PDA

Просмотр полной версии : Всем ли подходят кремы домашнего изготовления?



Fiama
23.07.2008, 00:58
Я, похоже, буду первой, потому как сплошняком восторженные отзывы: "какой замечательный крем получился!", "с началом использование крема прошло то, изменилось это...". А у меня- НИЧЕГО! уже больше года пытаюсь сделать что-то, что восприняла бы моя кожа. Масла отпали первыми- ни одно из перепробованных (жожоба, виноградной косточки, лесного ореха, арбузных семян, кукуй, авокадо, ростков пшеницы, манука, семян клюквы, киви, чёрная смородина, масло норки, таману, оливка, роза москета, тыквенных семечек, льняное, миндаль, макадамия)- не впитывается вообще, только ооочень сильно сушат (пробовала все способы нанесения). как на лице, так и на теле. Лицо: кожа жирная, проблемная, обезвоженая. Гидролаты- сушат. в разбавленном виде- стягивают, какого-либо эффекта- ноль. лосьон на отваре трав с гидролатом и эфирками- сушит, стягивает, эффекта- ноль. умывание овсянкой, убтаны, глиняные маски- так же безрезультатно.
Крема: много времени ушло на поиск нужных пропорций, выяснение количества эмульгатора. на другом форуме последовала совету "динозавра" кремоварения, девушка в руководстве сайта, воспользовалась порекомендованной ей пропорцией. крем получился жуткий- стягивал, сушил, ложился плёнкой даже на ногах (а я его для лица делала). как потом прокомментировали другие форумчанки, эмульгатора она порекомендовала раза в 3 больше, чем нужно. теперь я понимаю, как у неё выходило: "сейчас сыплю всё меньше эмульгатора, а крем всё равно получается и не расслаивается!". но это так, одна из кучи неудач. остальные стандартны: крем не впитываеся; впитывается, но не увлажняет. последнее: крем для глаз, брала чужой очень удачный по отзывам рецепт: 1 гр ши, 3 мл розы москета, 2 мл зародышей пшеницы, 1 мл авокадо (к сожалению, выяснилось, что у него истёк срок годности, так что совершила замену на жожоба), 0,8 г эмульгатора, 10 мл гидролата розы. там полагался ещё гель алоэ (его нет), и хотела сделать отвар петрушки, но оказалось, что это кинза ((((( В итоге: крем на веках лежит маслом, не впитывается (хотя к утру такого жирного блеска уже нет), потихоньку усиливаются морщинки, что говорит о том, что крем не работает.
Неужели я одна такая, у кого ну вообще не выходит???? может, у кого-то были подобные трудности? как сделать крем, чтобы он и впитывался, и действовал?

Молчаливая
23.07.2008, 01:06
Fiama, у меня сейчас тоже похожие проблемы!!!! Никак не могу подобрать крем для кожи и для рук. Я тоже пробовала различные рецепты с форума, те , которые реально людям помогали, и у меня так тоже ничего не получалось... Но я не собираюсь сдаваться, мне кажется я просто никак не могу найти именно свои масла и пропорции масел. Буду пробовать дальше, благо девочки знающие на форуме обязательно помогут!!!! Маслами я занимаюсь уже полгода и не собираюсь возвращаться к промышленным кремам!!!! Пробуйте различные эмульгаторы, различные масла, я думаю обязательно найдёте своё...

Nata
23.07.2008, 01:51
Fiama что-то непонятно какой у вас тип кожи, вы пишете что жирная, а потом жалуетесь , что кремы сушат коже, так она, что сухая?
Да я сильно сомневаюсь, что масла вообще впитываются у кого-то на 100%, обычно их наносят на лицо и остатки промокают салфеткой, а вот так, чтобы весь день или ночь порвести с маслом.:no:...вы наверное просто неправильно их используете.
я даже когда наношу кремы на лицо, снимаю остатки крема салфеткой( в том числе и крем под глаза промакиваю салфеткой), а вот так нанести по глаза и пойти спать, представляю какая "красота" была утром....:oops:
Никогда не беру готовых рецептов, т.к. все индивидуально, могу заимствовать отдельные советы о пропорциях эмульгатора, масел, но масла беру которые подходят мне, т.е. вы пишете, что много времени ушло на поиск нужных пропорций, но поняла, что вы их так и не нашли, а просто копировали рецепты других, а стоит ли?В зависимости от погодных условий коже нужны в течение года разные кремы + кожа у всех разная.
Не поверю, что глиняная маска не подошла, если конечно вы ее не сделали на ночь и не оставили до утра( извините за юмор:smeil:), но после глиняной маски нужно еще и кремик на кожу нанести.
Мне масла в чистом виде тоже не подходили, через год некоторые все же могу наносить, но крем лучше( с воском, твердыми маслами), думаю, что вы просто "прошли по верхам" (не слишком вникая что и как) и брали чужие, неудачные рецепты...вот поэтому и неудача....

Дриада
23.07.2008, 05:28
Fiama, настораживает фраза про "другой форум" и местного "динозавра"....
Если подобные знания у руководства форума, то, возможно и сами масла посоветовали ээ.... не из лучших?

зы: мне крема для рук не подходят "домашние". Но не все.

Elerosh
23.07.2008, 09:05
Fiama А может Вы просто не правильно определили свой тип кожи? Если так упорно ну совсем ничего не получается, может исходные данные не верны? Та же овсянка для умывания, если Вы в нее ничего не добавляли, должна подходить именно жирной коже. А если она Вам сушит, может кожа все-таки сухая?

Alexa_Alexa
23.07.2008, 09:06
Fiama, Вы просто еще не нашли "своё". Скажем, многим людям с сухой или обезвоженной кожей не подходят эмульгаторы типа "масло-в-воде". Эти эмульгаторы при контакте с водой способны вымывать собственные липиды из кожи, что усиливает проблемы. Попробуйте эмульгаторы типа "вода-в-масле" - на Аромарти есть замечательный эмульгатор Никкомульс WO-NS . Можно добавлять в кремы лецитин и глицерин - они тоже замечательно способствуют увлажнению.

Ирина-Эльвира
23.07.2008, 10:06
Fiama, крем под глаза я бы не делала только на гидролате розы. Лучше смешать его с водой 50/50 или просто вода. Розы москета что-то слишком много. Это сильное масло. Для этой области, кроме масел, обязательно нужны увлажняющие компоненты. Например, гель алоэ, пептиды шелка, керамиды. И пользоваться покапельно, осторожно вбивая по косточке вокруг. Перед самым сном промокнуть, если есть чего. Морщины у вас от отека могут увеличиваться, если крем остался на всю ночь.
Для кожи на лице жирной и обезвоженной я бы тоже посоветовала больше увлажняющих компонентов. А жирной части поменьше, насколько это возможно. Можно попробовать флюиды. Это даже сейчас, летом, лучше. Масла исключительно для жирной кожи, легкие.
Пробуйте, всё у вас получится.

judy
23.07.2008, 11:06
Если Вы начнете подбирать промышленные крема, столкнетесь с теми же проблемами, только выкинете в разы больше денег.
Попробуйте ухаживать за кожей деликатно: сначала подобрать правильное очищение, лучше без эфирных масел, потом поймете, чего требует кожа, нужно ли ее матировать/увлажнять/питать. Ведь крем – это не самоцель, это всего лишь помощь, без которой в принципе здоровая чистая кожа должна справляться сама. Не зря ведь японки придают очень много значения именно очищению кожи.
Мы пользуемся дневными кремами, например, в первую очередь для защиты от внешних загрязнений в течение дня, а дополнительный уход уже по проблеме – сухость, прыщи, морщины и т.п.

Karhunvatukka
23.07.2008, 11:36
Fiama , мне вот крема тоже не подходят, уже почти год не складываются с ними отношения, поры забила так, что смотреть страшно :) Вы главное помните, что тут чужие рецепты не срабатывают, мы же все разные. Мне вот, как выяснилось, подходят только тоники с ооочень маленьким количеством масла. Естетственно я это далеко не сразу поняла, и ухудшения были, просто надо анализировать все тщательно и отбирать потихоньку наиболее подходящее вам . И не все сразу, а постепенно - сначала например крем для лица, потом, когда все получится, уже для глаз и так далее. Удачи вам и терпения в этом, а главное вдохновения :)

Fiama
23.07.2008, 13:44
Fiama что-то непонятно какой у вас тип кожи, вы пишете что жирная, а потом жалуетесь , что кремы сушат коже, так она, что сухая?
Fiama А может Вы просто не правильно определили свой тип кожи?
Немного из косметолгии. То что кожа бывает сухой, нормальной, жирной и комбинированной (в т.ч. и нормальная+сухая, сухая+жирная). и считается, что жирную можно активно сушить, спиртом-мылом протирать, ненужно увлажнять (она же и так жирная!) и тп- и всё будет хорошо. не будет. при активном лечении угревой болезни, или просто использовании слишком агрессивных средств кожа становится ОБЕЗВОЖЕННОЙ! т.е. шелушится, с мелким и морщинками, стягиваниями. реагируя на мыло- и спиртосодержащие средства. но продолжает при этом быть жирной, т.е. средства для сухой тут не подходят! поэтому жирную и обезвоженную кожу могут сушить крема.

Да я сильно сомневаюсь, что масла вообще впитываются у кого-то на 100%, обычно их наносят на лицо и остатки промокают салфеткой, а вот так, чтобы весь день или ночь порвести с маслом.:no:...вы наверное просто неправильно их используете. я даже когда наношу кремы на лицо, снимаю остатки крема салфеткой( в том числе и крем под глаза промакиваю салфеткой), а вот так нанести по глаза и пойти спать, представляю какая "красота" была утром....:oops: масла использовала правильно. и с увлажнением перед нанесением и без (скиндоктор советовал). На ночь промакивала. Крема: в промышленной кометике обязательное промакивание кремов относится только к ночным. остальные. как считается, должны впитываться полностью. Nata, кроме этого поста вы где-нибудь ещё упоминали, что промакиваете лицо после крема? думаю, что нет, или пару раз в небазовых постах. так же и остальные. вот и получается, что о подводных камнях никто не сообщает.

Не поверю, что глиняная маска не подошла, если конечно вы ее не сделали на ночь и не оставили до утра( извините за юмор:smeil:), но после глиняной маски нужно еще и кремик на кожу нанести. глина не произвела никакого эффекта ни на поры, ни на воспаления. про кремик спасибо, знаю.

думаю, что вы просто "прошли по верхам" (не слишком вникая что и как) и брали чужие, неудачные рецепты...вот поэтому и неудача.... вначале- да, как и большинство новичков, захотела всего и сразу- взять рецепт готового крема и сразу получить отличный результат, не вникая в детали кремоварения. не получилось. что и побудила читать и пытаться подбирать под себя

Добавлено через 21 минуту

[QUOTE=Дриада;233661]Fiama, настораживает фраза про "другой форум" и местного "динозавра".... [QUOTE] если ходите на другие арома-форумы, то вы её точно знаете. но, чтобы не проводить антирекламу, без имён.
judy, к сожалению, домашняя косметика мне ничего предложить в плане очищения не может. гели, пенки- сушат. молочко- слишком жирное. овсянка- только на уже очищенную кожу, т.к. загрязнения на не растворит. В аптечно косметике нашла мицеллярную воду- ну сушит, хорошо очщищает. так что пока на ней.

Видимо, мой путь к домашнему крему и дальше будет нелёгок и тернист. Зато, если всё получится, моя книга о домашней косметике, проблемам и их преодолению станет бестселлером!

Nata
23.07.2008, 13:46
Fiama, насчет "промакивания" остатков крема салфеткой я писала, но конечно, найте где очень сложно(наверное еще на старом форуме), так же такие же сообщения были и от других пользователей, но согласна, не часто и видела их давненько...
у меня тоже не сразу все начало получаться, думаю, вам сначала нужно подобрать масла, которые подойдут вам по описанию( попробовать их на коже) и попробовать сделать небольшие порции крема(пока что без всяких доп.активных компонентов, самый простой), из тех масeл которые у вас есть:черная смородина, роза москета, клюква, жожоба, ростки пшеницы их дают в крем в небольших количествах (10-15%)тут уж не удивительно, что в чистом виде эти масла не подошли, лично ,мне макадамия, миндаль, льняное не подходит тоже.А вот арбуз, кукуй, тыквенное мои любимые, правда арбузное и кукуй полегче чем тыквенное.
Насчет очищению я не всегда пользуюсь домашними средствами, иногда делаю, иногда для разнообразия покупаю что-то промышленное из серии "поближе к натуральному" и что-то вроде пенок, кремы для рук и ног тоже покупаю( так и не смогла сделать свое, а может потому что нашла прекрасно для меня подходящий промышленный вариант), иногда делаю маски для волос, но больше не заморачиваюсь на ополаскивателях, бомбочках для ванн и мылах( не мое и есты прекрасная промышленная из "натуральной серии" альтернатива), маски делаю свои, но иногда беру и промышленные, так что я делю только кремы для лица, оч.редко для тела, так что здесь все зависит насколько "сильно " вы хотите погрузиться в домашнюю косметику, но вот без домашнего крема я уже просто не могу (хотя солнцезащитные средства покупаю).

Габи
23.07.2008, 13:57
Fiama , я тоже в поисках идеального крема, масла долгое время вообще не могла использовать... Больше всего меня удивляет то, что ва мне подошли глиняные маски. Может, глина какая-то плохая была? Вот я всегда в ашане брала DNC, отличная глина... А вот закрома опустели, в Москву ближайшее время не еду, так пришлось купить местного производства. Эффект далеко не тот. Жесткая, грубая глина:(

Alexa_Alexa
23.07.2008, 14:07
Fiama, а эмульгаторы какие используете? Мне кажется, что именно эмульгаторы могли Вам не подойти.

Девучка
23.07.2008, 17:49
У меня у самой кожа жирная и обезвоженная. И эти проблемы мне знакомы. Так вот я вам рекомендую попробовать для начала так:
1. Сходить к косметологу и замерить все данные о коже - рН, увлажненость, тонус, упругость, кол-во и качество жира.
2. Проверить кожу на аллергию
3. Исключить все из ухода и обратно возвращать по одному! :yes:
4. Зная рН выбрать средство для умывания (мыло или гель), если ничего не подходить - умываться хлопьями
5. Глину для лица использовать только белую
6. А для лица сделать самую простую эмульсию - лецитин, масло косточки винограда и вода. Масла взять 1/4 от объма.
7. Лицо мыть 1 раз в день
8. Днем, если лицо блестит, промокнуть специальной бумагой
9. Воск и спирт в средства для лица не добавлять
10. И проверьте кожу и организм на аллергию. У меня при такой коже оказалась аллергия на крахмал. Я перестала есть булку и картошку, и сразу стало лучше
:oops: И поверьте, если у кожи проблемы - значит организм не здоров. Что-то в нем не так!

Esna
23.07.2008, 21:27
Fiama, проблема Ваша понятна и, думаю, очень многим знакома. :yes:
Тип кожи у Вас сложный, поэтому подбор масел будет идти сложно и долго - тут уж ничего не поделаешь. Поэтому очень бы хотелось предостеречь Вас от копирования чужих рецептов: их надо самостоятельно "вымучить". К тому же необходимо делать скидку на то, что разные люди по-разному описывают свои кремы: кто-то сдержанно, кто-то излишне критично, а кто-то эмоционально и воссторженно. При этом читать чужие рецепты ИМХО полезно и интересно, т.к. можно почерпнуть какие-то новые идеи, пропорции и т.д. Просто не надо их полностью копировать. И, конечно, не зацикливаться на обширных, многокомпонентных рецептах. Не исключено, что нечто простенькое, из двух-трех масел, дистил. воды, гидролата и одного-двух экстрактов будет для Вас лучше, чем такой эффектный состав.
Для Вашей кожи, мне кажется, противопоказаны масла с большим содержанием пальмитиновой, стеариновой и др. насыщенных кислот. Они не только не увлажнят, а еще больше будут дубить верхний слой эпидермиса. К тому же скорее всего будут забивать поры и стимулировать появление милиумов и подкожных комедонов. Поэтому я бы исключила ши, норку, пшеничные зародыши.
Еще стОит обратить внимание на такой момент: не слишком ли много линолевой кислоты в Ваших масляных основах. Она необходима для формирования липидного барьера, но ее избыток вызывает излишнюю жесткость липидных пластов. Об этом шла речь в теме "Корнеотерапия". Там вообще много полезного, почитайте,может быть найдете ответы на многие вопросы.
Ждать от масел ощущения полной впитываемости вряд ли можно, ведь это не синтетические эмоленты. При этом у масел совсем другой способ взаимодействия с кожей. Попробуйте наносить буквально 3-4 капли масла, да потом еще и промокнуть остатки (если они будут). И, конечно, не надо стремиться делать смеси из большого количества масел. Достаточно выбрать одно самое нейтральное и к нему сделать 2-3 добавки. Для Вашей кожи я бы брала за основу масло с олеиновой кислотой. И следила бы, чтобы в смеси обязательно была линоленовая кислота ( альфа-, гамма). Про пальмитиновую я уже писала - поменьше ее.
С обезвоженностью, конечно, надо бороться. В том числе и регулируя количество умываний. А еще у жирной кожи частенько идет усиленное ороговение, поэтому надо периодически размягчать и отшелушивать верхний слой. После этого и масла будут впитываться значительно лучше.
Fiama, надеюсь мой опыт Вам пригодится (кстати, у меня тоже путь к натуральной косметике был нелегок:smeil:). Удачи!

