PDA

Просмотр полной версии : Грипп



Тори
31.01.2008, 15:44
Мой ребенок принес из детсада грипп.Поначалу ребенок жаловался на головную боль,потом открылся насморк и поднялась резко температура.Помогли ребенку свечи с Анальгином и Вифероном.Нос промываем Аквамарисом,затем капли Отривин. Пока лечили его,сама заболела .Вот уже четвертый день как сидим дома.Были врач-педиатр ,а себе скорую вызывала,т.как 39,6 температура нешуточная.Жуткая ломота в пояснице и в ногах.Со слов врачей я поняла,что полноценного лекарства от гриппа нет,остается только его переболеть .Победили температуру,зато появился кашель.Хорошо что есть небулайзер дома,делаем ингаляции с раствором лазолвана.Пьем с ребенком морс брусничный,соки и воду минеральную без газа.Из травок-липовый цвет,ромашку со зверобоем.Вроде пик болезни прошел,но сил нет,одна слабость в теле.Теперь нужно подымать иммунитет себе и ребенку.Может кто поделиться со мной рецептами как избежать в дальнейшем эту болезнь?!

Аленka
31.01.2008, 15:51
Тори Таже беда с садами и болячками, старший заражает младшего, потом идем мы и по кругу. Всегда дома жгу лампу с эвкалиптом, ч.деревом и цитронеллой - дезинф. + облегчает дыхание. Про сбивание Т бергамотом (взрослым) думаю, знаете. Для иммунитета - с началом зимы пьем рыбий жир (благо в желатиновых капсулах - ни вкуса, ни запаха!), прополис в капсулах, чаи\морсы - шиповник, гранат, клюква, ... При намеке на горло (еще даже до кашля) лаванда+чайное+эвкалипт на шею, лоб, пазухи и грудь (мужу делала что-то более серьезное - если интересно - могу дома посмотреть)
Ну и стараться поймать это как можно раньше!
Выздоравливайте!

Тори
31.01.2008, 16:50
Спасибо Аленkа за совет!Вчера нос малавитом (5 капель на стакан воды) промывала,такие пистоны вылетали:shock2:Также примочки с малавитом на поясницу клала на 20 минут.Еще бальзамом вьетнамским "звездочка" втирала в грудной области .

Лианчик
12.02.2008, 23:40
Мне мама посоветовала Оциллококцинум, это французкий гомеопатический препарат, как профилактика по дозе каждую неделю принимать, она в него верит, на работе начальница сильно болела, но "работала", мама не разболелась, как вроде началось, но не разболелась.
Я тоже стала давать сыночке, нам 1,8, доза кстати от возраста не зависит, кроме того когда идем гулять или в магазин, мажу в носу ему и себе оксалиновой мазью.

Arti
12.02.2008, 23:44
Вообще действительно говорят хорошая штука.:yes:

Юнона
13.02.2008, 02:30
да неплохой, но по идее для приема препарата должны быть соответствующие симптомы, поэтому он иногда помогает, а иногда стреляет мимо. Кстати, смешно сказать,но как умело можно пойти по следам Бендера и зарабатывать деньги только на названии - этот препарат можно купить в любой гомеопатической аптеке в пределах 50 руб , но не по названию Оциллококцинум, а по латинскому названию всего лишь. А франзузский он или нет, дела не меняет, эффективность та же.
экстракт печени и сердца барбарийской утки (Anas Barbariae) 200K (200 сотеннов).
Лианчик доза действительно от возраста не зависит, но не стоит им злоупотреблять и даже при болезни его нельзя часто применять, как там написано, достаточно и 1 раза, при том не всего целого бутылечка, а лишь нескольких крупинок из него. Классические гомеопаты такие 200 сотенные разведения назначают обычно не чаще 1 раза в месяц в среднем.. а там чуть ли не несколько раз в день..

