Просмотр полной версии : Запуск адронного коллайдера
В среду, 10 сентября, первый пучок протонов был запущен по туннелю ускорителю Большого адронного коллайдера (БАК).
...
В течение дня пучок пройдет по всему кольцу длиной 27 километров в направлении по часовой стрелке. Энергия инжекции пучка составила 450 гигаэлетктронвольт.
...
Впервые протоны должны столкнуться 21 октября. Однако и в этот день энергия пучков не достигнет максимума - 14 тераэлектронвольт.
Ниже статья.
Крупнейший ускоритель частиц начал работу (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_7607000/7607605.stm)
Что думаете? Оправдано? Черевато?
Алевтина
10.09.2008, 15:41
А мне чего-то страшновато! Чего наши ученые не придумают - разве хорошо все кончается? Одна атомная бомба чего стоит!
Алевтина, оружие массового поражения - это вообще плохо. Но только массового поражения.
А вот учёные ещё придумали ЭВМ - это же хорошо. Если бы БАК был экстремально опасен, его бы не запустили. На него бы вообще не стали столько денег тратить.
красотка
10.09.2008, 18:13
Девочки я тоже про это сегодня впервые услышала, думаю что скорее всего ничего хорошего не получится:no:, а уж чего учёные задумали тем более, эх как бы дело не кончилось чёрной дырой:shock2:
Invers и при этом ЭВМ и БАК - не совсем одно и тоже.
А вот атом изначально "мирный" планировался - а вышло.... А здесь речь идет о процессе, который на какую-то малую, но всеже долю % может выйти из-под контроля
Вот не помню уже, чьи это слова, что человек - это единственное разумное живое существо, которое занимается осознанным самоуничтожением и уничтожением всего вокруг
Аленka, ЭВМ тоже может выйти из-под контроля =) Например, авиакатастрофы по вине автопилота.
Неконтролируемых процесов на всей планете постоянно происходит множество. Конечно, они не такие крупномасштабные. Коллайдер если уж что-то испортит, то капитально. И то не факт. (нам нужён специалист в этой области для разъяснения, а не СМИ)
а я как услышала-как в "Ангелах и демонах" прямо..:rzhu:муж смеётся,тож говорит не получится черную дыру воссоздать.
Invers ну, с этой стороны достаточно какого-нить сбоя ЭВМ на АЭС и готово - не будем о грустном.
beesya хотелось бы, чтоб Ваш муж был прав, а у них там не произошло никаких внештатных ситуаций
красотка
10.09.2008, 18:26
Девочки я считаю что всё таки кучке людей решать за весь земной шар, что быть этому калайдеру нельзя, а если всё же произойдёт непоправимое, то где будут жить наши потомки
Вообще-то я думаю физики-ядерщики тоже жить хотят и дети у них есть. Мне непонятно прикладное значение этой установки. Для чего все это надо?
Неужели только эмпирический интерес, что было бы если бы...?
Наверно никакого практич. значения нет.
Очень дорого и одной стране не поднять этот эксперимент никогда, поэтому все как говориться в складчину и решили поэкспериментировать.
Canela Я могу понять экспирименты "вскладчину" для решения жизненно важных проблем - рак, СПИД, гл. потепление и последствия (это просто примеры), а эмпирический интерес с непонятными (или необнародуемыми) целями и последствиями - извините
красотка
10.09.2008, 18:32
Canela хотят узнать о создании земли воссоздав нужную ситуацию или устроить наконец таки конец света
красотка!
Для чего запускают БАК я знаю, я не вижу практической отдачи в этом эксперименте.:podmigivayu:
Аленka!
Что поделать, как мы можем понять, если мы не физики?:smeil:
Варваровка
10.09.2008, 19:37
Это очень интересно и очень важно . Существует множество разл. теорий строения материи, а уж о её происхождении можно только догадываться. Размеры эл. частиц настолько малы, что взрывы в масштабах 2-3 протонов (нейтронов? электронов?) мне лично страшными не кажуться. И кто сказал, что чёрная дыра - это страшно?