Canela
23.07.2008, 21:41
Добавлю свой дилетантский голос. Знаете - если кожа упорно отвергает или не реагирует на внешние попытки ее улучшения, я думаю дело во внутренних причинах, и если нарушено пишеварение, обмен и т.п. никакая косметика не поможет!

Моежт напрмиер Вам климат не подходит или надо бросить курить и не есть булки или еще что-то ( к примеру).

У меня у самой такое же кожа и жирная и обезвоженная и жесткая какая-то, так ей все по барабану и Герлены и Веледы и Масла. Я вот даже пить больше чистой воды не могу себя заставить, и чего я буду требовать от своей кожи. Ясно что она все свои проблемы и манифестирует мне. Ни один домашний крем все равно на уровне дермы не работает, там где запасы влаги и всего прочего. надо внутренние резервы кожи поддерживать.

Demetra
23.07.2008, 23:08
Fiama, а вы внутрь растительные масла принимаете? Для такой кожи надо:smeil: Ну да вы, наверно, сами знаете.
Ещё надо обратить внимание на гормональный фон; на пищеварение - на работу печени, кишечника.

AnibaRosaeodora
23.07.2008, 23:35
Fiama , извините , что лезу с советами :oops: , но не попробовать ли Вам использовать масла и воду не наружно , а вовнутрь .
Не делайте пока свою косметику , пользуйтесь мицелляркой ( особенно рекомендую фр. фирму Bioderma ) , а масла просто пейте .
Если нет проблем с ЖКТ , то в идеале утром натощак по 1 ложке курсом , хотя бы 1 месяц. Подобрать какое масло пить можно ориентируясь на каталог базовых масел этого форума .

Fiama
23.07.2008, 23:57
Девы, спасибо большое!!!!!!!!! поначалу у меня создалось впечатление, всем домашняя косметика даётся с лёгкостью: первый же крем получается, масла подходят, кожа рада, хозяйка довольна. Ан нет, путь к успеху тернист и нелёгок. Неудачи не у меня одной случаются. Так что буду пробовать, пробовать, пробовать... Главное, создать финансовый резерв для экспериментов. так как наши ингридиенты почему-то вдруг решают закончиться или завершить свой срок годной для употребления жизни.

Nata, Esna, думаю, что с чистыми маслами я эксперименты закончила- 20 штук не подошли. и каплями наносила, и смесями. Смысл уж дальше мучиться? И, соответственно, вопрос: как подбирать масла в крем, если в чистом виде ни одно не подходит?
Alexa_Alexa, эмульгаторы: полавакс, глицерилмоностеарат, пшеничный, оливет.
Габи, глина как раз ашановская. активно делала маски в прошлом году, во время жутчайшего обострения, но ни на воспаления, ни на комедоны влияния не было :dontknow:
Девучка, неее, кожу очищать нужно не меньше 2-х раз в день, утром и вечером, иначе на грязной коже с окислившимся кожным салом, косметикой, пылью и бактериями полезут воспаления. в магазине во время рекламной акции проходила комп. тестирование кожи. результаты поразили, выяснилось, у меня почти нормальная кожа, комбинированная (норм+сухая), с нормальными порами и хорошей увлажнённости оО при том, что поры у меня видны невооружённым глазом, много забитых, я вся блещу, и от обезвоженности на лице мелкие морщинки. Я поблагодарила девочку и поняла, что подобную диагностику надо проходить только в салонах. завтра как раз иду к знакомой девочке-косметологу, послушаю её вердикт.
, , ,

Добавлено через 17 минут

Esna, ваши рекомендации очень полны, а, главное, индивидуальны для меня. спасибо!!!!! восполбзуюсь.
Canela, Demetra, да с желудком и гормонами проблемы есть :grust: первое корретирую овсянкой внутрь по утрам (этого, конечно, маловато, нужна нормальная диета), а второе (((((( хорошо бы гормональными контрацептивами, но они противопоказаны, так что частично устраняю мастодиноном (для другого пью, а он, оказывается, ещё и на кожу благотворное влияние оказывает). воды пью, действительно, мало. от этого часть обезвоженности точно. но вот больше 4-х стаканов в день пить никак не получается (а нужно семь). но ничего, приучу!
AnibaRosaeodora, выше написала, что из очищения для себя подобрала мицеллярку (как раз Биодерма, кстати). штука очень неплохая.
Масла внутрь пила. оливку, тыквенное, льняное. по месяцу. тоже ноль.
ааааа, что же у меня за организм такой???? застрелиться что ли?
чувствую себя редиской нехорошей: вы мне даёте кучу ценных советов, а я это уже всё перепробовала, и мне не подошло ((( просто очень много читала, и перепробовала на себе+ мед. образование. Девы, не обращате внимания. советуйте ещё, авось что-то действительно поможет.

Alexa_Alexa
24.07.2008, 09:16
Fiama, советую Вам попробовать две вещи:
- умываться смесью овсянки и мукуросси (мыльный корень) - мои проблемы с кожей очень хорошо решились , когда стала так умываться, а до этого думала уже бежать к врачам с демодекозом :shock2: (были покраснения, шелушения - плохо себя вела кожа), от черных точек можете к совей смеси для умывания добавлять Мирт - он хорошо поры очищает
- эмульгаторы ваши - это всё эмульгаторы типа "масло в воде", они могут способствовать обезвоживанию кожи, при контакте с водой действуют как моющее средство. Пропробуйте эмульгаторы "вода в масле" - лецитин, Никкомульс WO-NS . Разницу почувствуете :yes:

Elerosh
24.07.2008, 10:36
Alexa_Alexa Можно, я немножко не в тему? Овсянка и мукуросси сколько не портится? Мукуросси же антибактериальный, он в роли консерванта может выступать? Кожа к нему не привыкает? Вы давно такой смесью пользуетесь? Извините, что много вопросов, все прикидываю как умывалку для жирной кожи сделать, и мукуросси очень заинтересовал, но купить пока не решаюсь, мне почему-то кажется, что это слишком сильная вещь.

Шпилька
24.07.2008, 10:52
Фиама, я тоже неудачница с кремами. Тип кожи - противоположный (чувствительная, сухая, шелушащаяся). Правда мне много растительных масел в чистом виде подходят, но эфирные... в минимальной дозе вызывают раздражение. Потом я ушла в темку Чувствительная кожа (http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=188) и те рецепты мне пришлись по душе/ или по лицу (я даже еще не все попробывала). А комбинации растительные масла + воск + лицетин... Не то чтобы плохо, а как-то никак. Льняное масло пила три месяца, а результата не почувствовала (может, так и должно быть). Но пить растительные масла еще все равно буду.
Это я все в направлении моральной поддержки. Типа если много восторженных отзывов, это может значить, что у кого получается - тот пишет, а у кого нет - тот молчит.
И, вообще, Вы молодец, кто открытили эту тему. По-моему, сюда все молчащие теперь будут писать в эту тему. Что, в результате, поможет нам составить объективный мониторинг кремоварения.:flowers:

Alexa_Alexa
24.07.2008, 11:19
Elerosh, я делаю не дольше, чем на неделю, и храню в холодильнике. Иногда капну туда экстракт косточек грейпфрута. Впрочем, у нас есть тема, посвященная Мукуросси именно :)

Katinka
24.07.2008, 18:07
Fiama,
- эмульгаторы ваши - это всё эмульгаторы типа "масло в воде", они могут способствовать обезвоживанию кожи, при контакте с водой действуют как моющее средство. Пропробуйте эмульгаторы "вода в масле" - лецитин, Никкомульс WO-NS . Разницу почувствуете :yes:

Вот согласна про эмульгаторы. Я до недавнего времени не использовала лецитин, а тут пошла купила в аптеке лецитин и забодяжила с ним крем уже проверенного состава, такой он понравился мне гораааздо больше:oops:

Demetra
24.07.2008, 19:19
Fiama, я вот ещё что подумала: у меня проблемы с кожей начались несколько лет назад, как раз в период сильнейших стрессов (и длительных). Как у вас в этом плане? Тогда надо что-нибудь успокоительное подключить (вы сами знаете что лучше). В тот период тоже чего только не пробовала, но добилась своего - сейчас точно знаю, что нужно коже в данный момент. Много литературы прочитала. Всё наладится! Думайте, подбирайте! Акцент на увлажнении - спреи постоянно!

Fiama
24.07.2008, 23:44
- эмульгаторы ваши - это всё эмульгаторы типа "масло в воде", они могут способствовать обезвоживанию кожи, при контакте с водой действуют как моющее средство. Пропробуйте эмульгаторы "вода в масле" - лецитин, Никкомульс WO-NS . Разницу почувствуете :yes:
хм... никомульс... почитала. любопытно. только вот боюсь. что эта масляная плёночка от него впитываться не будет

Мыльные орехи- это, конечно. здорово, но, боюсь, как и любое мылящееся-пенящееся средство мне не подойдут.

Дриада
24.07.2008, 23:53
Fiama, лучше попробовать чтобы знать наверняка :repa:
а мукоросси почти не пенится :podmigivayu:

Melian
25.07.2008, 00:16
Fiama, мне кажется, что путь к натуральной косметике у всех долгий. У меня тоже есть эксперименты более и менее удачные. Поэтому постоянно в поисках.
Но мне и промышленные средства не подходили. Умывалки сушили ужасно, ничем не могла умываться. От крема было ни холодно ни жарко, то сухо, то жирно.

Просто у меня очень капризная кожа. И постоянный стресс, который косметика может нивелировать только в определенной мере, но полностью стереть его следы не может. Плюс жара сейчас и пыль кругом. И перед месячными всегда ухудшения. Эти факторы тоже надо учитывать.

judy
25.07.2008, 09:48
Fiama, почему Вы считаете, что Вым не подойдут пенно-мыльные средства? У меня тоже проблемная смешанная кожа, а сейчас в жару вообще ужас. Умываюсь только мылом уже несколько лет, потому что только так могу почувствовать, что моя кожа очищена. Сейчас появился большой ассортимент очень хорошего натурального мыла.

Лягушонок
25.07.2008, 11:35
уменя тоже с кремами не очень складываеться, все что сделала - все на ножки вымазала, потомукак с эмульгаторами пока нескладываеться. а все мои лосьоны, тоники, масляные смеси на ура, утром пользуюсь промышлеными кремами, вечером маслом. Всем этим увлекаюсь года 1,5, поэтому думаю что я еще ого-го как новичек.

Ирушок
26.07.2008, 19:01
девочки у меня с маслами та же проблема, начала пользоваться в январе, очень хаотично, т.е. все что есть то и на лицо, до этого было нормальное лицо, кожа сухая, а тут я ее мало того что пережирнила, так еще она полосами возле губ и щек стянулась, еле выправила, от крема отказалась, стала мазюкать лицо молочком которое Маргул советовала, это лицетин, минералка, масло жожоба, вроде нормально, теперь правда вместо сухой кожи имею жирную, пользовалась с месяц после начала химичить, в результате сейчас смесь лицетина с водой и масел 50\50 но масла я туда вбухиваю все что есть дома, каждого по ложке это: жожоба, вин.косточка, авокадо, миндаль, персик, сасанква, масло кофе черный, все бы хорошо, но у меня на подбородке уже с месяц не проходит жуткая сыпь как экзема, и теперь не знаю как избавится, пробовала перейти на промышленные крема которыми пользавалась раньше лежат на лице как замазка, кожа не дышит, смываю водой все стягивается и идет пятнами, и что самое интересное и к промышленным кремам возвращатся не хочу и уже пожалела что ввязалась с маслами, мне 40 лет, я понимаю что совета дать наверно невозможно, это все индивидуально, но я отношусь к тем людям что лень подбирать самой, тяму не хватает, может посоветуете, что убрать из того составаа масел что я перечислила, и что делать с раздражением на подбородке? Пока наверно оставить все крема перейти на овсянку с мыльным корнем как тут посоветовали, а потом сначала вводить?

Melian
26.07.2008, 20:17
Ирушок, жуткая сыпь вполне может быть аллергией на один из компонентов крема. Вы тестировали те базовые масла, которые у Вас есть отдельно? Каждый новый компонент надо тестировать отдельно. Я бы на Вашем месте прекратила пользоваться кремом вообще. Умывалась бы овсянкой, какой-нибудь тоник и все. Разве что отвар льна для увлажнения, вместо крема.
Причина сыпи может быть и внутренней. Если после прекращения пользования кремом через какое-то время не проходит - надо идти к врачу.

Ирушок
30.07.2008, 22:04
прямо перед использованием не тестировала, просто я уже много лет покупала по очереди все эти масла и или вокруг глаз мазала или в промышленный крем добавляла, пока тут не узнала что их совмещать нельзя, а вот все масла смешивала впервые, сейчас перестала мазать, уже дня 4, сыпь на подбородке прошла но кожа на вид неухоженная, так и хочется ее чем нибудь поюзать, а тут еще на море собрались боюсь если ничего не возьму мне южное солнце и морская вода вообще пересушат, вот думаю может намешать только 3 компонента минералку с лецетином и 50\50 масло жожоба, всяко разно раздражения не будет, как думаете? А ту адскую смесь что бы не выбрасывать пущу на тело после загара. А овсянка мне хорошо идет только я делаю убтан овсянка, горох, рис, белая глина, и травы из аптеки, все перемалываю, потом дополнительно перетираю в ступе и у меня сухая смесь в банке, потом перед умыванием развожу кефиром и ложку масла любого туда, и умываюсь. А семя льна купила но все руки не доходят до его приготовления.

Shoyna
31.07.2008, 10:55
У меня тоже не все гладко складывается.

Пользоваться маслами начала года 2-2,5 назад, правда нерегулярно, по причине того, что масла у меня никакие не впитывались (кожа комбинированная). Пыталась делать крема, но не одного крема для лица до конца не использовала (по той же причине)- все переводила на тело. Даже на какое-то время и вовсе масла забросила - пользовалась только тоником.

Надоело мне такое положение дел - вроде все домашнюю косметику хвалят, а я не могу оценить ее достоинства - заказала посылку с эмульгаторами (гуар, пшеничный эм.воск, эмилиум каппу, биозол и пептиды шелка).
Намешала кремик, стала пользоваться, а через дня 3-4 у меня на лице появилась что-то вроде сыпи:isterika1:, проходит еще 2 дня (кремом я уже не пользуюсь) сыпи еще больше...

Короче, прошла она только после серий масок с глиной.

Вот и что теперь делать не знаю:dontknow:.

Переходить на пром.уход не хочется, но сказать, чтобы я просто пищала от косметики дом.производства тоже не скажешь.

Справедливости ради надо сказать, что еще не одно масло или эфир не проверяла на аллергию:wallhead2:, да и не было ее (до случая описанного выше). И еще - я не подбирала масла индивидуально, а просто использовала те масла, которые по информации подходят для комби кожи.

Ирушок
02.08.2008, 22:32
ну меня один раз так обсыпало что я на супрастине сидела, сделала кремик вылила туда ампулу алоэ и маловита, естественно нисего не тестировала, я как та обезьяна с гранатой.

