глаза, быть незаметнее. Мужчина, к примеру, не позволит себе кричащий галстук или рубаху, что называется, с петухами.
Молодые китаянки любят белый цвет, символизирующий, как известно, чистоту, непорочность, порядочность.
Яркие, веселые, праздничные наряды - у малышей.
Богатая или преуспевшая в делах китаянка одевается дорого и строго (ничего вызывающего), достатком своим не кичится и на всеобщее обозрение его не выставляет.
Макияжем женщины в Китае пользуются умеренно: подкрашивают брови и ресницы (иногда делают татуаж), припудривают чуть-чуть носик и щечки, для губ чаще используют бесцветную помаду.
Украшения (серьги, бусы, кольца, заколки, амулеты, браслеты) китаянки любят, носят охотно. Но вот увидеть металлическое колечко у них в носу или на губе не доводилось.
В чужом монастыре
Несколько советов, которые могут вам пригодиться
Если вы собираетесь вести дела с китайцами, или оказать им услугу, требующую времени и сил, оговаривайте заранее условия и главное - размер денежного вознаграждения. Торгуйтесь, но только аргументированно.
Поддерживая дружеские отношения, не требуйте от китайцев извинений по всякому пустяку, особенно в присутствии их соотечественников, и не ставьте в положение, в котором они были бы вынуждены извиняться. Сделать это им очень тяжело.
На приглашение в ресторан или сделанный вам подарок желательно ответить тем же. Только учтите: подарок должен быть полезным! Цветы (даже для женщины), кашпо или красивая тарелочка, на которую можно только "бессмысленно"(!) смотреть, но нельзя покромсать селедочку, к полезным не относятся.
marinamanish
25.03.2007, 17:11
Я жила год в Китае, в Пекине, и до сих пор много знакомых китайцев и китаянок.
Практически все, что написано - чистой воды развесистая клюква, с реальностью имеющая очень немного общего.
Бочкообразных китаянок многие из нас видали и в России, плотной, приземистой комплекции. До сих пор с сельской местности подобный тип дам пользуется большим успехом, а около 1000 лет назад, при династии Тан подобный тип женщин считался идеалом красоты.
Многовато в опубликованной статье идеализации и неправильных выводов из первичных наблюдений.
Alexa_Alexa
25.03.2007, 17:19
marinamanish, ну нам же никуда не деться от этих "мифов и легенд" о какой-либо национальности :wink: Ведь узнать культуру и обычаи людей другой национальности можно только пожив с ними - да и то не всем это удается... :roll: А уж тем, кто никогда не был в стране - вообще трудно представить...
А с другой стороны, у иностранцев о нас тоже много неверных представлений - а что делать? :lol:
marinamanish
25.03.2007, 17:52
только читать это и не дергаться в этот раз не получилось :-)
Когда при личном общении такую пургу пытаются гнать, просто обычно прячешь улыбку "в усы" и молчишь, потому, что большинство людей серьезно считают, что по гуманитарным предметам, которые по определению к наукам не относятся, их произвольное мнение является самым правильным.
по моим субъективным наблюдениям,у нас чаще встречаются плотные корейские женщины,чем китайские.хотя стройные тоже попадаются
Посмотрела фильм "Фитна" , с сайта Liveleak.сom позавчера. Впечатление ужастное! А сегодня на рамблере онаружила вот это (http://www.rambler.ru/news/politics/tv.movies/12469643.html). То есть посмотреть его уже вчера нельзя, а сегодня даже сайт на открываеться... Девочки, если кто смотрел, что думаете поэтому поводу? И, если есть мусульмане среди нас, успокойте меня, пожалуйста, что Коран не призывает "убивать всех неверных" :grust:
Karhunvatukka
30.03.2008, 18:46
Margo , я не мусульманка сама, но у нас в Башкирии ислам - основная, наверное, религия. Да, ислам считается самой воинственной религией именно потому, что призывает "убивать всех неверных". Наверное, мусульмане подробней расскажут
Я в шоке :shock2:, куда уж подробней... Рекомендую всем посмотреть.
Я не мусульманка. Фитну смотрела. Ничего меня там не удивило, все так и есть. Про то, что иудеи свиньи и обезьяны от наших соседей часто слышим, террактами тоже не удивить. Мусульмане разные бывают. В Исламе много течений. Наверняка есть такие, которые на эти части Корана внимания не обращают. Но есть довольно много фанатиков.