Лианчик
13.02.2008, 09:11
Юнона, так мы пока не болеем , я в качестве профилактики, как в инструкции ему скормила пузырек, одну дозу раз в неделю, так что теперь не давать. Просто муж вроде как тут собрался разболеться, но потом всякие фервексы, попил, ИРС19 пшикал в нос, ничего не разболелся. Я тоже считаю лишний раз давать не надо лекарства, но опять же лучше вовремя профилактику провести, чем после гриппа осложнения лечить. Да , и стоит этот не 50руб к сожалению,а 250, просто я в этой гомеопатии слабо разбираюсь, раньше Афлубин давала ребенку и сама пила, не знаю был от него толк или нет.
А что вы думаете о прививках? Я не разу не делала от гриппа. Стоит ли на следующий год попробовать и какую вакцину лучше?

Тори
13.02.2008, 11:34
Лианчик!По-моему вакцина "Ваксигрипп",она продается в аптеках.

Лианчик
13.02.2008, 14:23
Тори, а вы сами не делали прививку от гриппа? Кто говорит не стоит, медики вроде наоборот...

Юнона
13.02.2008, 14:49
Лианчик... ну я просто на будущее написала, что вместо того чтоб платить 250руб за него в обычной аптеке, можно его купить в гомеопатической дешевле, это то же самое.. чтоб не платить только за название.. От использования Афлубина я тоже эффекта не видела ни разу и давно его бросила.
я прививки от гриппа не делаю, не вижу смысла, т.к. все равно все болеют и бывают побочки иногда, ну мое мнение я уже в прошлом году высказывала в теме про прививки

Лианчик
13.02.2008, 17:08
Спасибо, Юнона, теперь будем знать. Но я в замешательстве теперь, раз давала для профилактики, так же по полной дозе давать, а то вы говорите не нужно много?

Ksenya
13.02.2008, 18:54
На счет прививок, мнения расходятся, моя мама поставила и переболела гриппом в легкой форме, без осложнений. А знакомая семья поставила прививку и заболела, и все слегли в больницу с тяжелейшими осложнениями.
Кстати тем у кого есть аллергия на куриный белок прививки делать нельзя, т.к. она производится на основе этого белка.
Я сама никогда не ставила прививки, т.к. считаю это делом безполезным. Прививки ставят всего лишь от нескольких видов вирусов (2-4 вида), а на самом деле их больше сотни и каждый год открывают несколько новых вирусов.

Vanilla
12.04.2008, 14:00
пусть тут полежит

РЕКОМЕНДАЦИИ ПРИ НЕКОТОРЫХ ПРОЯВЛЕНИЯХ ПРОСТУДЫ

·Простуда, проявляющаяся скоплением слизи, насморком, болью в горле, кашлем, застоем, головной болью и ломотой во всем теле, ознобом и повышением температуры.Такая простуда типична для флегматического темперамента. Лучшим средством от простуды для флегматиков служит горячий чай со специями и сауна. Увеличить потребление горчицы. Исключить охлаждающую пищу. Рекомендуется употребление согревающей и нейтральной пищи в теплом виде. Прекратить потребление слизеобразующих и молочных продуктов, а так же сахар. Полезно 2-3 дневное голодание или ограничение приема пищи до одного раза в день. Больному необходимо теплое (температура не ниже 20°С) и сухое помещение (влажность ниже 50%).

·Простуда проявляется сухим кашлем, бессонницей, охриплостью или потерей голоса, слизь выделяется в небольшом количестве. Можно закапать в нос несколько капель теплого кунжутного масла. Это же масло хорошо втирать теплым в подошвы ног и в грудь перед сном. Из трав, кроме выше сказанных специй, используются смягчающие травы, такие как корни солодки и окопника. Пить больше горячего чая с лимоном, шиповником и медом. Исключить охлаждающую пищу, горчицу, перец. Рекомендуется употребление согревающей и нейтральной пищи в теплом виде. Прекрасным средством от такой простуды является русская (влажная) баня с ее знаменитой парилкой. Таким видом простуды больше всего страдают меланхолики. Температура в комнате больного должна быть не ниже 23°С с влажностью выше 50%. Не допускаются сквозняки.