Лотос
05.08.2008, 12:18
естественно нисего не тестировала, я как та обезьяна с гранатой.
:shock2::shock2::shock2: Ну вы и экстремальщица :shock2::shock2::shock2: Разве же так можно к себе любимой относиться? Ампула алоэ+маловит это ж какая кожа выдержит?
Пл поводу семени льна недавно причитала рецептик для ленивых - в термос на 1 ч. л. заливаете стакан кипятка на ночь, а утром используете образовавшееся желе по назначению :podmigivayu::podmigivayu::podmigivayu:

Fiama
05.08.2008, 16:22
Fiama, почему Вы считаете, что Вым не подойдут пенно-мыльные средства? У меня тоже проблемная смешанная кожа, а сейчас в жару вообще ужас. Умываюсь только мылом уже несколько лет, потому что только так могу почувствовать, что моя кожа очищена. Сейчас появился большой ассортимент очень хорошего натурального мыла.
простое мыло (даже 100% натуральное) к коже лица не подпущу. я в начале уже объяснила, почему: сушат. любые пенно-мылящиеся средства для лица, самые мягкие гели для чувствительной кожи, "мыла-без-мыла" и тп. и аптечные, и люкс (масс-маркет не рассматриваю). стянутая, шелушащаяся, раздражённая кожа после мыла- это для меня не показатель очищения.

Добавлено через 2 минуты


...Но мне и промышленные средства не подходили. Умывалки сушили ужасно, ничем не могла умываться. От крема было ни холодно ни жарко, то сухо, то жирно.
Просто у меня очень капризная кожа. И постоянный стресс, который косметика может нивелировать только в определенной мере, но полностью стереть его следы не может. Плюс жара сейчас и пыль кругом. И перед месячными всегда ухудшения. Эти факторы тоже надо учитывать.
всё один в один. и пром. крема не подобрать. увлажнения не добиться. и стресс был. кожа капризной стала в последние несколько лет

Девучка
05.08.2008, 18:17
Fiama , умываться можно при проблемах с кожей 1 раз в день. Вместо умывания можно очищать ее молочком . Бывает непереносимость воды кожей. Француженки, например, очищают лицо только молочком и тоником и совсем не умываются. А у них очень проблемная кожа, это национальное. А американки злоупотребляют умыванием и лечат потом последствия своей любви к чистоте.
Часто после промышленной косметики кожа пропитана и забита нефтепродуктами и минеральными маслами из промышленных кремов и не может впитать растительное масло. Нужно чтобы прошло время. Также очень важен рН кожи и крема, скорее всего у вас щелочная реакция и крема вам нужны слегка кислые.
У меня очень жирная и сухая кожа была и я ее по молодости старалась высушить. :( И спиртом ее, глиной, и мылом, пудрой :( Бедная кожа иссушиласть так, что стала на все реагировать. Поры были громадные и черные, и по всему лицу.И спасла я ее так:
Решила, что густой жир из пор можно растворить жидким растительным маслом.
Стала применять примитивный крем из воска, масла и воды. И поры уменьшились, и кожа перестала реагировать так на все, и масла прекрасно впитываются. Но я до сих пор не использую масла и вещества, которые могут забить поры: ланолин, масло какао, кокос, неразбавленный миндаль. Все равно попробуйте молочко с лецитином и минимумом жира. Это самая легкая эмульсия. Хотя моя мама больше любит крема с воском, они затягивают мимические морщинки :) Удачи вам!

Добавлено через 10 минут

Ирушок , у вас очень хаотичный подход к косметике, а ведь она делается согласно правилам и они описаны во многих книгах. Прежде чем что-то делать нужно знать все данные о своей коже и химические принципы смешивания веществ и изготовления кремов.
А сыпь на подбородке свидетельствует о каких-то изменениях в женской половой сфере, которые могут быть связаны с возрастом или воспалениями. К 40 годам начинает падать уровень эстрогенов и это может привести к высыпания на лице, как у подростка. Лечится почти также. А из масел уберите миндаль и персик и посмотрите. :)

Sherry Dven
27.04.2009, 19:45
Fiama, а я читала в какой-то книжке по технологии производства косметики (то ли Фридмана, то ли еще кого, лень искать), что масла в чистом виде не впитываются и вообще высушивают кожу. И приводился пример - брали 2 куска ссохшейся кожи и опускали - один в сосуд с чистым маслом, а другой - с водой. Так вот, по прошествии времени, выяснялось, что тот кусок, который находился в масле, еще больше ссохся (кожа не впитывает масло в чистом виде), а тот, что находился в сосуде с водой - полностью расправился и принял гладкий и ровный вид.
В общем, кожа наша увлажняется только водой и ничем более. Мы ведь на 70% состоим из воды.

А масла призваны только для одного - восстанавливать липидный слой кожи (точнее, создавать искусственно заменитель этого природного барьера).

Судя по всему, вы просто настолько иссушили свою кожицу чистыми маслами, что она стала у вас обезвоженной и очень страдает от этого.

Скорее всего, дело не в эмульгаторах, а именно в этом. Ну и еще, насколько я поняла, причина еще в том, что у вас при обезвоженности и еще и проблемная кожица - т.е.высыпания всякие и т.д. И чувствительная к тому же - покраснения, шелушение, сыпь аллергическая и т.п.

Отвысыпаний очень спасают пилинги фруктовыми кислотами. проблема в том, что ваша обезвоженная кожица активно пытается восстановить липидный слой, который иссушен маслами, и очень быстро "отращивает" верхний слой. Получается в итоге, что этот довольно грубый верхний слой не дает порам самостоятельно избавляться от выделений, вот и получаются сальные пробки. Надо бы снимать этот грубый слой и при этом активно увляжнять кожицу. Но ни в коем случае не маслами.

Можно попробовать ночные кремы самодельные с АХА (фруктовыми кислотами). Они , кроме растворения грубого кератозного слоя, еще и увлажняют очень хорошо (особенно молочная кислота - её достаточно 2-3 капли на 50 грамм крема для хорошего увлажнения).

ЗЫ я понимаю, тема несколько угасла, может, это и неактуально уже.. но ... все же)

Lena K
27.04.2009, 20:39
Дааа, я через все это прошла из-за использования чистых масел..и кожа, как наждак, и поры сами не могут очищаться.. Как только начала делать крема на эмульгирующем воске с высоким содержанием воды (70%), кожа за неделю преобрела нормальный вид, стала гладкая, упругая, увлажненная, все угри пропали.. а я целый год над ней издевалась, всё пытаясь подобрать идеальное масло..

Sherry Dven
28.04.2009, 11:01
И еще добавлю вот что.
Если я правильно уловила смысл, вы умываетесь промышленными средствами, - пенки, умывательные гели и т.п. Лучше от них отказаться. Они содержат в огромных количествах ПАВы (поверхностно-активные вещества) типа SLS, лауреты, искусственные сапонины и т.д., которые действуют как жидкость Фейри на жирной посуде. Они уменьшают поверхностное натяжение липидной пленки и частиц грязи на коже - то есть, скопившуюся на поверхности кожи грязь, пыль и т.д. они ВМЕСТЕ С ЛИПИДНЫМ СЛОЕМ разбивают на микроскопические частицы, которые потом очень легко смываются проточной водой. Именно поэтому после умывания с промышленными средствами возникает стянутость и сухость кожи.
Таким образом, получается, что вы, мало того что иссушаете кожицу чистыми маслами, еще и мало-помалу уничтожаете её естественный защитный барьер - т.е. липидный слой. Это катастрофа для кожи.

Может, все же попробовать мыть кожу домашним натуральным мылом ? - если уж не можете обойтись без умывания. Идеальный вариант для очищения, конечно, - домашние эмульсии с большим содержанием воды. Т.е. что-то типа натурального молочка. Или домашнее мыло.
В домашнем мыле нет ПАВов - оно является естественным продуктом, и по сути является солью жирных кислот. Т.е., натуральное мыло не убивает липидный слой кожи, а только лишь смывает загрязнения с кожи. Это очень полезное и ценное его свойство. Девочки-мыловарки, перешедшие с промышленных средств на домашние, все как одна утверждают, что проблем с кожей стало на порядок меньше.

PS И еще. Про домашнее кремоварение. Тут нужна интуиция и вагон знаний. Для каждого эмульгатора (да и прочих ингредиентов) есть своя дозировка. Например, для эмульсионного воска он - от 2% до 8% (по другим источникам 10%, но на мой взгляд , 10% - это очень много). И каждый эмульгатор может "взять", т.е. сэмульгировать, определенное количество жиров. Не больше и не меньше. Я ни в коем случае не подвергаю сомнению чьи-то умения и знания. Но!
Нужно пробовать, экспериментировать, пытаться освоить разные эмульгаторы, масла, настои трав, физраствор вместо водной фазы, пробовать разные активы, экстракты и т.д. Т.е. надо подобрать свой, индивидуальный рецепт, под свою кожу и свои потребности. В этом-то и есть огромное преимущество домашней косметики - вы точно знаете, что туда кладете, вы уверены в натуральности ингредиентов, вы подбираете средство персонально под себя. Вот это, на мой взгля,очень ценно.

novi4ok
28.04.2009, 11:50
Sherry Dven, домашнее мыло частенько имеет щелочной ph, моей смешанной, проблемной, обезвоженной коже с расширенными и забивающимися от всего порами не подходят совершенно. Так же, как и другие промышленные умывалки (кроме "средства для мытья младенцев" от А-Дерма, хотя им тоже слишком довольна). Не подошли и глиняные маски - поры после них еще хуже, умывание убтаном, овсянкой тоже не нравится :( у меня вариантов нет - усиленно ищу "свою" косметику... Уже два дня умываюсь молочком на лецитине, виноградной косточке и рыжике без эфиров, потом протираю тоником из рабавленного вина с мумие и наношу тоже молочко, а через пару минут протираю салфеткой. Лицо блестит как блин, но пока нравится. Испытания покажут)))

Sherry Dven
28.04.2009, 14:25
novi4ok, щелочной pH у любого мыла. Это нормально. Но уровень pH не влияет на качество очищения.
Домашнее натуральное мыло в любом случае не губит кожу (т.к. не убивает липидный слой), в отличие от промышленных "умывалок" и пенок, основная цель которых - это бизнес, т.е. извлечение прибыли... увы...
Вы пробовали домашнее мыло для умывания и вам не подошло ? или это теоретические предположения, что не подойдет ?

PS Состав А-Дерма шампунь для мытья младенцев:
вода, глицерин, экстракт овса, - ну это вполне безобидно...
ацетамид - (синтетический амид уксусной к-ты, получается методом термической дегидратации ацетата аммония, пластификатор и увлажняющий агент в производстве кожи, бумаги, пленок, лакокрасочных материалов; сырье для синтеза N-хлор- и N-бромацетамидов, тиоацетамида, метиламина, лек. ср-в и др. АЦЕТАМИД пожароопасен), вопрос - ВАМ ОНО НАДО, ацетамид в умывалке ???
эфиры оливкового масла - скорее всего, это полиэтиленгликоли (ПЭГ) 7 или ПЭГ-8, завуалированные под красивое слово)). ПЭГи - это обычные синтетические эмульгаторы, в приниципе они не опасны и вполне применяются и в домашней косметике тоже, но зачем так шифроваться ? тем более в продукции для младенцев ??
касторовое масло, тоже вполне безобидно, но... зачем оно здесь ??
лимонная кислота, в малой концентрации стягивает, нормализует рН-баланс (вот только для младенцев это зачем ?), очищает, отбеливает, ну и кроме того, это консервант, разбавитель, пеногаситель. Здесь, судя по всему, она нужна для очищения от тех самых "корочек".
полипропилен гликоль, увлажнитель, разбавитель, но в больших дозах может вызвать раздражения и даже дерматиты. Служит "проводником" для компонентов, (как полезных, так и токсичных) из состава косметики. В общем-то, компонент абсолютно ненужный в младенческом шампуне. Это же шампунь, а не крем.
отдушка - ну, отдушки бывают разные, в необходимой дозировке (0,3%) они безопасны... если нет аллергии...

Насчет глиняных масок ничего сказать не могу, пока не увижу состав. Если там есть каламин, то он может быть комедогенен, а при обезвоженной коже (а обезвоженной может быть и сухая, и жирная, и комби кожа) может иссушать кожу...

На лецитине неплохо, но каждые 2 дня надо готовить новый крем, да и расслаивается он сильно... и структура у него "сопливая"... но, тут, на вкус и цвет, как говорится...

А вино может сушить кожу, если из него не выпарить алкоголь. В принципе, вино неплохо для кожи, но, во-первых, это прежде всего компонент anti-age ухода (не рановато ли и насколько это оправданно для вас??? у вас морщинки ? или потерян тургор ?), а во-вторых, одного его недостаточно для цельного, так сказать, комплексного ухода... Цитата: "Благотворное действие виноградного вина на кожу объясняется сочетанным антиоксидантным и эстрогенным воздействием резвератрола, стимулирующего синтез коллагена и предотвращающего его сшивки. Поэтому, обоснованным является применение этого компонента, прежде всего, в anti-age косметике". Цитата вот отсюда: http://www.resbio.ru/eno.html
Красное вино полезнее, чем белое.

novi4ok
29.04.2009, 08:29
Sherry Dven, домашнее мыло пробовала и не раз. Опытным путем выяснила что проблемы с именно со средствами, имеющими щелочной ph - они не подходят однозначно и сразу. Никакой теории - все, о чем я говорю - практика. Для моей проблемной кожи ph - вещь серьезная, а домашнее мыло по определению кислым или нейтральным не будет. Еще, я писала - "средство от А-Дерма", а не шампунь, если быть более точным - гель-мусс для лица и тела. Если Вам нужен состав - не вопрос, могу скинуть в личку. Да, там есть и лауреты и парабены, но использовалася он не для младенцев, а для взрослой тетеньки, и, кстати, этот гель - единственное, что и хорошо промывает и не вызывает кожных проблем (едва заметная станутость снимается тоником). Долго страдала пока не нашла его. А Вы что посоветуете кроме щелочного мыла? Или только критика? (От овсянки и травяного убтана у меня жуткий зуд и раздражение). Третий день умываюсь молочком - пока нравится)))
Насчет касторового масла - почитайте тут http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=97 оно ценится именно за свои очищающие свойства.
Sherry Dven, судить о пользе моего тоника врядли возможно не видя рецепта и не зная показаний и способа применения. Про полезность красного соглашусь, но если купить именно его для косметики, то косметике его-то и не достанется - люблю его очень, а на белое даже не покушаюсь)))

Sherry Dven
29.04.2009, 09:48
novi4ok, кроме критики, в моих сообщениях просто целая куча советов. Видно, невнимательно читаете, увы..
Раз пробовали домашнее мыло, другой разговор. Вот только дело не в рН. Кислотность и щелочность продукта имеет значение только с точки зрения оказания раздражающего влияния на кожу. Не рН тут виноват, не туда "копаете".

выяснила что проблемы с именно со средствами, имеющими щелочной ph - они не подходят однозначно и сразу
И, кстати, как вы определяете, какой рН у продукта ? У вас есть профессиональный рН-метр ?

Идеальным вариантом для вас, на мой взгляд, как я уже писала выше, будет домашнее молочко и лосьоны для очистки. Похоже, от умывания вам хотя бы на время стоило бы отказаться. И от ПАВов тоже. Без этого так и будете мучиться.
Проблема , видимо, в том, что вы уничтожаете липидный слой кожи и еще "до кучи" злоупотребляете скрабящей косметикой (вам это противопоказано вообще-то, у вас и так кожа болеет, а вы её еще овсянкий и убтанами расцарапывали, а глиной до конца "добили", т.е. высушили напрочь). Кожа же и так обезвоженная, зачем её еще царапать и иссушать-то ???
Выше я писала, что от высыпаний надо пробовать фруктовые кислоты. Походить к врачу на химические пилинги. Надо пробовать эмульгаторы "вода-в-масле",а не "масло-в-воде", последнего поколения - из тех, что создают "заплатки" для нарушенного липидного слоя. Это как раз для вашей измученной кожицы будет как глоток воздуха. Вот как раз в молочко их для очистки и кремы пробовать.

Касторка славится не очищением. Масла не очищают кожу. Я писала выше об этом и приводила примеры из литературы.
Касторка ухаживает за волосами вообще-то, за счет высокого содержания рицинолеиновой кислоты. На касторке варят шампуневое мыло, касторку добавляют в пережир в шампуневых мылах. Вот только для младенцев это неактуально.
А в той информации, которую вы сами же даете в качестве ссылки на тему форума, нет ни слова про очищение касторкой.

Насчет тоника. Исходя из той информации, которую вы указали выше,

потом протираю тоником из рабавленного вина с мумие
- это разбавленное вино с добавлением мумие. Вы не пишете, что вы выпаривали алкоголь. А про anti-age свойства вина общеизвестно же. Антивозрастные и антиоксидантные свойства вина в косметике - это основное его назначение.