Что меня "позабавило" - все осудили фильм и сказали, что мусульмане мирные люди. И при этом фильм не показывают потому, что боятся беспорядков со стороны тех самых "мирных" мусульман. Только у меня это вызывает когнитивный диссонанс? :) Зачем бояться беспорядков со стороны мирных людей?
Девочки, я вас очень прошу, не надо трогать вопрос религий. НЕ НА-ДО. Воздержитесь, пожалуйста, от оценок и выводов. Помните, что для кого-то эти слова могут быть обидными. У нас на форуме присутствуют представители всех вероисповеданий. Не хватало еще дойти до разборок, кто католик, кто гугенот. Надеюсь на понимание.
Tigrenok
05.10.2009, 16:12
Всем доброго времени суток! Девушки, а кто-нибудь ездил в недавнем прошлом в Индию? Собираемся с мужем в Гоа. Хотелось бы узнать как и что там, есть ли сейчас топливный сбор и главное, что оттуда можно привезти?
Там необыкновенные горы и обалденные фрукты, но их не привезешь! :smeil: Можно посмотреть живых слонов и обезьянок, в живой природе, а еще - "шагающее дерево" в джунглях. А купить можно недорогой натуральный текстиль (шарфы, кофточки...) и очень красивые сари :yes:
Marishka
06.10.2009, 21:43
Tigrenok, наивкуснейший ром "Old Monk". Я вообще крепкий алкоголь не особо люблю, но этот... (и еще ямайский кокосовый) - это сказка! И еще, если я ничего не путаю, мрамор с Гоа привозят. Говорят, что он там необычайно хорошего качества и необыкновенно дешев. Понятно, что мраморную сантехнику вы, скорее всего, с собой не потащите, но разные милые вещицы можно посмотреть:podmigivayu:.
А вообще, что касается туризма, то я лично на форуме отзыв.ру всю интересующую информацию черпаю. Не сочтите за рекламу, но ресурс весьма полезен для собирающихся в отпуск.
Kатарина
06.10.2009, 23:01
Tigrenok, предлагали отдохнуть на Гоа, но меня испугало, что это в Индии:oops: Но говорят, что там очень мило:)
Моя сестра туда ездила с годовалой дочкой :smeil: Мы все очень волновались, а она - нет! :ogo:Надо просто начитаться полезной информации, и быть осторожной в разумных пределах. Я, например, слышала про опасных скатов, которые зарываются в песок - и их совсем не видно, можно наступить. Или медузы какие-нибудь... Но ведь это истинный рай на земле! :yes:
http://s39.radikal.ru/i084/0910/53/67c1fd35a058t.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0910/53/67c1fd35a058.jpg.html) http://s11.radikal.ru/i183/0910/8e/2797efcf6eeet.jpg (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/0910/8e/2797efcf6eee.jpg.html) http://s02.radikal.ru/i175/0910/7c/fc708c9becb1t.jpg (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/0910/7c/fc708c9becb1.jpg.html) http://i067.radikal.ru/0910/20/7567422ff8a0t.jpg (http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/0910/20/7567422ff8a0.jpg.html) http://i059.radikal.ru/0910/4c/56aec16a35f1t.jpg (http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/0910/4c/56aec16a35f1.jpg.html) http://s49.radikal.ru/i124/0910/e8/fdb7118bfa0et.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0910/e8/fdb7118bfa0e.jpg.html)
Tigrenok
07.10.2009, 17:13
Спасибо девченки за информацию!!!:smeil:
Я, честно говоря, сама немного боюсь ехать. Точнее и хочется, и колется. Для меня Индия это как другой мир, не то что Турция и Египет. Отзывы в инете читала, все в восторге.
Мне вот интересно что у них считается "редкими рептилиями"? Сказано что нельзя вывозить изделия из их кожи...в инете нигде не нашла инфы :dontknow: Интересно, сумку или кошелек из крокодила или змеи можно будет к примеру вывезти или нет?
И еще, как думаете какие-нибудь маслица и специи стоит оттуда везти? И где это лучше покупать в магазинах или можно и на рынках?
Dana, спасибо за фотки, классные виды!!! :ok:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.