·Простуда, сопровождающаяся сильной лихорадкой, болью в горле, покраснением лица, выделением желтой или кровянистой слизи. Такие симптомы типичны для холериков и сангвиников. Для лечения используются охлаждающие потогонные травы: мята, лопух (корень), тысячелистник, цветки бузины. При высокой температуре можно приготовить настой из базилика, сандала и мяты перечной в равных частях. 2-3 чайные ложки смеси трав заварить в чашке воды и принимать каждые два-три часа. Исключить горчицу, перец. Не рекомендуется употребление острой пищи. Рекомендуется употребление нейтральной пищи в теплом виде. Температура в помещении, где находится больной, не должна превышать 18°С. Комната должна хорошо проветриваться. Влажность в помещении не должна превышать 50% для сангвиников и быть больше 50% - для холериков.

·Боль головы и мозга при простуде (рекомендации особенно подходят для флегматиков:smeil:). если мозг болит, значит он есть :yes:
Семена растертой горчицы смешать с медом в пропорции 1 чайная ложка порошка на 1 столовую ложку меда. Употреблять как лекарство для слизывания (смесь слизывать с чайной ложки небольшими порциями).
Ингаляция парами гвоздики.
Порошок гвоздики с медом - лекарство для слизывания. По 2-3 раза в день по 1 чайной ложке после еды через 2 часа.

·Влажный кашель.
Приготовить порошок из семян горчицы или куркумы, или имбиря, или гвоздики, или кардамона с медом. Применять как лекарство для слизывания.

Растирать грудь и спину солью с горчичным или сезамовым маслом до покраснения.

На грудь ставить лекарственные повязки (на шерстяную ткань тонким слоем намазать мед и сверху посыпать солью или имбирем, или корицей, наложить на грудь или спину на ночь.
Настой 1 столовой ложки сосны с 1 щепоткой имбиря, пить по полстакана 3 раза за 30-40 мин до еды. Рекомендации особенно подходят для флегматиков.

·Сухой кашель.
Влажные теплые кисели из клюквы, смородины.

Яблочный лист заварить в кипятке и пить с 1 щепоткой имбиря по 1 стакану 2-3 раза в день.

Делать примочки или припарки из семян горчицы, корицы, гвоздики на область груди.

Пить теплое молоко с миндальным маслом или топленым маслом с 1 щепоткой мускатного ореха.

1 столовая ложка фиалки на стакан кипятка, варить пока не выпарится половина жидкости. Принимать по половине стакана 2 раза в день утром и вечером спустя 1-1,5 часа после еды.

Пить настой корня солодки с 1 щепоткой кардамона.

Взять по 1/4 чайной ложки гвоздики, порошка имбиря, кардамона и 1 чайную ложку корня солодки (или корня алтея). Залить 200 мл кипятка, настоять 5 минут, процедить. Пить настой маленькими глотками. Помогает при кашле, сопровождающемся болевыми ощущениями.

·Повторная профилактика. Больному необходимо рекомендовать профилактическое лечение. Пациент должен на 7-8 день после начала заболевания повторить курс лечения. Принять отвар из лекарственных трав, и смазать полость носа выше предложенными маслами. В это время стараться не переохлаждаться.

·В тяжелых случаях. При появлении лихорадки с высокой температурой следует пить воду настолько горячую, насколько можно терпеть, не обжигаясь при этом. Следует принимать 1-2 стакана горячей воды каждые 15-20 минут, пока не пройдет озноб. Такое питье вызывает обильное потение, способствуя выводу болезнетворных ядов и снижению температуры. Исключить горчицу, перец, охлаждающую пищу. Не рекомендуется употребление острой пищи. Рекомендуется употребление нейтральной пищи в теплом виде. Источник: МЕД+инфо на сайте: www.medinfo.ru (http://www.medinfo.ru)

Славяна
16.10.2008, 23:13
ПРОТИВопоказания для вакцинации от гриппа:

- острая форма заболевания
- аллергия к куриному белку
- бронхиальная астма
- заболевания надпочечников
- хроническое заболевание дыхательных путей
- сердечно-сосудистая недостаточность и гипертония
- болезни почек, крови, эндокринной системы
- беременность.