Еще, я писала - "средство от А-Дерма", а не шампунь, если быть более точным - гель-мусс для лица и тела.

Вообще-то в предыдущем сообщении была другая информация, а именно:

кроме "средства для мытья младенцев" от А-Дерма, хотя им тоже слишком довольна

novi4ok
29.04.2009, 11:06
Sherry Dven,
1. про кучу советов отвечать не буду - боюсь, обидетесь, а неправду говорить нехорошо.
2. заниматься Вашим образованием в области ph также не буду - "ищите и обрящете". На этом форуме достаточно информации по этому вопросу.
3. ph-метр есть.
4. молочком и так умываюсь - см. мой первый пост в данной теме.
5. с чего Вы взяли что я уничтожаю липидный слой кожи, злоупотребляю скрабами, не знакома с фруктовыми кислотами, а моя кожа измученна? (или Вы это не мне писали?) Не стоит приписывать несуществующее - про применение фруктовых кислот отписывалась в соответствующих темах - они замечательны и при добавлении их в еженедельную программу ухода за кожей, она отреагировала весьма положительно, о чем тоже было сообщено миру. Скрабов жестче молотой и распаренной овсянки сроду не применяла. (после любого пилинга необходимо снять остатки и нанести крем - это инфа для тех, кто только знакомится с "самодельной" скосметикой).
6. свои эмульгаторы я не описывала - или Вы не мне писали рекомендации? Использовать "масло в воде" - не знаю... намного чаще встречала обратную рекомендацию...
7. про очищение касторкой почитайте что Dr. McGarey писал в книге "The Oil That Heals", а также на "досье" и многих других порталах. Радует, что, надеюсь, согласились, что если касторка ухаживает за волосами, то в детском шампуне она имеет право быть.
8. тоник этот также рекомендуется при угрях - за счет небольшого процента алкоголя и входящего в состав мумие, который положительно влияет на структуру кожи, к тому же - можно я сама определю, надо мне в 30 лет пользоваться anti-age косметикой или нет, ведь судить о состоянии моей кожи заочно достаточно сложно, к тому же, я просто указала то, что моей проблемной коже подошло и не собиралась расписывать состав, способ применения, показания - все в соответствующих темах уже выложено.
9. "средства для мытья младенцев" и "гель-мусс для лица и тела" - части одного предложения в названии средства, причем в этом названии нет слова "шампунь".
Fiama, надеюсь что за время, прошедшее с Вашего последнего сообщения (почти год), Вы создали "свою косметику", я же за два года так и не смогла создать свой "идеальный" крем для лица :( "плакаю"

Sherry Dven
29.04.2009, 11:53
novi4ok , ни в коем случае не хочу вас обидеть. Если вас в моих сообщениях что-то обидело, то прошу прощения. Исхожу только из той информации, которую вы пишете в своих сообщениях. И нигде не писала, что вы с чем-то не знакомы и т.п.

Ничьим образованием вам заниматься не нужно, про рН и про весьма преувеличенное освещение информации про рН для наивных потребителей очень много есть информации. Навязанное производителями мнение про рН не есть истина. И информацию я давным-давно ищу и нахожу не столько и не только на формуах. Форумы прежде всего для обмена опытом. Есть же литература, в конце концов, можно запросы направлять производителям, специалистам и т.п., читать нормативы и технические условия, анализировать и делать выводы. Видимо, критическое мышление меня спасает от наивной веры в утверждения коммерческих служб).
Насчет рН метра - можно поподробнее ? как ваш рН-метр выглядит, марку и серию, где приобрели, сколько стоит, как пользуетесь им и т.д. - в личку, наверное, чтоб не оффтопить.


с чего Вы взяли что я уничтожаю липидный слой кожи, злоупотребляю скрабами... а моя кожа измученна?
видимо, из ващих же сообщений, а именно:

не подходят совершенно.... и другие промышленные умывалки
Выше я писала, что все промышленный умывалки, как правило, содержат ПАВы, которые губят липидную мантию кожи. Если вы ходя бы периодически ими пользуетесь, результат, как говорится, будет налицо. Тут и брать ни с чего не надо. Все очевидно.

моей смешанной, проблемной, обезвоженной коже с расширенными и забивающимися от всего порами
и еще:

Не подошли и глиняные маски - поры после них еще хуже, умывание убтаном, овсянкой тоже не нравится

Все это весьма жесткие способы умывания и ухода. Вашей проблемной комби коже с высыпаниями это не нужно. Если вы хотя бы периодически этим пользуетесь, то очевидно, что липидный слой в плачевном состоянии... надо восстанавливать.

Про касторку согласиьться не могу, ибо имею другую информацию. Никакого очищения касторка не производит. Фридман, Дрибноход, Кёлер (кое-что), Каспаров, а также ведущие химические порталы и многие другие авторы имеют другое мнение на сей счет.


я сама определю, надо мне в 30 лет пользоваться anti-age косметикой или нет
знаете, я бы не была столь категоричной. Всетки вам стоит, наверное, проконсультироваться с опытным врачом. Он подберет вам необходимый уход и определит точно все проблемы с вашей кожицей. Мое мнение - прежде чем что-то "самой определять", надо бы посоветоваться с профессионалами.


тоник этот также рекомендуется при угрях - за счет небольшого процента алкоголя и входящего в состав мумие
да, но в этом случае можно было обойтись и без вина, а вы пишете именно о вине в тонике). угри также очень успешно лечатся (точечно) ЭМ чайного дерева. Наносить же алкоголь на участки кожи, которые в этом не нуждаются - опять же губить и без того обезвоженную кожу.


Скрабов жестче молотой и распаренной овсянки сроду не применяла. (после любого пилинга необходимо снять остатки и нанести крем - это инфа для тех, кто только знакомится с "самодельной" скосметикой)
очевидно, вы перепутали пилинг со скрабом. Я пишу именно о химических пилингах. Очень полезная и эффективная вещь.


"средства для мытья младенцев" и "гель-мусс для лица и тела" - части одного предложения в названии средства, причем в этом названии нет слова "шампунь"
насколько мне известно, у А-дермы только одно "средство для мытья младенцев" - это и есть шампунь для мытья младенцев.

А насчет эмульгаторов - это относилось к Fiama, но и вы тоже можете попробовать, если вы, конечно, не пробовали, эмульгаторы "вода-в-масле". В теме "эмульгаторы" много чего про них есть. Они полезны для кожицы.

В любом случае, вижу, что вам не советы нужны, а дискуссия ради оной, а мне это неинтересно, поэтому могу лишь пожелать удачи в дальнейших и скорее всего, многолетних, "поисках своей косметики").
ЗЫ одного не пойму - вы начали со мной дискутировать в своем посте № 42, как будто мои посты относятся непосредственно к вам) видимо, были на то непонятные мне причины.

novi4ok
29.04.2009, 13:25
Sherry Dven, своим первым постом я не собиралась с Вами дискутировать, а лишь указала Вам и создателю ветки на то, что домашнее мыло иногда больше вредит чувствительной коже чем промышленная умывалка и другие средства ухода и предложила в качестве альтернативы подходящий лично мне вариант.
Дискуссия мне не была нужна по определению, совета по составу своей косметики и рекомендаций по уходу я не просила :dontknow:, а лишь рассказала человеку, имеющему схожие проблемы то, что мне помогло:podmigivayu:. Последовавашие заявления и "предположения" были для меня полной неожиданностью и вызвали желание внести ясность в происходящее.

Хлоя
29.04.2009, 14:08
Диалог не произошел…. монологи без прений.
Хотя, по моему мнению, вы обе говорили об одном и том же.
Хорошо уметь очищать такую кожу – сложно, но все-таки реально.
Из собственного опыта – склонной к обезвоживанию, реактивной кожи.

Не пользуюсь просто водой. Вообще.
Не использую ПАВы – вообще.
Скрабы, глиняные маски – любую механическую очистку - никогда.
Рутинное ежедневное очищение сводится к самодельному молочку, точнее двум. С добавлением сапонинов – первое.
Очень кислое – второе.
Раз в 10-14 дней – энзимный пилинг.

рН метр – хороший – требует много плясок вокруг него и ритуалов. Легких в исполнении, но трудоемких.
Обросла двумя разными выносными электродами, термокомпенсатором, растворами для хранения, титрования, и парочкой растворов для очистки этих электродов.
Мозги тоже у рН метра не вечны. Перепрошивала через год пользования :) – слабоумным стал.

Bategy
29.04.2009, 14:16
Хлоя, а где Ваши рецепты молочка (вернее, молочкОВ:ha-ha:) можно посмотреть?

Acacia
29.04.2009, 14:20
одного не пойму - вы начали со мной дискутировать в своем посте № 42, как будто мои посты относятся непосредственно к вам) видимо, были на то непонятные мне причины.
Ну, вы же пишите в открытом форуме, ваши сообщения публичны, значит, и прокомментировать их имеет право любой. А для персональных сообщений есть личка, там никто в диалог не встрянет :smeil:

Относительно того, что масла не очищают :ogo:, впервые слышу. У меня другой опыт.

luide
29.04.2009, 14:45
Хлоя, я правильно поняла, что очищать чувствительную кожу нужно сразу двумя средствами? Вначале молочко с сапонинами, а потом - кислое? Или одно утром, другое вечером? Объясните, пожалуйста. У меня тоже кожа капризная.

Sherry Dven
29.04.2009, 14:52
Хлоя,

рН метр – хороший – требует много плясок вокруг него и ритуалов
во-во.. он в домашних условиях лишний, ИМХО
а индикаторные полоски имеют такую грандиозную погрешность, что проще мерить "на глазок" - результат тот же.. да и не нужно это..

ЗЫ

своим первым постом... указала Вам... Благодарю за совет... ...милости прошу... обсуждать в соответствующих темах
(смеюсь)))))

Lena K
29.04.2009, 14:56
Хлоя, а где Ваши рецепты молочка (вернее, молочкОВ:ha-ha:) можно посмотреть?
:)
Присоединяюсь к просьбе!!! Никак не удается нормальное молочко для очищения сделать сделать :(

Sherry Dven
29.04.2009, 15:00
Acacia, я давала ссылки на литературу и называла авторов. Приводила примеры изысканий "монстров" косметологии. Чтоб велосипед-то не изобретать нам с вами по 100 раз. Касторка - не очищает. Я именно про касторку , а не про абстрактные какие-то "масла" во множественном числе, писала. Так что, все когда-нибудь бывает впервые).
Что касается этого,

вы же пишите в открытом форуме, ваши сообщения публичны, значит, и прокомментировать их имеет право любой
...это расценивать как личное замечание ?)) или как ?
Я-то как раз полагала, я для Fiama пишу, т.к. она тему открыла )) и даже ник там указала того, кому это адресовано )

Bategy
29.04.2009, 15:16
Вообще, тема очень интересная и ВАЖНАЯ, особенно для таких незнаек, как я.:smeil:
НО, зачем пустую дискуссию продолжать (это я о последнем посте). Вы уж меня извините, что встряла, но это просто глупо:shuffle:.
Меня теперь бить будут, да?

Acacia
29.04.2009, 15:25
...это расценивать как личное замечание ?)) или как ?
При чем тут замечание. Вы сказали "не пойму", я объяснила. Форум - публичное пространство. Не приватная беседа, а обсуждение, в котором каждый может принять участие.

Про масла вы писали именно во множественном числе:

Масла не очищают кожу.
Если речь только о касторке, спорить не возьмусь (хоть и успешно пользуюсь ей для снятия косметики с глаз).


я давала ссылки на литературу и называла авторов. Приводила примеры изысканий "монстров" косметологии.
Авторов называли, да. А ссылки и примеры? Покажите, пожалуйста, где. Хотелось бы почитать.

Sherry Dven
29.04.2009, 15:27
Хлоя, расскажите плиз про сапонины в домашнем молочке

Aleksandra.Ft
29.04.2009, 15:42
Уж боюсь говорить-то чего. Здесь всем писать можно, или только к кому обращаются?
Sherry Dven, Хлоя много в теме про мыльные орехи писала (http://forum.aromarti.ru/showthread.php?p=214891&highlight=%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F#post214891)
Это тема вообще интересная, я бы ее всю еще раз перечитала, но если говорить про посты Хлои, то 1-вот, (http://forum.aromarti.ru/showpost.php?p=148407&postcount=19)
2-й следом, потом вот (http://forum.aromarti.ru/showpost.php?p=214891&postcount=65)

Sherry Dven
29.04.2009, 16:10
Acacia

А ссылки и примеры? Покажите, пожалуйста, где. Хотелось бы почитать
Покопайтесь в рунете - как правило,все эти книжки (уже по одним фамилиям авторов вы много чего накопаете) выложены в DJVU-формате или в формате txt и совершенно бесплатно скачиваются. А дома у меня целая библиотека по заданной тематике, боюсь, на перечисление оч.много времени уйдет. Могу сказать одно - начните с Фридмана "технология косметики", в свое время она была моей "библией"...


Если речь только о касторке
извините, вынуждена добавить "задним числом". Уточняю - речь шла о касторке. неточно выразилась, мой огрех.
Про другие масла можно, конечно, поговорить, но все авторы как один утверждают, что основное предназначение масел - восстановление липидного барьера кожи. А вовсе не очищение.

Цитата из Фридмана:
"Жиры и жироподобные вещества (липоиды) представляют собой основное вещество клеточных оболочек, отсюда их важное физиологическое значение. Здоровье кожи зависит в значительной степени от состояния её поверхностного эпителиального слоя, а жир - один из самых необходимых элементов, сохраняющих в живом и здоровом состоянии верхний слой кожи, не имеющий кровеносных сосудов и не питающийся поэтому кровяным током. Обезжиренная кожа быстро отмирает и отпадает целыми пластами.
Жир должен в некоторой степени заменить кожное сало, которое смягчает кожу, делает её нежной, эластичной, гладкой.
При умывании кожа лишается естественной жировой смазки; чтобы восполнить эту потерю, необходимо пользоваться жирами, способными поглощаться кожей.
Жир уменьшает отдачу кожей воды и, внедряясь в поверхностный эпителиальный слой, пропитывая его, сообщает ему упругость, предохраняет от образования морщин, защищает кожу и тело от вредных внешних влияний и резких перемен температуры, являясь, таким образом, естественной броней."

novi4ok
29.04.2009, 16:20
Как же хорошо что есть люди, которые умеют хорошо объяснять!!! Полностью согласна с Хлоей - опытно-теоретическим путем пришла к такой же системе и она уже дает свои результаты)))

Acacia
29.04.2009, 18:44
Sherry Dven, я лишь усомнилась, что масла не очищают, а вовсе не утверждала, что очищение - их основное предназначение.

Esna
29.04.2009, 18:46
все авторы как один утверждают, что основное предназначение масел - восстановление липидного барьера кожи. А вовсе не очищение.Sherry Dven, разве одно другому мешает? Из цитаты Фридмана также не следует принципиальная невозможность использования масел для очищения. Во всяком случае, с жирорастворимыми и, собственно, жировыми загрязнениями масло вполне способно справиться. А вот, если на кожу наложен слой тональника сложного состава, румяна, пудра - тут уже желательно что-то другое.
По теме "мыло против ПАВов" можно много говорить. В частности, привести немало "компромата" на мыло. Об отсутствии всякого влияние щелочной среды на кожу тоже тема интересная. Проблема в том, что любая теория проверяется практикой. И если человек после использования мыла испытывает сильнейшее стягивание и обезжиривание кожи, его не сможет убедить в пользе мыла и не важности PH даже большая справка, подписанная пятьюдесятью знаменитыми косметологами:smeil:. Кстати, легкое подкисление кожи после умывания мылом способно проблему стягивания значительно уменьшить - это ли не пример того, что PH все-таки влияет на состояние кожи. Конечно, в коже есть механизмы для самостоятельного решения этой проблемы, но это уже другой вопрос. Поясню на всякий случай, что я предпочитаю как раз мыло (из-за его сильных очищающих качеств), а не ПАВы, но использую его только раз в несколько дней. Eсли это делать ежедневно, то уверяю Вас, я очень и очень хорошо вижу, что с моим липидным барьером происходят не очень хорошие вещи. А ежедневно довольствуюсь для снятия косметики средством с теми самыми мыльными орехами (мукуросси).
Вы много правильных вещей пИшете, просто заочные рекомендации - это такая вещь... не всегда корректная что ли, не знаю, как лучше выразиться. Вот, например, Вы рекомендуете химические пилинги как средство от высыпаний. Не обижайтесь, но сначала надо выяснить, чтО это за высыпания, чтобы не иметь потом значительно больше проблем, чем было до этого. Химические пилинги имеют немало противопоказаний. Впрочем, я не сомневаюсь, что Вы все это очень хорошо знаете.