Синхрофазотроны раньше наверное тоже кого-то смущали...
Черная дыра ясен перец - ничего хорошего. Мало того что никто еще толком не знает что вообще происходит, когда возникает черная дыра.
Насколько я знаю черная дыра это воовсе не дыра никакая:rzhu:, а космическое тело\объект\планета, обладающая сверх массой и поглощающая\притягивающая как магнитом все вокруг и становящаяся еще больше, я так понимаю о жизни там речь не идет вообще.
да не те масштабы просто...ну как можно сравнивать расстояние в 27 км и несколько сот тысяч световых лет...:podmigivayu: так что спокойствие и только спокойствие... не разгонят они так частицы:smeil:
а мысля,конешн,интересная...
Хотелось бы послушать людей сведущих, может, есть такие на форуме?
Почему-то коллайдер хочется халлофайбером назвать:rzhu:
Demetra!
А еще провайдером и небулайзером:rzhu:
Думаю сведущие люди собрались щас хороводом возле коллалайзера, тьфу, неладдера, ой холофайбера, ой щас я точно получу!:rzhu:
Слыхала в новостях сегодня про практическую отдачу. Звучит примерно так: ученые считают, что в будущем при помощи коллайдера станут реальными еще не известные виды промышленности. О как!:rzhu:
А вообще, реально страшно. Правильную фразу Аленка привела. И понятно, что физики те тоже жить хотят, но ведь могут они ошибиться...
примерно полмесяца назад мелькала статья про коллайдер, не помню где точно (если надо, то могу порыскать)
там в частности упоминалось, что про коллайдер слышали меньше четверти опрашиваемых в рунете и что сейчас мировая наука в таком застое, что коллайдер либо даст возможность ей развиваться, либо окажется что половина открытий - так, мелочи жизни и вообще не по той дороге развитие идёт
не, всё-таки ща поищу статью....
а, вот, нашла, но немножко не то. Тут про панику :smeil:
НОВЫЕ ИЗВЕСТИЯ, 18.07.2008
ДЕНЬГИ ПРОПАДАЮТ, КАК В ЧЕРНОЙ ДЫРЕ.
Россияне готовы отдать последний рубль, лишь бы отсрочить наступление Апокалипсиса
ЗАПУСК САМОГО ДОРОГОГО, АМБИЦИОЗНОГО И СКАНДАЛЬНОГО НАУЧНОГО ПРОЕКТА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - БОЛЬШОГО АДРОННОГО КОЛЛАЙДЕРА (БАЮ - ОТЛОЖЕН ДО АВГУСТА. А ЗНАЧИТ, ИСТЕРИЯ ВСЕМИРНОГО МАСШТАБА БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ ЕЩЕ КАК МИНИМУМ МЕСЯЦ. НЕСМОТРЯ НА ЗАВЕРЕНИЯ УЧЕНЫХ, МНОГИЕ ЖИТЕЛИ ПЛАНЕТЫ ОПАСАЮТСЯ, ЧТО ЗАПУСК БАК ПРИВЕДЕТ К КОНЦУ СВЕТА. Это НЕУДИВИТЕЛЬНО: ПАНИЧЕСКИЕ НАСТРОЕНИЯ АКТИВНО ПОДДЕРЖИВАЮТСЯ ПРЕССОЙ и ИНТЕРНЕТОМ. ВПРОЧЕМ, это ДАЛЕКО НЕ ПЕРВЫЙ СЛУЧАЙ, КОГДА ЧЕЛОВЕЧЕСТВО В СТРАХЕ ОЖИДАЛО СКОРОГО АРМАГЕДДОНА. И ВСЕГДА НАХОДИЛИСЬ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ УМУДРЯЛИСЬ СДЕЛАТЬ НА ВСЕОБЩЕЙ ПАРАНОЙЕ НЕПЛОХИЕ ДЕНЬГИ. "НОВЫЕ ИЗВЕСТИЯ" ВЫЯСНИЛИ, КТО И КАК ЗАРАБАТЫВАЕТ НА СТРАХЕ ПЕРЕД АПОКАЛИПСИСОМ.