Вакцинация от гриппа ПОКАЗАНА:

- врачам, медсёстрам, работникам сферы обслуживания, транспорта, учебных заведений, военнослужащим
- пожилым людям (старше 60 лет) - они имеют высокий риск тяжелых осложнений заболевания по возрасту
- курящим людям в связи с ослабленным иммунитетом
- путешественникам - во избежания импорта инфекции.

Источник: Журнал "Здоровье от природы"

_MTV_
05.11.2009, 23:37
...Вирус гриппа свиней типа А(H1N1 является устойчивым к действию противовирусных препаратов амантадин (amantadine) и римантадин (rimantadine), но чувствителен к озельтамивиру (oseltamivir) и занамивиру (zanamivir). Антивирусное лечение возможно либо только занамивиром, либо в комбинации с оцелтамиром, или амантадином, или римантадином, и должно начаться при первых проявлениях симптомов заболевания. Рекомендованная продолжительность лечения ‑ пять дней. Рекомендации по использованию противовирусных препаратов могут измениться, поскольку появляются новые данные о чувствительности вирусов к тем или иным препаратам.

Из других лекарственных препаратов в качестве стимулирующих рекомендуют принимать такие средства, как тамифлю, арбидол, амиксин и другие иммунные средства. Данные средства эффективны только как профилактика свиного гриппа, но не как препараты, способные вылечить свиной грипп.

Для профилактики можно также принимать витамин С и лекарства‑адаптогены – настойку родиолы розовой, элеутерококка, лимонника, а также циклоферон в таблетках или альфа-интерферон в виде мази для носа.



Скажите, пожалуйста, а никто этим самым альфа-интерфероном не пользовался - лучше или хуже оксолициновой мази?
Просто носоглотка сохнет страшно, и у дочки тоже, оксолициновая не очень нравится... думаем другую мазь поискать.

Kerridven
06.11.2009, 00:46
Помимо оксолиновой мази есть еще какие-то капли - их сейчас всем предлагают, т.к. на мазь ажиотаж - купить ее практически нереально. Правда, она дороже, и даже не знаю лучше ли, хотя продавцы в аптеках в один голос уверяют - лучше. Но все же понимают, что это еще не показатель.

_MTV_
06.11.2009, 02:43
А капли случайно не тот же альфа-интерферон в жидком виде?
Почитала описание-противопоказания, вообще мало вдохновляет :
"Скоропреходящее чувство жжения" у оксолиновой (что, собственно, мало нравилось) против " при назальном применении - чиханье, нарушение оттока секрета из носа, ринит, носовое кровотечение" у интерферона. Короче, остаемся при оксолиночке.

Kerridven
06.11.2009, 13:59
_MTV_, тоже думаю, что лучше на оксолиновой мази остаться, т.к. она все же не одним годом проверена, а все эти "новинки", позиционирующиеся как усилители иммунитета в борьбе с гриппом, в том числе и его новыми видами - маркетинговый ход.

Дарья
06.11.2009, 15:14
Девочки, а грипп то на самом деле повальный. я обычно болею редко, без температуры, максимум один день валяюсь, а тут свалил он меня на четыре дня, из них три я просто встать почти не могла, температура 38 (честно - я не думала, что ее так трудно терпеть). Лечилась сначала порошками-ринзами, аспирином нифига температура не сбивалась. Потом стала пить азитромицин - сильный вроде бы антибиотик, пить три дня нужно, он мне помог. На работе резко так несколько человек ушли на больничный:ogo: Правда, нехороший грипп.