Cuckoo
29.04.2009, 18:49
Знаете девочки, я уж тоже боюсь писать, потому как тут нешуточные дебаты, но вот хочу пять копеек свои дилетантские вставить...:oops: Я не совсем может правильно вижу понятие "очищающие свойства масел", но именно с введением в уход масел (а использую их пока в смесях на ночь, по всем правилам), то кожа стала очищаться! Именно в плане растворения сальных пробок и отмерших клеток. Клин клином так сказать :crazy: Замеченно на опыте с лесным орехом и косточкой виноградной.

А вообще, тема эта даже как то ставит на землю, не все так радужно. Но полностью согласна, что если подходить с умом, и грамотно наблюдать за кожей, а также набивать руку со временем, то домашняя косметика гораааааздо лучше и полезней! Так что к звездам - через тернии! :girl_dance:

Sherry Dven
29.04.2009, 20:36
Esna,


Из цитаты Фридмана также не следует принципиальная невозможность использования масел для очищения
Тут согласна. Напрямую не следует. Однако не следует и обратного. Очищение - это доп. функция жиров, которая весьма и весьма сомнительна. Т.е., другими словами, на свой страх и риск можно пробовать.
Вот например (тот же Фридман):

Слишком липких, вязких легко застывающих жиров следует избегать, так как они не обладают "физиологической транспортабельностью", т.е. не способны диффундировать через роговой слой кожи, сами могут закупорить отверстия сальных и потовых желез и нарушить их нормальные функции; это может привести к ряду заболеваний кожи. Поэтому консистенция жирсодержащего продукта далеко небезразлична и предпочтение нужно отдавать мягкому, нежному жиру. Для губных помад применяют более тугоплавкие жиры.
И еще, вот что он пишет про касторку, которая тут упоминалась:

Касторовое масло вводят в средства для укрепления волос и в так называемое "мускульное" масло, применяемое при массаже спортсменов. Однако оно, кроме способности растворяться в спирте, никаких преимуществ перед другими маслами не имеет.

Насчет мыла.

Об отсутствии всякого влияние щелочной среды на кожу тоже тема интересная
Фридман ругает промышленное мыло именно за щелочность. Но, с точки зрения химии, мыло есть соль высокомолекулярных жирных кислот с числом атомов углерода в молекуле не менее 6 и не более 20. А щелочная среда губит липидный слой, не восстанавливая его. Но зрелое домашнее мыло имеет щелочность приблизительно 7,0-8,0, а кроме того, в нем есть свободные жиры, поэтому его влияние на кожу гораздо мягче, чем промышленного.
Конечно, все индивидуально, и у кого-то такая чувствительная кожа, что и не всякое молочко не подойдет. Однако это не означает, что очищать кожу нужно жирами.
Вот, к примеру, такая табличка интересная
http://coral.biz.ua/ph.jpg
Вот вопрос - нужно ли подкислять кожу после умывания, учитывая эту информацию, или всетки относить стянутость на счет ПАВов и сапонинов ??

Вот, например, Вы рекомендуете химические пилинги
Ну, тут ведь дело такое... как правило, высыпания имеют 2 группы причин - гормональные нарушения в организме и гиперкератоз. Бывает, что и то, и другое. Гормональное надо лечить, и долго. Но не ходить же с прыщиками на лице всю жизнь ? А от гиперкератоза только таким способом можно избавиться - растворить его вместе с грязью и дать порам очиститься, т.е. помочь организму. А противопоказания у пилингов действительно есть - индивидуальная непереносимость, открытые раны на коже, герпес в стадии обострения, декомпенсированная форма сахарного диабета, некоторые системные заболевания. Опасность эта процедура представляет только в неопытных руках.

Acacia
29.04.2009, 20:38
Sherry Dven, спасибо за хлопоты, все открылось. Только книжка Фридмана, "Технология косметики", оказалась аж 64-го года. Может, все-таки опираться на что-то более современное?

Хлоя
29.04.2009, 20:40
Bategy, Lena K, - посмотрите эту тему :) -
http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=598&page=7

там немного информации есть. Пример молочка тоже. Это не эталон, однако оттолкнуться от него можно.

Использовать два очищающих продукта - с сапонинами и подкисленный последовательно - можно.
Иногда я так делаю.
Обычно же в холодильнике хранится оба типа молочка. Если макияж совсем "тяжелый" и я ощущаю свою кожу откровенно грязной - тогда да, оба.
Если же нет - достаточно чего-то одного.
Только после молочка с сапонином - нужен гидролат (либо их смесь) достаточно кислый сам по себе, либо закисленный молочной кислотой, к примеру...

Sherry Dven
29.04.2009, 20:43
Acacia, там азы, классика. Ценна она именно компиляцией инфы про ингредиенты. Это "библия" технологов. Фридмана "растащили" на цитаты многие современные, как вы пишете, авторы). Можете почитать Дрибноход, конечно.. "введение в косметологию"... Но такой "библии" именно про технологию еще никто не написал более гениально, чем Фридман).

Ирина-Эльвира
29.04.2009, 20:45
Я могу поделиться собственным опытом, поскольку варю свое мыло. Конечно, я пробовала им умываться. Для лица использовала самое-самое, с большим пережиром, хорошо выдержанное (3 месяца холодное), из лучших масел. И все-таки оно подсушивает, как бы мне это не было обидно. :grust: На теле очень хорошо (мне вообще кожа на теле больше нравится, чем на лице :oops:), а лицо реагирует не очень хорошо. То есть легкая стянутость все равно появляется. Ясно почему, мыло есть мыло, даже домашнее. Мечтаю сварить нежнейшее для этой цели.
Сразу после умывания мне нравится протереть лицо розовой водой, подкисленной цитросептом, для нейтрализации мыла (идеально, наверно, было бы молочной кислотой, но ее у меня нет). И после сразу крем, есть у меня наблюдение, что даже крем (не только масло) надо наносить на увлажненную кожу, так гораздо лучше.
Есть еще нюанс нанесения крема. Убедилась, что моей коже лучше нравится, если чуть крема я разотру между пальцами и прикасаюсь ими к лицу, тем самым крем на кожу наносится тончайшей пленкой, никаких излишков в поры не попадает. Когда крем размазываю, поры больше забиваются. Это касается только лица, шею и тело размазываю.
Согласна с Esna, умывание мылом не каждый день, а когда требуется более тщательное очищение. А обычно молочком протираю, кожа реагирует хорошо. О промсредствах не может быть и речи.

Acacia
29.04.2009, 20:49
Ценна она именно компиляцией инфы про ингредиенты.
За 45 лет новой инфы не накопилось? :podmigivayu: Не думаю, что технология косметики с тех пор стоит на месте.

Sherry Dven
29.04.2009, 20:54
Acacia технология не стоит на месте, да) но более полной инфы про ингредиенты - не появилось пока что
Вы б почитали для начала, прежде чем обсуждать произведение автора, которого не читали)
ЗЫ
вот вам еще чуть:
Вилламо Х. "косметическая химия"
Вшивков А.А. "косметическая химия"
Павлора и Диесперова "Очерки по косметике. Рынок. Технологии. Творческий выбор"
Вшивков А.А. - "Основы косметической химии"(2005) и "Материаловедение
парф.-косметических средств"

Acacia
29.04.2009, 21:00
А я не обсуждаю. Просто задаю вопросы. Чтобы понять, читать или нет.

Esna
29.04.2009, 21:10
Тут согласна. Напрямую не следует. Однако не следует и обратного. Очищение - это доп. функция жиров, которая весьма и весьма сомнительна. Т.е., другими словами, на свой страх и риск можно пробовать.
Ну вот вИдите, практика многих форумчанок показала, что "страх и риск" в данном случае оправдывается. Естественно, с учетом индивидуальных особенностей.

Фридман ругает промышленное мыло именно за щелочность. ... А щелочная среда губит липидный слой, не восстанавливая его. Всецело согласна с Фридманом:smeil:. Моя реплика была обращена не к нему, а к Вашему утверждению, что PH продукта особого влияния на кожу не оказывает и сведения об этом сильно преувеличены.

Вот вопрос - нужно ли подкислять кожу после умывания, учитывая эту информацию, или всетки относить стянутость на счет ПАВов и сапонинов ??Но ведь Вы сами говорили, что в мыле ПАВов нет, спонины - это из другой оперы. Тем не менее после умывания мылом имеет место стянутость.

Ну, тут ведь дело такое... как правило, высыпания имеют 2 группы причин Я не сомневалась, что Вы все это знаете:smeil:.

Sherry Dven
29.04.2009, 21:20
Esna

практика многих форумчанок показала, что "страх и риск" в данном случае оправдывается
Как раз наоборот, практика форумчанок показывает, что масла как очистители иссушают кожу не хуже промышленного мыла с ПАВами, несмотря на вполне себе нейтральный рН))
Фридман ругает именно промышленное (обращаю внимание - промышленное) мыло - а мы ведь с вами знаем, что технология производства промышленного мыла очень сильно отличается от домашней варки)).
И, кстати, промышленное мыло может иссушать кожу просто катастрофически, даже при рН "нейтральном"(вот только что считать "нейтральным" ?)). Влияние рН действительно сильно преувеличено). Ибо нельзя рассматривать рН как единственный фактор, при прочих равных.
Как правило, кислотность/щелочность продукта ни на что не влияет, при прочих равных. А вот ПАВы, синтетические сапонины - это да.

ведь Вы сами говорили, что в мыле ПАВов нет
В домашнем - нет. В промышленном - есть. Именно так и никак иначе)
Извините, вынуждена уточнить - синтетических типа SLS нет.. чтобы не было двоякого толкования..

Cuckoo
29.04.2009, 21:34
Я что то беспокоюсь за использование эмульгатора "масло в воде"... А какие чаще эмульгаторы используют в промышленных кремах?

Arti
29.04.2009, 21:40
Cuckoo, масло в воде.

Acacia
29.04.2009, 21:56
Sherry Dven, "суха теория, мой друг.." (с). А как у вас с практикой? Поделитесь в какой-нибудь теме собственным чудо-рецептиком. Любым.

Sherry Dven
29.04.2009, 22:00
"В официальном ежегоднике Совета ЕС новейшие эмульгаторы зарегистрированы под следующими названиями:
Polyglyceryl-2;
Dipolyhydroxystearat;
Sorbitane Stearate u Sucrose Cocoat;
Polyglyceryl-4 Isostearat;
Polyglyceryl-3 Diisostearat.
Правильная дозировка при использовании классических эмульгаторов - одно из важнейших условий качества косметического препарата. Кремы, которые содержат слишком много эмульгаторов, быстро впитываются и стабильны (не расслаиваются при хранении). Однако у лиц с сухой кожей такие кремы вызывают неприятное ощущение стянутости. Если же их использовать долго, можно спровоцировать морщины, нарушить барьерные функции и водный баланс даже у нормальной здоровой кожи. Традиционные эмульгаторы обладают еще одним недостатком: при их передозировке после нанесения крема может возникунуть ощущение клейкости.
Современные эмульгаторы лишены этих недостатков. При их передозировек ничего страшного, как правило, не происходит. Они не образуют классической эмульсии масло в воде: их коллоидная структура составляет так называемую множественную эмульсию масло-вода-масло. Это большое преимущество, так как подобная эмульсия не разрушает защитную мантию. При её использовании не возникает ощущения клейкости или стянутости.
Такие эмульгаторы - шаг к новому поколению натуральной косметики, максимально безопасной, практически не обладающей побочными эффектами."
Дрибноход, Введение в косметологию, 2003, с. 139

Добавлено через 1 минуту

Acacia вас интересует что именно из моих рецептиков ? Кремы для ухода, лечебные кремы, бальзамы для волос, маски для волос, тоники , молочко ?

Хлоя
29.04.2009, 22:01
Тю. ПАВ - поверхностно активное вещво.

Натриевая соль жирной кислоты - которую мы с вами жизнерадостно производим из жиров и едкого натра - оно самое. Пращур современных ПАВов.
Со всеми вытекающими.

Sherry Dven
29.04.2009, 22:04
Хлоя да, но мягкое за счет пережира
можно даже говорить о его, практически, природном происхождении- естественная реакция омыления же)

Вот что Википедия нам разъясняет
Получение мыла основано на реакции омыления — гидролиза сложных эфиров жирных кислот (то есть жиров) с щёлочами, в результате которого образуются соли щелочных металлов и спирты.

В специальных ёмкостях (варочных котлах) нагретые жиры омыляют едкой щёлочью (обычно каустической содой). В результате реакции в варочных котлах образуется однородная вязкая жидкость, густеющая при охлаждении — мыльный клей, состоящий из мыла и глицерина. Содержание жирных кислот в мыле, полученном непосредственно из мыльного клея обычно 40—60 %[1]. Такой продукт имеет название «клеевого мыла». Способ получения клеевого мыла принято называть «прямым методом».

«Косвенный метод» получения мыла заключается в дальнейшей обработке мыльного клея, который подвергают отсолке — обработке электролитами (растворами едкой щёлочи или хлористого натрия), в результате происходит расслоение жидкости: верхний слой, или мыльное ядро, содержит не менее 60 % жирных кислот; нижний слой — подмыльный щёлок, раствор электролита с большим содержанием глицерина (также содержит загрязняющие компоненты, содержавшиеся в исходном сырье). Полученное в результате косвенного метода мыло носит название «ядрового».

Высший сорт мыла - пилированное, получают при перетирании высушенного ядрового мыла на валиках пилирной машины. При этом в конечном продукте содержание жирных кислот повышается до 72-74 %, улучшается структура мыла, его устойчивость к усыханию, прогорканию и действию высоких температур при хранении

Acacia
29.04.2009, 22:26
Sherry Dven, я же написала - любым рецептом. Какой вам кажется наиболее удачным. Если таких много, то форуму от этого только польза, если выложите. Ну, например, мы тут касались темы очищения кожи - вот с этого и можно начать. Какое-нить прекрасное средство, чтоб очищало, не высушивало, не царапало, не нарушало липидный слой... и, что у нас там еще было по тексту? Вы упоминали про "идеальный вариант" - "домашние эмульсии с большим содержанием воды". Ну, вот, хотя бы пример такой эмульсии, со всей рецептурой, технологией и уточнением, для какого типа кожи предназначено. И с личными впечатлениями от использования. (Лучше, наверное, не здесь, а в соответствующей теме (http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=1303)).

Sherry Dven
29.04.2009, 22:29
Acacia я вам в личку отпишу рецепт, какой сочту нужным)) чтоб это не выглядело как прием вами у меня экзамена)))))

Acacia
29.04.2009, 22:33
Спасибо большое. Только что ж, мне одной им пользоваться? Другие тоже были бы благодарны. Может, все-таки на форум?

Sherry Dven
29.04.2009, 22:35
Acacia зачем пользоваться чужими рецептами ? изобретайте свои, экспериментируйте именно под свой, а не под мой тип кожи и волос)) с технологией изготовления , уверена, вы знакомы, за чем же дело стало ?

Aleksandra.Ft
29.04.2009, 22:39
Sherry Dven, а зачем жадничать:podmigivayu:?
Мы все здесь делимся друг с другом. Я, например, еще ничего в общую копилку не положила, но ведь потому только, что толком ничего не знаю, надеюсь, у меня еще получится.
А Вы если человек с опытом, мы у Вас поучимся и будем благодарны. Выкладывайте, выкладывайте, милости просим.:smeil:

Ирина-Эльвира
29.04.2009, 22:39
Sherry Dven, мы этим здесь как раз и занимаемся. :smeil: И практика может доказывать ошибочность теории. Покажите пример.

Acacia
29.04.2009, 22:41
Значит, не выложите? Дело ваше. Или их просто нет?
Лично меня больше интересует опыт (пусть даже чужой), чем цитаты из книжек (пусть даже умных).

Sherry Dven
29.04.2009, 22:52
Специально для "экзаменаторш":)) выкладываю пример проверенного средства.
Лечебный крем (делался для пожилого человека, не страдающего тяжелыми заболеваниями) от трещин на пятках:
МФ 30%
масло шиповника 8г
зародышевое масло 7г
эмульгатор 6%
ВФ 60%
физраствор до 100, глюкоза (2 ампулы)
Активы
аллантоин
сок алоэ
водный экстракт прополиса
ретинол в масле
хлорофиллипт в масле
Супероксид дисмутаза 0,01 г

Парабеновый консервант согласно дозировке
ЭМ розмарина 8 кап
пищевой краситель Зеленый 0,5 кап.