В России бизнес на страхе - очень выгодная штука, считают специалисты. Дело в том, что в условиях эмоциональной напряженности в обществе людям свойственно паниковать по любому поводу. "В обычные дни из всего шквала звонков только 9% поступают от тех людей, которые опасаются конца света или чего-либо в этом духе. Но как только происходит катастрофа, пусть даже на другом конце планеты, количество подобных обращений возрастает до 60-70%, - рассказала "НИ" начальник "горячей линии" экстренной психологической помощи при МЧС Лариса Пыжьянова. - Это объяснимо. Любое сообщение о катастрофе или грядущем глобальном катаклизме затрагивает одну из базовых потребностей человека -потребность в безопасности".
К концу августа, судя по всему, психологи будут просто завалены работой. Именно на это время назначен запуск Большого адронного коллайдера. Ученые надеются выяснить, как образовалась Вселенная. А простые обыватели боятся, как бы изыскания исследователей не привели к концу света. В определенных кругах уже давно обсуждается версия о том, что запуск БАК спровоцирует образование черной дыры, которая поглотит сначала Францию и Швейцарию, под которой залегает коллайдер, а затем и всю Землю.
"Из-за неправильной информационной политики организаторов проекта, из-за того, что они не объяснили людям вовремя, что это за штука и зачем она нужна, поднялась невероятная шумиха, - комментирует для "НИ" всеобщую истерию доктор экономических наук Никита Кричевский. - Нашлись и желающие заработать на ажиотаже. Первым стал американец, снискавший себе всемирную известность тем, что отважился подать в суд на швейцарский исследовательский центр с требованием не запускать коллайдер до тех пор, пока всем жителям планеты не будет гарантирована безопасность. Бьюсь об заклад, что уже сейчас в США продаются туры на место расположения коллайдера. Скоро начнется продажа открыток с его фотографиями. Подключится и легкая промышленность, которая будет выпускать майки из серии "Я ненавижу БАК". А уж о том, какой лакомый кусочек получит киноиндустрия, я и не говорю".
Впрочем, россияне, в отличие от американцев и европейцев, коллайдера боятся мало. По данным опроса компании Superjob, 45% респондентов вообще не знают, что это такое. Большинство наших соотечественников боятся совсем другого -уже вышедшей из моды на Западе угрозы падения огромного метеорита.
Сейчас на роль уничтожителя всей или почти всей жизни на Земле претендует астероид
Апофис, который, по некоторым данным, столкнется с нашей планетой в 2036 году. Естественно, на гигантской опасности уже пытаются заработать. Для того, чтобы вовремя предотвратить катастрофу, российские ученые предлагают создать систему планетарной защиты Земли. "На базе уже существующих российских технологий при условии достаточного финансирования за пять лет можно создать такую систему", - сказал на днях директор Центра планетарной защиты Анатолий Зайцев. Экономисты на заявление ученого отреагировали скептически. "Слухи об угрозе из глубин Вселенной имеют под собой вполне конкретную цель - увеличить финансирование космической отрасли, - убежден г-н Кричевский. - Если просто так у государства и одного телескопа не допросишься, то в условиях угрозы человечеству власти с радостью выделят деньги хоть на сотню телескопов".
Впрочем, в ожидании катастрофы раскошелиться готовы не только государственные казначеи, но и рядовые горожане. Кое-кто из последних готов даже выложить 21 тыс. долларов за аренду одного из московских бункеров, чтобы обеспечить себе надежное укрытие в случае воздушно-космической тревоги. Те, у кого таких денег нет, пытаются побороть страх и повысить свои шансы на выживание в случае глобальной беды на специальных курсах. У ведущих таких курсов просто нет отбоя от москвичей, желающих научиться вести себя в экстремальных ситуациях. И это при том, что стоимость обучения не опускается ниже 5-10 тыс. рублей, не считая экипировки и затрат на проезд к месту обучения (например, в Хакасию или Индонезию).