ЛЕНОЧЧЧКА.
06.11.2009, 15:21
Девочки, я сегодня пошла в аптеки местные за профилактическими средствами от гриппа, и ни в одной ничего нет, ни грипферона, ни оксалиновой мази,даже масок нет!!! На мой вопрос когда будут в наличии, отвечали неизвестно!!!

Циля
06.11.2009, 17:53
девочки, попробуйте оциллококцинум, и для лечения и для профилактики, это гомеопатический препарат
ну и аромомедальон с маслами не помешает, эвкалипт, чайник, саро

Чин Чин
06.11.2009, 19:28
Может не очень в тему, но мне понравилось, что пишет про грипп детский врач Комаровский ЕО на своем сайте в блоге http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html

_MTV_
07.11.2009, 02:01
Чин Чин, статья супер! Успокаивает конкретно. Спасибо за ссылочку, а то уже почти паникершей себя чувствовать начинаешь.

Чин Чин
07.11.2009, 12:26
Да, меня Комаровский в критические моменты оч успокаивает своим отношениям к проблемам со здоровьем.
Brunetta в качестве заменителя оксолиновой мази может послужить мазь Инфа-гель или капли гриппферон, только они подороже будут

_MTV_
07.11.2009, 17:58
Гы, у нас тоже в городе нет в аптеках оксолиновой мази - благо дома прошлогодние запасы имеются. Обещают скоро новый завоз. :crazy:

Кстати, там по ссылке очень интересная информация:



...В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета – защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают – работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета – сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных – димедрол, супрастин, тавегил, трайфед – список далеко не полный, мягко говоря).

Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг – тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы – салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное – не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники.

Так что, вполне можно и без мази обойтись, только пшикать почаще.

Королева Марина
07.11.2009, 18:53
Маска от гриппа не спасет. Уж лучше эфирное масло грейпфрута накапать в кулончик и нюхать в транспорте. А на оксолинку у меня жуткая аллергия (и у мамы, и у бабушки была).

Циля
07.11.2009, 19:49
_MTV_ , не стоит очень часто пшикать, особенно детям, осложнения у пшикалок бывают : евстахеит и как следствие - отит


Королева Марина , про грейп не додумалась, саро, чайник и эвкалипт с собою таскаю, завтра на дежурство аромолампу и грейп возьму

Elerosh
07.11.2009, 20:01
Дарья АСПИРИН при гриппе НЕЛЬЗЯ! Увеличивает продолжительность болезни на 3-4 дня, а у детей вобще может вызвать какой-то там жутко нехороший синдром, опасный для жизни.

Циля при приеме гомеопатии эфиры не надо. Эфиры "сбивают" гомеопатию, так же как многие травы (мята, например), сильные запахи, и некоторая пища и напитки (кофе, спиртное не желательно, и т. д.)
А про этот препарат я уже много слышала, говорят помогает, но смущает такая вещь: он же 200 разведения? Такие сильные препараты гомеопаты обычно назначают разово на длительный срок, а тут через 6 часов прием да еще несколько дней подряд. Странно как-то. Вы сами его пробовали? Действительно помогает?
Кстати в гомеопатической аптеке можно найти русский аналог называется Anas Barbariae стоит копейки.

_MTV_
07.11.2009, 21:02
_MTV_ , не стоит очень часто пшикать, особенно детям, осложнения у пшикалок бывают : евстахеит и как следствие - отит

Осложнения от пшикания 4-6 раз в час физиологического раствора или раствора 1 чайной ложки соли на литр кипяченой воды, во время пребывания в общественных местах? Серьезно? Не знала. Вообще-то, это была выдержка из рекомендаций врача, по приводимой выше ссылке; меры на "крайний случай", если в аптеке нет оксолиновой мази, а защищать от рисков пересушивания слизистой оболочки как-то нужно.
:smeil:

Дарья
07.11.2009, 21:31
Elerosh, хорошо, что вы написали про аспирин:), я сначала пила его, потом мне тоже сказали, что нельзя, правда я не стала вдаваться в подробности почему и просто бросила его пить:yes:

F-ort
07.11.2009, 21:33
Осложнения бывают не от раствора соляного, а от попадания раствора в евстахиевую трубу у детей до года, т.к у них все очень близко расположено.
Поэтому таким маленьким детям просто надо протирать носик и чем чаще, тем лучше. Или аккуратно закапывать.