Эффективность: через 2 дня трещины полностью эпителизировались. До этого "ничего не помогало", как утверждалось).

ultramarine
29.04.2009, 23:00
Sherry Dven, вас никто не экзаменует. Откуда такое отношение? Форум для того и создан, чтобы люди делились опытом, а не для голословных дискуссий.

А в вашем креме эмульгатор какой? Глюкоза что делает? И зачем парабены?

Acacia
29.04.2009, 23:03
Да никто вас не экзаменует. (О, хором! :ha-ha:). Простое любопытство: вот пришел человек, и начал всех поучать, причем, в безапелляционной форме - сам-то он чего-то своими руками сделал, или исключительно книжные советы раздает? Если сделал, то не грех у него и поучиться, теоретический багаж-то заметен. Отсюда и просьба про рецепты. Не реагируйте так болезненно.

(Идеальная умывалка по прежнему интересует).

Sherry Dven
29.04.2009, 23:08
ultramarine эмульгатор масло-вода-масло (INCI: Cetearyl Olivаte, Sorbitan Olivate).
все кремы делаю на глюкозе и физрастворе, могу рассказать почему, если интересно
парабены для консервации и , соответственно, увеличения срока хранения - они консервируют абсолютно все бактерии и грибы и мягки для кожи

Добавлено через 1 минуту

Acacia
пришел человек, и начал всех поучать, причем, в безапелляционной форме
никому ничего не навязываю. Как тут уто-то говорил, форум открыт для общения, каждый может высказать свое мнение))))
Идеальную умывалку окромя вас, никто для вас не подберет - конкретно под ваш тип кожи и под ваши потребности

Ирина-Эльвира
29.04.2009, 23:09
В спорах, как известно, рождается истина. :smeil: Сегодня удивительно интересный день на форуме. :smeil:
Физраствор мне нравится, а парабены нет. :no:

Sherry Dven
29.04.2009, 23:23
Ирина-Эльвира ну так хозяин-барин как известно)) можно каждый день делать новый кремик, или порционно замораживать. Про парабены как раз много инфы, они из всего "богатейшего" выбора сейчас наиболее мягкие для консервации. Остальное консервирует, но либо частично (или только бактерии,или только грибы), либо имеет массу побочных свойств либо еще что-то..

ultramarine
29.04.2009, 23:26
Sherry Dven, конечно, интересно про физраствор и глюкозу, я ж уже спросила. Что ж, как говорила моя бабушка, клещами все вытягивать придется? :ha-ha:
Про "поучать" - ваш тон, действительно, кажется несколько менторским. Извините. Тем более интересны ваши практические достижения.
Про консерванты - у нас популярны цитросепт и биозол. Побочные свойства как раз у парабенов некрасивые.

Ирина-Эльвира
29.04.2009, 23:28
Я использую биозол, это натуральный консервант. С ним кремы больше 2 месяцев у меня стоят в холодильнике. Может, и больше, просто я уже и сама их дальше не использую. PH 6 (измеряю, правда, полосками). А вот про парабены как раз масса отрицательной информации, вплоть до канцерогенности.

Sherry Dven
29.04.2009, 23:38
Ирина-Эльвира есть еще цитросепт, оптифен и тд. и тп. Биозол это вообще-то изомер, насчет его натуральности сомневаюсь. Изомеры имеют самое настоящее химическое происхождение...

Добавлено через 3 минуты

ultramarine
"Жидкость Рингера, кроме хлористого натрия, содержит еще KCl, CaCl2, NaHCO3. Жидкость Рингер-Локка также снабжает ткани глюкозой (0,1%) и кислородом (глюкоза служит для питания работающих органов). В жидкость Тироде введены соли магния и фосфорной кислоты, играющие большую роль в процессе промежуточного обмена, а также глюкоза...
...Применение этих растворов, особенно в качестве заменителей воды в эмульсионных препаратах, может сильно повысить действие препаратов на кожу. При составлении рецептур стимулирующих препаратов в изотонические растворы следует вводить значительное количество энергетического, т.е. питательного, материала в виде глюкозы, непосредственно усвояемой организмом."
(из Фридмана. Подтверждаю - это работает.)

Esna
29.04.2009, 23:40
Esna

Как раз наоборот, практика форумчанок показывает, что масла как очистители иссушают кожу не хуже промышленного мыла с ПАВами,

Sherry Dven, Вы успели провести всеохватывающий опрос форумчанок на эту тему:smeil:? Если судить по сообщениям в разных темах форума (а не только в этой) есть весьма немалое число тех, кто вполне успешно использует именно такую форму очищения.
По поводу ПАВов в мыле:

В домашнем - нет. В промышленном - есть. Именно так и никак иначе)
Извините, вынуждена уточнить - синтетических типа SLS нет.. чтобы не было двоякого толкования..Хорошо, что Вы сделали это добавление. Но суть мало меняется, т.к. Вы утверждаете, что липидный барьер разрушают ПАВы как таковые. Вы уверены, что натриевые (и калиевые) соли жирных кислот не являются ПАВами:podmigivayu:?

Ирина-Эльвира
29.04.2009, 23:42
Sherry Dven, я в курсе, цитросепт тоже использую, просто не стала перечислять здесь все. У меня нет цели показать знание всех консервантов. :smeil:
А вот про оптифен не слышала. Пока меня устраивает то, чем я пользуюсь. Я уже писала в этой теме не один раз, что нравятся те кремы, что делаю.

Sherry Dven
29.04.2009, 23:42
Esna я там выше писала про различные виды мыл и содержание в них фирных кислот
есть еще инфа из энциклопедий, если интересно))

Вы успели провести всеохватывающий опрос форумчанок на эту тему?
а кроме опроса, вам иные методы компиляции и анализа не приходят в голову ?))

Esna
29.04.2009, 23:49
Sherry Dven, я внимательно прочитала Ваш пост:smeil:. Раз уж Вы ссылаетесь на Википедию, тогда, так сказать, даю ответ на свой же вопрос, цитируя Википедию :

Натриевие и калиевые соли высших жирных кислот являются эффективными ПАВ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%90%D0%92) и используются в качестве мыл (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D0%BB%D0%BE)Что касается пережира, то, увы, он проблему смягчает, но не решает.

а кроме опроса, вам иные методы компиляции и анализа не приходят в голову ?))О чем Вы? Компиляция - это переработка работ других авторов. Для анализа нужны исходные данные о том, кто -чем- как пользуется для умывания. Получить такую информацию (если Вы анализируете контингент данного форума) можно только от самих объектов Ваших исследований.

Sherry Dven
30.04.2009, 00:00
Esna пережир как раз почти на 100% решает проблему) ибо прямо-таки "следом за мылом" восстанавливает то, на что "посягает" мыло
но домашнее мыло не содержит синтетических ПАВ типа SLS, повторяюсь)) а это важно в нашем случае.
Можно конечно провести сравнительный анализ натриевых солей и SLS))) натриевые соли - это органические соли кислот. Т.е. анионные ПАВы. Уточняюсь более подробно, чтобы самой себе не противоречить. Если вы уж так хорошо разбираетевь в химии. У них немного другое воздействие на липиды.
Промышленные ПАВы это , как правило, катионные ПАВы. Соответственно, действие их отличается от анионных, т.е. , в нашем случае, органических.

Добавлено через 3 минуты

Esna

Компиляция - это переработка работ других авторов. Для анализа нужны исходные данные о том, кто -чем- как пользуется для умывания. Получить такую информацию (если Вы анализируете контингент данного форума) можно только от самих объектов Ваших исследований

(от лат. compilatio, буквально — кража, грабёж), литературная работа, сочинение (научное или учебное), составленная по заимствованным у других авторов материалам, без самостоятельной их обработки и собственных исследований. Т.е. компиляция - это никакая не переработка))) это просто сбор сведений и объединение их в единое целое)))
вы ответили на свой собственный вопрос, вот только я различные способы имею в виду, а вы только один - опрос))) что ж другие-то способы компиляции и анализа вам в голову не пришли?)))

ultramarine
30.04.2009, 00:14
а кроме опроса, вам иные методы компиляции и анализа не приходят в голову ?))

А вот это уже грубость :doloy: И давайте не будем цитировать энциклопедии. Как вы собирали сведения, на чем основывается ваша безапелляционность? Лично мне очищение маслами кожу не высушивает. Мыло, напротив, кожу обезвоживает и истончает. Это личный практический опыт.

Про глюкозу интересно, спасибо.

Arti
30.04.2009, 00:15
Sherry Dven, вы знаете, я благодаря вам, столько открытий за день для себя сделала. И про новейшие эмульгаторы :ha-ha:, и про ПАВы, и про эмульгатор масло-вода-масло (или что там было, я уж запуталась?), и про то, что оказывается промышленные ПАВы только катионные. А остальные-то откуда берутся?:ha-ha: О боже - столько всего, что мой скудный ум даже не способен все это разом переварить. :)
Тем не менее несколько абсурдную дискуссию не прерываю, потому что так и хочется сказать - автор жжет, пишите еще! :)

Тем не менее если у вас самой есть желание хоть как-то наладить диалог, то лучше перестать огрызаться и перенастроиться на конструктив. :yes:
Плюс - не заставляйте меня снова отправлять вас читать правила и прекратите уже заваливать форум торговыми названиями - они все равно никому ничего не скажут, у них у всех есть INCI - они нашим форумчанам более понятны.

Ирина-Эльвира
30.04.2009, 00:59
Из всей этой дискуссии мне очень понравилась ценность домашнего мыла для умывания. Ведь получается, что против всех его замечательных плюсов (натуральности...) есть один только минус - щелочность для кожи, как ни крути. И пережир не спасает, как показывает практика.
И надумалась мне умывалка на его основе, в которую можно включить сразу нейтрализующие компоненты. Например:
мыльная стружка (из домашнего мыла)
гидролат
эмульгирующий воск
масла (по желанию)
нейтрализующие добавки (молочная кислота, лимонный сок...)
смягчающие добавки (сквалан, лецитин...)
эфиры
консервант

Варианты, конечно, возможны. Такая умывалочка, или мыльный крем это можно назвать, хоть чуточку приближает к идеальному средству для умывания? Профи, что скажете?

margul
30.04.2009, 01:05
пережир как раз почти на 100% решает проблему) ибо прямо-таки "следом за мылом" восстанавливает то, на что "посягает" мыло


Мыло с интеллектом :ogo:...

Esna
30.04.2009, 11:43
но домашнее мыло не содержит синтетических ПАВ типа SLS, повторяюсь)) а это важно в нашем случае...
натриевые соли - это органические соли кислот. Т.е. анионные ПАВы...
Промышленные ПАВы это , как правило, катионные ПАВы. Соответственно, действие их отличается от анионных, т.е. , в нашем случае, органических.

Sherry Dven, Вы явно пытаетесь "лечь на крыло":smeil:. То утверждаете, что в мыле ПАВов нет, то вынуждены признать, что таки есть, но не синтетические. Мыло само по себе является ПАВом, иначе оно не было бы мылом. При этом изначально Вы утверждали, что именно ПАВы как таковые в силу своих функциональных особенностей повреждают липидный барьер и, дескать, именно мыло (домашнее) из-за отсутствия ПАВов этот самый барьер не повреждает. Насчет влияния PH на кожу мы, вроде бы, с помощью г-на Фридмана тоже установили, что влияет, и это легко проверить на практике.


(от лат. compilatio, буквально — кража, грабёж), литературная работа, сочинение (научное или учебное), составленная по заимствованным у других авторов материалам, без самостоятельной их обработки и собственных исследований.Боюсь, что Вы теряете нить беседы. Мой вопрос, проводили ли Вы опрос всех форумчанок, был вызван Вашим утверждением, что

Как раз наоборот, практика форумчанок показывает, что масла как очистители иссушают кожу не хуже промышленного мыла с ПАВами, несмотря на вполне себе нейтральный рН))Какое отношение к анализу практического применения масел участницами данного форума имеет компиляция (а особенно "способы компиляции") ... (знак вопроса не ставлю).
Вижу, что для Вас важен спор ради спора:podmigivayu:. Мне такая форма дискуссии, честно говоря, не интересна. Собственно, я бы и не стала вступать в беседу, если бы не бросающаяся в глаза безапелляционность Ваших высказываний. Раз уж Вы взялись "читать лекции студентам", то с Вас и спрос больше:smeil:. Любое категоричное суждение (из серии "именно так и никак иначе") должно соответствовать как минимум одному требованию - оно должно быть настолько истинным, чтобы его невозможно было опровергнуть ни теорией, ни практикой.

Aleksandra.Ft
03.05.2009, 22:17
Ирина-Эльвира, а мне умывалка понравилась, которую Вы на жожоба акса сол делали, эта (http://forum.aromarti.ru/showpost.php?p=322233&postcount=189). Скажите, Вы в ней разочаровались? А то я хотела такую сделать.

Ирина-Эльвира
03.05.2009, 22:25
Нет, не разочаровалась, но в следующий раз я бы поменьше масел взяла. Для моей кожи слегка жирновата даже показалась. Она закончилась, можно опять примерно такую же сделать.
Просто в теме разговора о домашнем мыле пришли мысли об умывалке "2 в 1", в смысле щелочь+кислота. :repa:

Madama
03.03.2012, 01:17
Хочу обратиться к Fiama: со времени её отчаянного крика о помощи уже прошло несколько лет, сейчас уже 2012 год, как у неё дела? Спрашиваю потому, что несмотря на то, что пропадаю на этом форуме почти два года, проблема та же, что и у неё (надеюсь) была. Упорно ищу "своё". Об одном жалею, что не вышла на этот форум раньше, сейчас мне 44, пока найду - будут все 60. Это моё первое сообщение - поздравьте меня.

Sogo
03.03.2012, 09:32
Madama
судя по профилю, девушка не была здесь уже год, так что ответ вы вряд ли дождетесь:(
И если внимательно читать форум и не бояться спрашивать, уверена, что подходящий уход вы найдете гораздо раньше, чем к 60-ти годам.
С первым сообщением, будьте смелее и все получится!:)

Циля
03.03.2012, 10:12
Madama , с почином вас...Сого права, стучите - вам откроют...
Рассказывайте, какие проблемы хотите решить, что пробывали ....

Dasha7
03.03.2012, 13:31
Честно говоря, мне так ничего и не подошло. После нескольких месяцев попыток что-то "свое" подобрать лечила лицо аптечной косметикой столько же времени, вот только в порядок привела :grust:
Результат: делаю все для волос, средства для ванной, крема для тела. Лицо ни-ни.

Циля
03.03.2012, 13:38
Dasha7 пара месяцев - не долгий срок , вы не все ингридиенты пробовали, как я полагаю, мне понадбилось куда больше мое и времени, и денег, и знаний, чтобы понять чего моя шкурка хочет.

Dasha7
03.03.2012, 13:49
Циля, вполне возможно. Не буду спорить. Все дело в том, что больше пары месяцев в прыщах и красных шелушашихся пятнах я проходить не смогла.

У меня есть еще кое-какие мысли, и ближе к лету я еще кое-что попробую, когда погодные условия не будут такими экстремальными для кожи. Но как-нибудь минимально. Например, кремчик с минимальным количеством ингридиентов только на ночь... и посмотрю. Мне если честно очень хочется, чтобы мне все это подходило, все эти чудесные рецепты. Но это не так.

Alximiya
03.03.2012, 14:14
Dasha7 ,я через такое прошла, но промышленную косметику не могу на себя уже нанести.

Dasha7
03.03.2012, 17:14
Alximiya, а как справились?

Alximiya
03.03.2012, 20:24
Dasha7 , опытом :), нужным PH, и подбором подходящих масел, минимальным процентом эмульгатора. Очень долго делала без гидролатов (на воде), пока не нашла те, что не вызывают покраснения лица.
Для меня чем проще крем, тем он лучше. Есть еще мое личное "правило десяти" столько компонентов я стараюсь класть в состав, не считая эфирных масел или CO2 экстрактов ( их обычно 1-2 наименования)
Это все касательно кожи лица, тело все принимает.

Финансов тоже порядочно уходит(особенно с очередью подружек "дай-дай-дай"). Много Ингов в наличии, которые я почти не использую.