"Есть четыре уровня подготовки: у курсанта есть полная экипировка, есть основные средства выживания, есть только веревка, соль, спички и нож или вообще ничего нет, -рассказал "НИ" координатор процессов обучения организации "Универсальная боевая система" (УНИБОС) Сергей Ермилов. - Но наших клиентов трудности не пугают".
Впрочем, большинство россиян надеются, что до уничтожения цивилизации дело все же не дойдет, если, конечно, вести себя правильно. В стране уже сформировалась многотысячная группа людей, которые общаются в "Живом Журнале" и называют себя экосексуалами. Они готовы платить за бытовые товары втридорога, если производитель дает гарантию того, что продукт не наносит вреда природе и способен замедлить наступление глобального потепления. Неудивительно поэтому, что у нас стабильно растет спрос на автомобили с гибридным двигателем, которые сжигают бензин по минимуму. И не беда, что такая машина стоит не менее 2-4 млн. рублей: у экосексуалов все покупки дорогие. Энергосберегающий холодильник стоит в разы дороже обычного, и за него придется отдать порядка 70 тыс. рублей. Экологически чистые таблетки для посудомоечных машин стоят от 300 рублей, стиральные порошки - от 500, жидкие средства для стирки - от 300. Армия экосексуалов постоянно растет. Не мудрено, ведь глобальное потепление - самая популярная в стране и мире "страшилка". Она пугает 62% наших сограждан. "Мы просто не успеваем закупать товар", - признались "НИ" в магазине экологически чистых товаров.
То ли еще будет, говорят специалисты. "Бизнес на страхе сейчас на пике моды. Можно описать даже стандартную схему, по которой нас заставляют платить, - делится торговым секретом Никита Кричевский. - Для начала намечается дата Апокалипсиса, причем так, чтобы день конца света прогнозировался не на завтра, но и не на будущий век. К часу "икс" люди уже забудут, чем их пугали несколько лет назад, а бизнесмены останутся довольны, потому что деньги уже заработали. Главное, чтобы невозможно было заранее отмести существование угрозы".
а вот про сегодняшний запуск:
http://lenta.ru/news/2008/09/10/counterclockwise/
Алевтина
10.09.2008, 22:23
В каком-то интервью читала, что за возможность узнать новое - любой настоящий ученый отдаст жизнь. Ученый высказывался, перестройка была, гласность. Тогда многие лишнего сказали. Вот с тех пор мне и страшновато, что они свои пальцы во все так сказать розетки запихнуть пытаются.
Может произойти огромный сдвиг в науке. Черная дыра может и нереально, но машина времени - ближе к истине. Хотя и то и другое мне кажется ерунда. Просто благодаря таким исследованиям человечество может шагнуть вперед на порядок дальше
если верить "расписанию концов света" от всевозможных предсказателей, то до 2200 (минимум) года всё не раз ангажированно
имхо, в СМИ идёт местами черезчур сильное нагнетание обстановки
подобное в 2000 году наблюдалось со сменой даты
Варваровка
11.09.2008, 00:49
Я конечно не физик-ядерщик, но некоторое отношение к науке имею. Такие опыты сулят глобальные перемены в жизни. Удивляюсь, почему они не были начаты раньше ( хотя я думаю, что так и было - общество плавно подводят к новым открытиям, которые уже сделаны).
Как химик, вижу огромные перспективы для развития химии.
Добавлено через 4 минуты
Зачем добывать, проводить массу синтезов, чтобы получить несколько граммов ( а порой и атомов) редких элементов? С помощью направленной бомбардировки элементарными частицами научились получать изотопы ( атомы с одинаковым кол-вом электронов, но разным кол-вом нейтронов),
Добавлено через 1 минуту
так же были получены последние элементы таблицы Менделеева, которые на Земле не встречаются. А если станет возможным получать что угодно из чего угодно? Фантастику читали?