Leno4ka
07.11.2009, 21:47
А про этот препарат я уже много слышала, говорят помогает, но смущает такая вещь: он же 200 разведения? Такие сильные препараты гомеопаты обычно назначают разово на длительный срок, а тут через 6 часов прием да еще несколько дней подряд. Странно как-то. Вы сами его пробовали? Действительно помогает?
Elerosh, я так понимаю, это про оциллококцинум? Я в последнее время только им и спасалась от простуд. За 2-3 дня приводит в чуства. Но это при первых признаках простуды. Чем раньше примешь, тем лучше.
Но от гриппа этот препарат, как и любой другой вас не убережет, тем более не вылечит.
Сегодня прочла в википедии про оциллококцинум. Так там вообще его развенчали в пух и прах, объясняя его лечебное действие исключительно силой самовнушения пациента (эффект плацебо).
Не знаю уж каким образом он работает, но мне реально несколько раз помогал.
Сейчас у меня обнаружили пневмонию. Вот я думаю, не может ли быть это обратной стороной приема вот таких вот лекарств. Вроде разболеться не дает, ты и рад, а остатки недолеченные остаются где-то внутри. А потом бац и пневмония откуда-то.

Elerosh
07.11.2009, 22:14
Leno4ka А официальная медицина гомеопатию не признает. То же самое про любой гомеопатический препарат напишут. Поскольку все эти крупинки действительно при анализе не дают никаких активных веществ, только сахар :)
Вот только почему-то гомеопатия до сих пор жива. А почему она работает точно не знают даже гомеопаты.

То что гомеопатия помогает, знаю на собственном опыте. И опыте своих родных. Но проблемма в том, что правильно подобрать гом. препарат самой очень сложно. Тот же оциллококцинум при той же простуде/гриппе в одних случаях сработает в других нет. (Что-то он больно раскручен, и инструкция к нему противоречит индивидуальному подходу - одному из основных принципов гомеопатии.) А настоящих врачей-гомеопатов очень сложно найти. Моей сестре повезло - она такого нашла. А я пыталась подобрать себе что-то - очень сложно. Но один раз угадала. Ну, арнику не считаю, там настолько прямые показания, что принимать можно и без консультаций с врачем. (опробовано на 6 близких, у всех сработало)

Кстати, при ОРЗ, классические гомеопаты стараются ничего не давать своим пациентам, считая, что организм должен справится сам, вмешиваются только при острой необходимости. И они против профилактики болезни лекарствами. Т.е. то, что гомеопатический препарат нужно принимать здровому человеку что бы не заболеть - противоречит классической гомеопатии. Профилактика - это здоровый образ жизни и пр.

Чин Чин
08.11.2009, 09:47
Я с осторожностью к нему отношусь, особенно из-за того, что нет противопоказаний и доза одна для всех, все-таки гомеопатия,как и любой препарат,варьируется в зависимости от возраста.
Пару лет назад у нас ходил сильный грипп, дочка болела, а педиатр сменился, я самостоятельно дала ей этот препарат, была сильнейшая Т, пришлось дважды скорую вызывать.
Хотя самой помог, но ощущения - трясло всю, но за сутки симптомы гриппа и болезненное состояние прошло.

Elerosh
08.11.2009, 17:18
Чин Чин В принципе некоторое ухудшение состояния при приеме гомеопатии считается хорошим знаком, значит лекарство подобрано правильно, но оно должно быстро пройти.
Мне кажется, что сам по себе препарат полезный, но дозировку... да и назначать его должен все-таки специалицст.