Мурочка
03.03.2012, 20:33
Полностью согласна с Alximiya, чем проще - тем лучше. Dasha7, а я наоборот, для волос-тела нифига не делаю, времени нет, а вот на лицо не могу ничего промышленное наносить. Бывает, что намажусь, похожу чуток, и иду смываю. Ощущение маски какой-то, запахи раздражают и прочие неудобства:) Делаю самый простой крем сама - и вперед!

Capra
03.03.2012, 21:25
какие у всех представления о много/мало. для меня 10 -это почти абсолютный максимум. а по началу я вообще болтше 5ти компонентов(исключая эфиры) не брала. ну чтобы определиться чтоподойдет, что нет
Даша, я полгода привыкала к домашней осметике( правда прыщей и шелушения у меня небыло, просто ощущение жирности мешало)

Dasha7
03.03.2012, 21:57
Девушки, для меня использование натуральной косметики - не самоцель, цель - хорошо выглядеть. А с собственной косметикой это не получается.

Esna
03.03.2012, 22:03
Dasha7, а с эмульгаторами вы экспериментировали?
У меня вот кожа чрезвычайно капризная: или поры забиваются, или сушит...
В плане удачности крема "правильный" (для меня) эмульгатор - это 45% успеха. Еще 50% - правильный подбор масел. Капризы кожи из-за других ингредиентов - всего лишь 5%. Далеко не сразу, но удалось подобрать свою формулу.


Например, кремчик с минимальным количеством ингридиентов только на ночь... и посмотрю.
Очень правильный ход мыслей.

Dasha7
03.03.2012, 23:10
Esna, а вы писали свои рецепты? Очень интересен ваш опыт.

Esna
03.03.2012, 23:33
Dasha7, потому и не писала рецепты кремов, что всё очень индивидуально и то, что хорошо для меня, может вызвать разочарование у других. Приводила только свои удачные смеси масел. К сожалению, надо всё подбирать под себя:grust:.

ees
04.03.2012, 23:50
Esna, и все же мне жаль, что нет ваших рецептов, вы такие советы компетентные даете:smeil:, вот Цилю мы уже сподвигли на парочку рецептов (за что ей большущее спасибо), может и вы проникнетесь?

А я все таки решила провести эксперимент с жирными кислотами. Намешала два крема один с олеиновой (масло камелии) другой с линолевой (масло конопли), все остальное практически одинаково. Использую пару дней на разные стороны лица, посмотрим, что будет:draz1:

Dasha7
05.03.2012, 00:50
Esna, ну напишите если не рецепт, то хотя бы какие эмульгаторы для вас удачные, и какие масла?

Молния
05.03.2012, 15:08
За много лет чтения этого форума, понятия не имела о существовании этой темки)))А она для меня очень актуальна, увы:grust:
У меня та же проблема:%): - не могу уже толком наносить промышленные кремы на лицо (исключение почему-то что-то совсем химическое типа Nivea Soft - нейтральный запах, кожу быстро увлажняет и восстанавливает, другие не идут) - запах не переношу, ощущения от многих какие-то отвратные, даже если ничего не стягивает, хочется пойти смыть... Ну вот - а с маслами никак не складывается:grust: Не подошел ни никкомульс LC, ни WO, ни каппа, ни эмульгирующий воск (купила его когда-то первым) - никакого увлажнения почему-то!:( Крем на взбитом ши тоже не подошел!! - на лицо я имею в виду, все, что ниже его, включая шею, кремы воспринимает на ура самодельные. Вот на прошлой неделе руками буквально собирала с лица огромные шелушинки, кожа вся в морщинках от сухости, при улыбке по щекам прямо разводы идут, как будто круги по воде от брошенного камня, под областью глаз - несколько очагов шелушения было. При этом кремы были - авокадо, макадамия, миндаль, оба никкомульса (в разных кремах, конечно), гидролаты лаванды и розы, вит. Е, эфиры лаванды, розы, сандала... Все сушит((((
И ни в какую(((((( Даже нанесение просто масла авокадо на кожу мокрую не помогает - чуть смягчает, убирает большую часть шелушинок (визуально) - и все. Кожа по-прежнему обезвоженная.
Сейчас вот буду оплачивать никколипид с сахарозой и д-пантенолом. Для себя решила, что это моя последняя попытка кремоварства для лица))) если и эти ингредиенты не подойдут, то остановлюсь на нанесении масляных масок с эфирами, а в качестве крема буду брать что-то простое из промышленных, пытаясь выкинуть из головы мысль про парафины-консерванты и иже с ними...:grust:

Alximiya
05.03.2012, 15:18
Молния , еще обратите внимания на кислоты для крема: молочная кислота, глюконалактон и тд. Именно, после начала введения кислот в крем я стала видеть положительные результаты на своем лице. Помотрите рецепты Цили.

Mirror
05.03.2012, 15:25
Молния, а внутренние факторы?.. Что врачи говорят? Лицо круглый год себя так чувствует?..

luide
05.03.2012, 16:21
Молния обратите повышенное внимание на активы, а не на масла. Лично мне без гиалуронки, церамидов и иже с ними любые крема сушат.
Д-пантенол как раз мне увлажняет не особенно эффективно, он скорее заживляет и успокаивает.

nezabudka
05.03.2012, 17:32
Молния, и на эм ромашки немецкой обратите внимание - ох как же она хороша для кожи, я без нее просто жить не могу.

lilik
05.03.2012, 18:46
очень хорошая темка, форум давно читаю, но тоже темку даную первый раз вижу. порой у меня тоже возникали вопросы, а зачем мне всё это надо? когда увлеклась натуральной косметикой проблем с кожей не было, захотела чтоб ещё лучше было. Закупила разных масел (крема делать побоялась, мало знаний было) и всё пробовала, делала разные смеси и считала всё класс! Долгое время юзала, а кожа от масел очень даже высушила (скорее обезвожила), но почему то я этого настойчиво не замечала (такие же офигенные свойства у них), стали появляться морщинки под глазами, между бровями заработала 2 морщины (хотя может это не от масел, а просто уже физиология), только тогда поняла что надо больше чем просто смесь масел . Сейчас ни под каким предлогом не пользуюсь смесями масел на лицо, только крема и не очень сложные, закупка различных ингредиентом бьёт по карману, но вернуться к промышленным кремам уже не хочется (проблем с ними у меня не было). Очень много надо читать ,, пробовать, эксперементировать и не лениться ( это про меня) и вкладывать энные суммы денег. Ну надеюсь, я тоже найду для себя золотую середину.

Olik
05.03.2012, 18:54
Молния, мне кажется, что вы просто замучили свою кожу, в отчаянной попытке что-то исправить, просто переусердствовали, пересушили, повредили верхний слой, множественные морщины и очаги шелушения - показатели. Наша кожа склонна к самостоятельному восстановлению, дайте ей шанс :smeil: У меня предложение такое - дайте вашей коже отдохнуть, попросту говоря, отстаньте от нее на некоторое время, лучше попейте масла какого-нибудь (смородину, например) и воды чистой литра 1,5 в день (если нет ограничений по здоровью), и еще, обратите внимание на вашу декоративную косметику (если пользуетесь, конечно) может в ней проблема. Ну а потом можно снова попробовать, что-то просто, легкое и понемногу.

Esna
05.03.2012, 21:04
Dasha7, из масел для лица у меня самые любимые и проверенные годами вот такие, в частности, смеси (и для ЖФ кремов, и в чистом виде):

1).лесной орех 60%
рыжик 20%
кукуи 10%
бораго 10%

2). марула 80%
кукуи 15%
клюква 5%

3). лесной орех 70%
кукуи 15%
бораго 10%
клюква 5%

Универсальная смесь - лесной орех 85% + кукуи 15%. Делаю её впрок и использую в качестве основы. Когда лень смешивать, могу её использовать и в чистом виде.

Как видите, мои смеси совершенно не соответствуют "линолевой" теории. Я предупреждала:smeil:. Да, олеиновая ЖК у меня любимая. На втором месте по "любимости" - линоленовая. А линолевая ЖК в бОльших, чем в этих смесях количествах, приводит у меня к усиленной кератинизации и субъективному ощущению сухости, "пергаментности" и последующему шелушению.
В кремы и смеси для лица я вообще не использую масла, богатые насыщенными ЖК, т.е. твёрдые. Увы, даже в довольно небольших количествах они мне забивают поры. Использовать же их в микроскопических дозах не вижу смысла.
Мне изрядно за 40, но по моим наблюдениям с точки зрения подбора комфортных смесей масел возраст не играет решающей роли. Видимо здесь важнее особенности липидных структур конкретной кожи, работа ферментов и прочие, во многом генетически обусловленные, вещи.

Напомню, что речь о лице. Для тела мне подходит по большому счету ВСЁ:smeil:.

Dasha7
05.03.2012, 21:14
Esna, мне для тела тоже все подходит.

А с эмульгаторами для лица у вас как отношения складываются?

Revival
06.03.2012, 06:19
Я, кстати, тоже была удивлена, когда увидела, что в лесном орехе преобладает олеиновая кислота. До этого была уверена в соответствие его с "линолевой" теорией (для проблемной кожи). Так что для лица мне тоже больше подходят масла с большим % олеиновой кислоты (миндальное замечательно увлажняет, но забивает поры, к сожалению, оливковое не в счет :)).

Oriana
06.03.2012, 08:48
У меня кожа очень сухая от природы (без крема после умывания я не человек), но вот за три года использования самодельных кремов, удачных и не очень стала намного лучше. Масло в чистом виде, как ни странно сушит, даже крем на ши мне не нравился. А вот крем на ши с добавлением альгината - очень даже. И как мне кажется, сушить кожу крем начинает, если много эмульгатора. Поэтому я жадничаю и крем периодически превращается в нечто двухфазное :). А любимое масло - амарант, рыжик, миндаль и как ни странно, кокос.
И да, масло попить- отличный способ сдвинуть ситуацию с мертвой точки. На форуме научилась- и жить стало легче

Циля
06.03.2012, 10:17
Молния , я в вашем перечислении не увидела ни одного увлажняющего средства: аквацел, молочка, лактат, глюконолактон, липомост, глицерин... вам стоит обратить на это внимание.

Солнечная Зайка
06.03.2012, 10:38
у меня за почти два года использования самодельных кремов (причем без фанатизма, крем для лица, крем для тела, кондиционер для волос, если повезло и было время - шампунь) выровнялся цвет лица, сузились поры, кожа стала гладкой и красивой, ни разу в холодное время не обветрились руки. Раньше до кровавых трещин обветривались и ничего не помогало.
НО поначалу подбирала долго. С маслами и гидролатами особых проблем не было, зато эмульгаторы меня помучили. Кремы то разваливались, то еще что... От лецинола вскакивали подкожные прыщики-бугорки на подбородке и шее.
Сейчас я нашла оптимальные компоненты, оптимальные их соотношения и точно знаю - лицо покупным кремом я не намажу больше. Вплоть до того, что появилась непереносимость к синтетическим запахам.
Но должна сказать, что всего много, хочется многого, масса компонентов использовалась по разу и лежит забытая. Самое лучшее - простые кремы с минимальным набором масел, гидролатов и активов. Почему-то несложные составы для меня самые лучшие.

kaktusik911
06.03.2012, 15:48
Esna, ну напишите если не рецепт, то хотя бы какие эмульгаторы для вас удачные, и какие масла?
ой, а можно я поделюсь, я правда только учусь, но вот последнее время открыла для себя вариант смеси каппы с никколипидом.
По одиночке они мне не очень нравились, каппа казалась тяжеловатой, а никколипид "соплями" :crazy:, извиняюсь за выражение, какими-то.
Так вот тут я их смешала в пропорции 60/40 каппа и никколипид и так оказалось чудненько, вроде и кремик плотненький и впитывается на ура (ну у меня).
вот, может поможет чем:smeil:

Dasha7
06.03.2012, 16:57
kaktusik911, если никколипид соплями - значит скорее всего недомешивали, посмотрите тему Никколипид, в конце, мы там как раз это обсуждаем. За мнение спасибо :smeil:

Solana
06.03.2012, 22:06
Ой, у меня тоже есть вопрос по увлажняющим компонентам. Если при добавлении в крем гиалуронNa вызывает прыщи, а альгинатNa - понравился, то стоит ли связываться с аквацелом?

Циля
06.03.2012, 22:40
Solana , стоит, эт из другой оперы, аквацел больше к НУФу ближе, а альгинат образует окклюзию...

Dasha7
06.03.2012, 23:22
А почему гиалурон прыщи вызывает? Я им кстати тоже пользовалась... :crazy:

Solana
06.03.2012, 23:36
Dasha7 , сама удивилась. Делала разные составы, пробовала с разными эмульгаторами, но при добавлении гиалурона - обязательно прыщи.
Циля , вот я хочу на него покуситься. Очень подкупает натуральность)))

Capra
06.03.2012, 23:45
какя-то необычная индивидуальная реакция. ни разу у себя прыщей от гиалурона не наблюдала. у меня их появление связано с месячным циклом. если морду обнесло, знаю точно-жди гостей
Циль, а окклюзия -это типо запирание влаги засчет образования пленки? тоже не вижу ничего страшного , я в жару только на альгинатных гелях и живу. чудесно себя при этом чувствую

Solana
06.03.2012, 23:58
Capra , к моему сожалению лицинол и гиалурон дают такую неприятность. Проверяла не один раз. С альгинатными добавками кожа лица чувствует себя комфортно.

Циля
07.03.2012, 00:37
Solana покушайтесь)))))))) у меня тоже непростые отношения с гиалуром и лецитином)))
Capra ...везет...моя кожа в жару никаких пленок не любит, как я ее ни уговариваю))))))) подавай ей молочко на никко LC и все...

Dasha7
07.03.2012, 00:41
Capra, вот у меня тоже самое. Но неподходящая косметика усугубляет. Так надоело! На подбородке уже сплошные застойные пятна были... Так вот, интересная весчь - косметика типа для проблемной кожи не помогала нифига, домашнюю просто уже боялась пробовать, помогла для чувствительной! теперь более менее в порядке.

Кстати, гиалурон тоже был в моей домашней...

Esna
07.03.2012, 14:52
Solana, проблема может быть решена простым уменьшением дозы гиалуронки. Я вот её использую в количестве 0,05-0,07%. Прекрасно увлажняет. Раньше пыталась использовать 0,1% - выявилась комедогенность. В общем, количество не всегда означает эффективность.
С лецинолом можете также поэкспериментировать. Попробуйте уменьшить используемое количество.

Solana
07.03.2012, 21:47
Циля ,я прям глаз положила на аквацел. После вашей поддержки точно сподоблюсь. )))А вот никко-LC, сначала подумаю....
Esna , искренне - низкий поклон за ваш совет. Я обязательно прислушаюсь. У меня кожа очень любит олеиновую к-ту, поэтому ваши советы - руководство к действию.

Циля
07.03.2012, 22:14
Solana , лучше Никко LC нет эмуля )))))))))

Solana
07.03.2012, 22:21
Циля , ну и как тут экономить?:ha-ha:

Циля
07.03.2012, 22:33
Solana , нельзя на себе экономить, грешно это )))))

Sogo
07.03.2012, 22:44
Solana , лучше Никко LC нет эмуля )))))))))

только тут стОит добавить - для тебя.
Потому что судя по отзывам на форуме подходит он не всем:repa:
Хотя сама его тоже люблю.

Циля
07.03.2012, 22:53
Sogo , это кому ж он подошел...глянуть б ему в глазки...может они просто не умеют его готовить?

Olik
07.03.2012, 23:01
Циля, как ты лихо! Обещать 100% успех от использования любого компонента я бы не стала, это может привести к разочарованию. Если тебе подходит, это не значит что всем остальным тоже :no: вполне может и не подойти, и не потому что не умеют готовить, а потому что не подходит и все. :smeil:

Solana
07.03.2012, 23:11
Юмор Цили я понимаю. Там где присутствует слово лецитин - я настораживаюсь. Мне сей компонент не подходит, ни снаружи, ни внутрь.:ridaju:

Циля
07.03.2012, 23:23
Olik , разве я обещаю? Давайте исходить из качеств эмульгаторов, представленных на рынке, вы можете назвать что-то лучшее? Процент непереносимости будет куда меньше, если сравнивать с другими эмулями...Поэтому процентов 90, что я права, нагло утверждая что никко LC лучший эмуль.

Добавлено через 3 минуты

Solana , у вас аллергия на лецитин?