Особенно меня интересует нейтрино - элементарная частица, способная перемещаться во времени. Вот это я понимаю перспективы!
Добавлено через 1 минуту
Земле в скором времени грозит энергетический кризис. Необходимы новые источники энергии. Чёрные дыры - источник энергии со знаком "-". Квазары - со знаком "+". Тоже простор для фантазий ученых. Ведь к настоящим не подобраться, а тут на Земле можно получить их мини-версии. Изучить их, а уже потом думать, а как бы это дело использовать.
Я этим учёным завидую, они там историю творят, а мы тут всё плюшками балуемся...
Добавлено через 3 минуты
(Про плюшки - это я о себе)
Дождемся, когда проведут столкновение, а там три варианта - подтвердят, опровергнут, или никто ничего уже не узнает:rzhu:
Nebelige
14.09.2008, 12:52
Девочки, а кто-нибудь может слова объяснить эти... И адронный и коллайдер?:oops:
Большой адро́нный (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD) колла́йдер (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D 1%80) (англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Large Hadron Collider, LHC) — ускоритель заряженных частиц на встречных пучках, предназначенный для разгона протонов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD) и тяжёлых ионов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD) (ионов свинца), построенный в научно-исследовательском центре Европейского совета ядерных исследований (фр. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Conseil Européen pour la Recherche Nucléaire, CERN (http://ru.wikipedia.org/wiki/CERN)).
Большим он назван из-за своих размеров — длина основного кольца ускорителя составляет 26,7 километров. Вследствие того, что он ускоряет протоны и тяжёлые ионы, которые являются адронами, его и назвали «адронным». Коллайдером же (англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) collide — сталкиваться) он называется потому, что ускоряет частицы на встречных пучках.[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%B0% D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D 0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80#cit e_note-0)
Материал из Википедии
А где-то в инете промелькнуло, что у нас тоже возможно построят.
Так там наши ученые очень активно трудятся и составляют львиную долю "коллектива".
Да, порядка 700 российских ученых!:yes:
Fiordaliso
17.09.2008, 12:48
А если станет возможным получать что угодно из чего угодно?
А вам не страшно от такой перспективы? К сожалению, почти все изобретения рано или поздно попадают в руки нечистоплотных людей. И что тогда? Все, что угодно (а вернее - им неугодно), может послужить материалом для их извращенных замыслов.
мне тоже жутко интересно,что получится.жаль только поломка случилась,и раньше весны 2009 года не запустят
На самом деле я даже фотки где-то видела - там недостроенный закосервированный и частично разрушенный коллайдер где-то в России. А мог он начать работать ещё 20 лет назад...не знаю правда - хорошо это, что его так и не запустили или нет...
29 октября (http://ru.wikipedia.org/wiki/29_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F), в ходе восьмого заседания Комиссии по работе LHC (LHC Performance Committee), Роберто Сабан (Roberto Saban) озвучил подробности, касающиеся сектора 3-4 ускорительного кольца LHC, который пострадал во время сентябрьской аварии. Докладчик показал схему повреждённого участка ускорительного кольца, на которой было отмечено, насколько сместились те или иные магниты во время аварии. Новый анализ показал, что поднимать на поверхность для ремонта потребуется в 2-3 раза больше магнитов, чем было заявлено первоначально (речь уже идёт как минимум о полусотне магнитов и так называемых коротких прямых участков). Сейчас разрабатывается подробный план действий для того, чтобы к концу декабря 2008 года поднять на поверхность все магниты, требующие ремонта. Кроме того, оказалось, что на внутренних стенках вакуумных труб осели частички металлов (прежде всего, меди и нержавеющей стали) и некоторых других материалов (стекловолокна), выброшенные в вакуумную трубу в момент аварии.
Интересно, как мировой экономический кризис отразится на сроках запуска БАК
Лелешная
19.04.2009, 01:57
Ну вот она, весна! И где коллайдер? Чего не запускают? )))) Или кризис и по нему ударил тоже?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.