А у меня деть заболел :( Врач поставил ОРВИ, и, блин, отит :( Глотаем антибиотики. Тут уж не до экспериментов.

анютка
08.11.2009, 18:39
А у нас в Ёбурге официально объявили об эпидемии свиного гриппа. Кондукторов, чиновников и пр обязали ходить в повязках

Кстати, очень много коллег и знакомых сидят на больничных. Пока с диагнозом ОРЗ

Оциллококцинум пробовала. Хорошая штучка. Но его надо на начальной стадии при первых симтомах принимать:podmigivayu:

Leno4ka
08.11.2009, 18:57
А вот телеинтервью с доктором Комаровским, доходчиво дядька всё объясняет:
http://video.komarovskiy.net/svinoj-gripp-doktor-komarovskij-v-efire-atn.html

F-ort
08.11.2009, 18:59
Ptashka ну так это статья Комаровского в сокращенном варианте, ее уже не раз все мы прочли :podmigivayu:
Ух ты, еще и видео. Чувствую, что и вправду блог его прикрыли не случайно. Прям второй Мендельсон.

Dana
08.11.2009, 19:53
Я гомеопатию эту никогда раньше не принимала, даже не вникала особенно - в чем там эффект состоит, а тут что-то где-то подхватила и можно сказать в невменяемом состоянии поддалась на уговоры тетеньки из аптеки, купила оциллококцинум. Первый день, в пятницу, ничего не почувствовала, кроме стремительно развивающейся инфекции в организме, вчера всю колбасило, хрипы, кашель, :%): выпила 3 дозы порошка, а сегодня слабость неимоверная, но кажется начинаю чувствовать себя человеком. Сейчас вот отосплюсь и надеюсь - буду как новая. По крайней мере сильного кашля и насморка уже нет. Это уже точно не плацебо! :no:

Добавлено через 13 минут

А арбидолу я почему-то не доверяю. Девочки, подскажите - кому он помог?:repa:

Татья
08.11.2009, 21:35
Dana, я употребляю арбидол в профилактических целях 2 раза в неделю по 2 капсулы до еды.
В городе грипп, школы закрыты на 3 недели. Так что подстраховываемся!:smeil:

_MTV_
09.11.2009, 01:29
Всем заболевшим - скорейшего и без-последственного выздоровления! Не заболевшим - так держать!
:smeil:



...Чувствую, что и вправду блог его прикрыли не случайно...
В смысле - прикрыли (да, и за что? срывает коммерческую выгоду от продаж "антигриппинов" всяко-разных )? Или это раньше было (сейчас все открывается) :repa:

Насчет профилактики - года три назад наша бабушка пичкала ребенка интерфероном всю осень+зиму. Болела так же, как и всегда (в году 3-4 легкие простуды дня на 3-5, почти безтемпературные, в конце уже просто насморк). Вывод первый - разницы никакой (у нас, по крайней мере). Вывод второй: а зачем? зачем организму эта липовая лекарственная профилактика, когда лучше его элементарно укреплять (да, нудно и далеко не всегда получается, сами ленимся... все же хоть иногда уже лучше, чем вообще ничего), а из таблеток - поливитамины да аскорбинку, пожалуй. К тому же - чем больше таблеток без нужды пичкаешь (я не говорю об уже заболевших), тем слабее иммунная система становится - а оно нам надо?

Однако, чувствую скоро по домам засядем и мы. Пока вроде на нашем юге все как обычно, вот только оксолиновую мазь в аптеки так пока и не завезли ("... вам сыр еще не завезли... странно... почему его не везут... - вздохнул в трубку грустный мужской голос" - из Задорнова :ha-ha:). Зайду завтра марлю куплю, она хоть приятнее чем эти маски, в них дышать ужоссс... да и на самом деле - эт чисто символически, не респиратор же (просто штрафы не хо-ца платить, ежели власти их вознамерятся ввести).