Olik
07.03.2012, 23:49
Циля, я не стану рассуждать о всех эмульгаторах представленных на рынке, я не интересовалась всеми, а уж тем более не пробовала сама лично (на 100 % уверена, что высказываться в рамках форума лучше всего опираясь на собственный опыт использования, не прибегая к описаниям и теоретическим выкладкам других). Так вот, вполне могу назвать эмульгатор лучший чем никкомульс LC, для меня - это эмульгатор никкомульс WO, в средствах для лица - он лучше во всех отношениях - больше увлажнения, лучше уход, структура кожи, тактильные ощущения и т.д.

Alximiya
07.03.2012, 23:52
Solana , у меня на лецитин и лецинол есть реакция, и поэтому я долго откладывала покупку Никко LC, но вот уже 3й крем на нем, кожа отличная

Циля
08.03.2012, 00:14
Olik , я знаю , что вы предпочитаете никко WO, и высказываюсь я, опираясь на свой собственный опыт, на данный момент у меня имеется 9 эмулей, я полагаю, что выкладывать сравнительную характеристику всех эмулей будет некорректно, потому как .... в доме повешенного не говорят о веревке...

Olik
08.03.2012, 01:15
Циля, у меня ощущение, что вы как-то не совсем правильно интерпретируете мои высказывания, и акт коммуникации явно можно считать не состоявшимся :ha-ha:
Упрощаю - вы можете составить сравнительную таблицу 9, 29, и 49 и т.д. разных эмульгаторов (никто не умаляет вашего экспериментаторского духа и жажды творчества), но, данные в этой таблице будут верны только для вас и, может быть, еще для нескольких человек из вашего окружения (если они пользовались средствами вашего изготовления).
Собственно это я имела в виду когда писала свои посты, просто не люблю безапелляционные суждения.
Уверенность - это хорошо, но, иногда нам только кажется что мы что-то знаем, а на самом деле это совсем не так, вот простое доказательство: вы пишете
Olik , я знаю , что вы предпочитаете никко WO здесь целых два ошибочных суждения - потому что, на самом деле, я предпочитаю оризалипид.

Solana
08.03.2012, 07:01
Циля ,нет не аллергия, а именно высыпания - прыщи. При внутреннем применении так же. Я предполагаю, что все дело в исходном сырье. То есть подсолнечный, соевый, яичный. Для меня соевый внутрь подошел лучше всего.
Alximiya ,спасибо за отзыв. У меня капризная кожа, чуть что - комедогенность. Поэтому осторожничаю.))) Думаю, Esna права, нужно попробовать уменьшить количество, ввести по минимуму.
Olik , оризалипид мне очень хорошо подошел. На досуге, я проштудирую ваши рецепты, если возникнут вопросы по пропорциям - буду приставать.

Ара
20.03.2012, 12:58
месяца 3 как решила перейти на домашнюю косметику. так радовалась в начале. И хобби, и полезно. Развела целую лабораторию.Форум штудировала, описания компонентов изучала, тестировала. Итог-сижу вся в прыщах, лезут прямо на глазах( для меня они вообще редкость), с сожженной( ну или очень похоже)аллергия, скорее всего, щекой, сухие шелушащиеся пятна, морщины обозначились.
Понимаю, что где-то ошибок наделала, как исправить теперь не знаю. пробовать что-то сейчас боюсь и так даже тональный не скрывает весь ужас на лице.купила аптечный крем для сверх чувствительной кожи-мажу им пока.
Кремы делала несложные на пшеничном воске с добавлением сахарозы или альгината, из активов брала аквацел, гиалуронку.Только получила посылку от Аромарти с новыми эмульгаторами и не пользуюсь ничем.
Думала начать все сначала, итог неутешительный
марула сушит, баобаб в чистом виде вроде неплохо, стоило проверить в пробнике крема масло+вода+эмульг воск=волдыри абрикос,макадамия,энотера= рыщи. Зародыши пшеницы, зеленый кофе,миндаль,ши заново даже тестить не стала, боюсь совсем облезу.
Эфиры исключила вообще.
Кожа у меня проблемная, суховатая, чувствительная, аллергия лезет на всё и вся, поэтому и пром косметику решила исключить, т.к. основной уход-это детский крем, но его уже не хватает, с морщинами он не борется, к сожалению.Ужас в том, что этот аптечный тоже ситуацию пока не улучшил. С тоской вспоминаю свою проблемную в уходе, но подтянутую и ровненькую мордочку

Ванда
20.03.2012, 13:07
Для тела, рук и ног мне удалось подобрать рецепт. А на лицо-нет...Эксперименты с лицом закончу и буду продолжать пользоваться промышленным. После применения крема на лицо: сушит, "обостряет морщины".

Июля
20.03.2012, 13:35
Ара , эмульгирующий воск - не лучший эмуль для суховатой, чувствительной кожи. Пробуйте другие эмульгаторы, например никкомульсы, никколипид. Если ваши эксперименты с использованием гиалуронки пришлись на холодное время года, то она могла и высушить. Лично мне альгинат в креме тоже сушит и вызывает шелушение. В масках и кремах для тела - отлично, на лицо не подошел. Я бы для начала исключила все активы и сделала простой крем на никкомульсе LS.

Ара
20.03.2012, 13:46
Июля
что-то сейчас пробовать я не могу. попытка протестировать еще раз ингридиенты привела к полному провалу.В последних кремах использовала из активов только аквацел, ( даже его попробовала на руке, не знаю правильно или нет).Главная проблема привести лицо в порядок,я в зеркало уже смотреться не могу(((
Воск, возможно и не лучший эмульгатор, неужели он вдруг выдал мне набор неприятностей в виде прыщей,сухости,аллергии( или ожога), после 3 месяцев использования или накопилось?

Сейчас я для моих знакомых, которые в курсе про мое увлечение, ходячая антиреклама натуральных средств))))

Июля
20.03.2012, 13:49
Ара , вполне может быть. Я пользовалась им довольно долго, пока не поняла, что стянутость, сухость и морщинки появились именно благодаря ему. Пару раз бывали и покраснения после нанесения, после чего я прекратила использовать его на лицо.
Вернее, я не стала бы винить во всем "наборе" один воск, но для вашего типа кожи его точно использовать не стоит. Я на нем теперь только матирующий крем для жирной Т-зоны делаю (наврала, значит, что прекратила использовать на лицо :) )

ees
20.03.2012, 23:35
Ара, если это такая аллергическая реакция, то стоит провести чистку по поводу гостей в нашем теле. Практически любая аллергия это паразиты, не обязательно гельминты, могут быть грибы и прочие "радости". Крем мог быть просто толчком к обострению.
И согласна с Июля, эмульгатор это 70% успеха, остальные 30% это правильный баланс (подбор) масел, но это мое ИМХО.

Я тут проводила на себе эксперимет с олеиновым маслом (брала камелию) и ленолевы (конопли) все остальное в креме практически одинаково, мазала на пол лица почти 3 недели, могу сказать, что камелия таки в моно имеет склонность к забиванию пор (на подбородке), а от конопли не достаточно было увлажнения и морщинки возле глаз были более четкими. Сейчас смешала остатки и мне гораздо больше нравится.

Ара
31.05.2012, 18:59
всё забываю написать.пару месяцев назад жаловалась на проблемы с переходом на натур косметику. так вот.с помощью советов форумчанок( отдельное спасибо Циле) все отлично устаканилось, прыщей нет, раздражения тоже. Правда, очень осторожно ввожу новые компоненты, но результат-то есть!перестала пользоваться тональным кремом, кожа посвежела.Муж "живет" только на моем шампуне от перхоти. Планов море)))

Burashka
01.06.2012, 07:43
Ара
То есть и эмульгатор был виноват в том числе?
У меня больших проблемм в связи с переходом на натуральную косметику не было - пользуюсь тоже пока ЭМ воском, случайно прочитала про ваши мучения - испугалась.

Ара
01.06.2012, 09:57
скорее всего проблема была комплексная
1.просто кожа обалдела от нового)))
2.эмульгатор я заменила на никкомульс лс +лецинол - пока это мое любимое сочетание. В сравнении с кремами на воске-очень нежные кремы получаются.Воск оказался тяжеловатым мне. пользую на руки
3.очень аккуратно подбираю масла.протестировав в чистом виде, готовый крем тоже наношу сначала на шею и только потом на лицо
и пока побаиваюсь делать сложно компонентные крема.

Innafairy
20.01.2013, 15:50
заранее прошу прощения. если об этом уже писали, но первое, что мне пришло в голову, это скраб. часто женщины жалуются на плохую впитываемость крема, а он не может впитаться в принципе если не пользоваться скрабом. это я на одном мастер-классе узнала от косметолога. у меня кожа жирная, но вот мой новый крем из эмульгирующего воска, жожоба, виноградной косточки и гидролата нероли впитывается полностью , вообще не капли блеска не остается! скрабом пользуюсь раза три в неделю.

Mirror
20.01.2013, 16:00
Innafairy, замечательно, что крем впитывается, значит, хороший состав подобрали, подходящий сейчас именно для Вашей кожи! только три раза в неделю скрабом - не многовато ли?И, видимо, эта косметолог знает только один способ отшелушивания верхнего слоя эпидермиса, скрабом, что очень и очень печально.

nezabudka
20.01.2013, 16:06
Innafairy, поменьше слушайте косметологов. Они Вас плохому научат :yes:. Так часто пользоваться скрабом, тем более в Вашем возрасте - вредно.
Я скрабами совсем не пользуюсь уже давно. И все впитывается изумительно. И кожа перестала быть жирной как только нашла "свое" масло. Т.е. я этим маслом пользуюсь только иногда, а кожа нормальная. Только порки остались расширенные, но до них пока руки не доходят

Юнтай
20.01.2013, 16:37
Innafairy , а косметолог объяснила Почему крем Впринципе не может впитаться без использования скраба?

Лисёнок
20.01.2013, 18:32
на плохую впитываемость крема, а он не может впитаться в принципе если не пользоваться скрабом
Особенно это поразило - "в принципе".
Я бы от такого косметолога держалась подальше.

Я скрабами совсем не пользуюсь уже давно. И все впитывается изумительно.
И я так же.
Innafairy, и то, что ваш состав хорошо впитывается, тоже подтверждает несостоятельность подобных утверждений косметологов.

Esna
20.01.2013, 20:20
Разумеется, крем (равно как и масло) будет лучше впитываться, если своевременно отшелушивать ороговевшие клетки эпидермиса.
Но для этого вовсе не обязательно пользоваться скрабами. Отшелушку хорошо проводить с помощью кислых средств. А увлечение скрабами может вызвать обратный эффект - постоянное травмирование приведет к усиленной кератинизации.

Innafairy
20.01.2013, 21:21
косметолог не говорила дословно именно так как я написала, я просто не помню точно. она говорила об отшелушивании вообще: об особых цветочных кислотах(кстати они действительно великолепно действуют), различных пилингах.. я пользуюсь скрабом часто потому, что мне это подходит. допустим простая смесь соды и мелкой соли очень хорошо очищает мне поры от комедонов. вреда не замечала от скраба. вроде бы 3 раза в неделю для жирной кожи нормально? или нет?

в общем, про "в принципе" я преувеличила..

Добавлено через 2 минуты

Esna, а что такое кератинизация? просветите, пожалуйста.

nezabudka
20.01.2013, 21:25
Innafairy, ну если Вы хотите всю жизнь очищать свою кожу, а заодно провоцировать ее к производству жира, лет в тридцать получить морщины, то можно даже каждый день. :podmigivayu: Может Вы лучше подберете масла, которые приведут Вашу кожу к нормальному состоянию?

Кератинизация - коротко - ороговение

Esna
20.01.2013, 21:36
Innafairy, кератинизация - это процесс ороговения клеток эпидермиса. Роговой слой эпидермиса образован из мертвых кератиноцитов, лишенных ядра и обеспечивает защиту глубоких слоев кожи.
Чрезмерное утолщение этого слоя (так же как и чрезмерное истончение) вызывает всякие проблемы.

Юнтай
20.01.2013, 22:22
Innafairy , сода и соль это жестковато. И действительно, заблуждение, что жирную кожу нужно регулярно тереть и драить, попробуйте что-то белее щадящее. Тем белее и масла уже подобрали подходящие. В сочитании с средством для умывания, тоником и масочками, думаю, вам не прийдётся тереть кожу содой.

Innafairy
21.01.2013, 08:53
nezabudka, я только начала пользоваться "своими" кремами. может быть скоро мне не нужен будет скраб.

Добавлено через 3 минуты

Юнтай, только такой состав хорошо очищает мне поры, любой другой скраб этого эффекта не дает. платить деньги за салонную чистку я не хочу, к тому же у меня не такое ужасное состояние кожи. по-моему, какая-нибудь жесткая мочалка ничем не мягче соды и соли, но многие люди ими пользуются.

Mirror
21.01.2013, 09:31
Innafairy, очищение кожи содой, которое Вы практикуете, помимо микротравм, которые - да! - провоцируют кожу на резкое усиление обменных процессов (заживляться-то надо), в результате чего она кратковременно (было бы долговременно, не приходилось бы так часто драить, 3 раза в неделю - это же через день!:ogo:) выглядит лучше и впитывает всё, чем её ни намажь (знаете, как некоторые пожилые люди готовы любую дрянь выпить, чтобы хоть немного лучше себя почувствовать). Но такое изуверское очищение, провоцирующее постоянную необходимость восстанавливаться, заставляет кожу работать с избыточной растратой ресурса, поэтому у большинства людей, практикующих подобные методы, и появляются ранние морщины, иссушается и истончается кожа (при этом она запросто может оставаться жирной, а вот влаги будет не хватать - представляете такое одновременно лоснящееся и шелушащееся лицо с многочисленными тонкими морщинками на местах мимических складочек годам к 27-28? вот-вот).
Также, я полагаю, Вы слышали о том, что у кожи есть определенный рН, в норме он слабокислый. Сода, являясь щелочью, повышает рН. А знаете, у какой кожи рН высокий? У экземной, жирной и проблемной.
Я верю, что Вы, как разумная девушка, после подобной чистки пользуетесь хотя бы подкисляющими средствами, но не проще ли изначально более бережно относиться к своему лицу?
99% того, что написала - собственный опыт. И кожу до сих пор привожу в порядок после многочисленных скрабов (перестала баловаться ими года три назад). Правда делала я их 1-2 раза в неделю максимум и до смеси соль-сода всё-таки не доходила, но... мне хватило и того, что было. А как замечательно выглядела кожа поначалу: и блеск пропадал, и гладкость появлялась, и порки чистились... А потом для такого эффекта нужно было всё чаще и чаще применять подобные средства. Поняла, что это всё лишнее, когда за месяц умывания кипяченой водичкой на ватке (только вода и никаких моющих средств, а уж от скрабов вообще приходилось держаться на большом расстоянии) получила гладкую кожу практически без забитых пор (мне тогда и краситься было запрещено, соответственно, не нужно было смывать косметику). Сейчас имею нежную атравматичную масочку-умывалочку, 1-2 раза в неделю мне её достаточно.
Конечно, это Ваша собственная кожа, и именно Вам с ней жить, поэтому окончательное решение останется именно за Вами.

Esna
21.01.2013, 13:29
Innafairy, мне очень хорошо понятна ваша приверженность соде (но не соли:smeil:). В юности (да и не в юности уже) я время от времени прибегала к ее помощи (мыльная пена+сода) для очищения лица и избавления от избыточного ороговения.
Сразу скажу - ничего страшного не происходило. НО делать это надо ну никак не 3 раза в неделю, а редко. И при этом очень внимательно наблюдать за реакцией.
При таком частом использовании этого брутального метода вы просто не даете восстановиться верхнему слою эпидермиса и лишаете кожу защиты.
Разумеется, это метод приемлем ТОЛЬКО для плотной нереактивной жирно-комбинированной кожи с глубоко залегающими сосудами. Поэтому, как говорится, что мы там делаем втихаря наедине с нашей кожей - это наше дело, но не будем учить плохому:smeil:.

Innafairy
21.01.2013, 16:41
я прислушаюсь к советам, посмотрю как будет кожа на домашний крем реагировать( она в общем-то уже реагирует очень хорошо). думаю, что совсем без отшелушивания вряд ли буду обходиться, но буду бережнее относиться к коже.

al_raune
25.01.2013, 11:21
за месяц умывания кипяченой водичкой на ватке
Вот-вот, я иногда такой же отдых коже устраиваю :girl_dance: Только никак не могу отделаться от ощущения, что этого недостаточно.