Нероли
09.11.2009, 04:41
_MTV_ , не стоит очень часто пшикать, особенно детям, осложнения у пшикалок бывают : евстахеит и как следствие - отит

Осложнения бывают не от пшиканий, а от промываний. Раствор может попасть в евстахиеву трубу при промывании струёй, от спрея ничего страшного не будет.

Лисица Лиза
09.11.2009, 07:23
Мне мазь Виферон для профилактики кажется намного более эффективной, чем оксолиновая. К оксолиновой вирусы уже, похоже, адаптировались...

Татья
09.11.2009, 07:42
Я своей дитятке, когда она поменьше была, для укрепления иммунитета варила березовые почки на меду. Вроде помогало.:yes:

Elerosh
09.11.2009, 09:31
Татья первый раз такое слышу. Рецептиком поделитесь? И есть ли противопоказания?

Татья
09.11.2009, 09:36
Elerosh, противопоказаний нет (кроме аллергии на мед, есс-но). Рецептик дома поищу. Там ничего сложного : проварить почки в меде, процедить. Дочь у меня ну очень часто болела, и аллергия у нее на многие лекарства. Так что спасались народными рецептами.:smeil:

Лада
09.11.2009, 09:52
мы тоже начали принимать арбидол по 2 раза в неделю для профилактики. не знаю, насколько конечно это эффективно...

Циля
09.11.2009, 14:54
Нероли , не поверите, я уже допшикалась для профилактики ( почитала Комаровского), отит лечу...

Июля
09.11.2009, 15:29
Чувствую, что и вправду блог его прикрыли не случайно. Прям второй Мендельсон.
На месте блог... Только что оттуда :smeil:

Нероли
09.11.2009, 15:57
Циля Выздоравливайте скорее.
К насморку часто отит присоединяется, особенно у деток, возможно пшиканья тут и не причём..

Kerridven
09.11.2009, 18:48
А у нас в одном из общежитий института подтвердили вирус H1N1 у девочки - общежитие под карантином, но детей все равно заставляют ходить в институт. Смысл тогда в карантине?
Я страюась цитрусовых больше есть, начала арбидол пить, вечером делаю себе бутерброды с чесноком:черный хлеб, сверху тонкий слой масла, 1 зубчик чеснока режем пластинками и сверху кусочек сыра. На самом деле, достаточно съедобно. Еще развожу один лимон на 2/3 стакана воды(горячей, но не кипятка, чтобы все полезные свойства не улетучились), туда же добавляю мед по вкусу и 1-1.5 зубчика чеснока.

Dana
09.11.2009, 23:46
А как его распознать-то, свиной он или не свиной? Только анализом? А анализ чего - крови?? :dontknow:

Arti
09.11.2009, 23:53
Dana, сезонный. Оставьте уже свиней - свиньям. Грипп он и в Африке - грипп. Просто грипп.

Sogo
09.11.2009, 23:55
А вот кстати, сегодня сын рассказал -
все, кто у него на потоке сделал прививку от гриппа на прошлой неделе.....
сегодня заболели:(

Marishka
10.11.2009, 00:03
Sogo, а вашего сына с сокурсниками от какого гриппа прививали? :smeil: А то по ТВ говорят, что от H1N1 вакцинировать сегодня только начали, и явно не со студентов, а с коммунальщиков и транспортников. Правда смысла данного мероприятия в разгар эпидемии никто так и не пояснил :crazy:

Sogo
10.11.2009, 00:07
Marishka
от этого самого, "свиного" - всем еще листовки раздали.
Они сами удивились сегодня, теперь смеются, что те кто заболел, были испытуемые:ha-ha:
А я тут вчера в и-нете прочла, что штам этот еще в 2002 году был..... и прививки от него делали.

_MTV_
10.11.2009, 00:17
... Правда смысла данного мероприятия в разгар эпидемии никто так и не пояснил :crazy:
Да вроде бы смысл прививок в том, чтобы организм успел проявить реакцию и выработать защитные антитела против наиболее активно бушующего в данный период вируса, коих вообще множество разновидностей (пусть даже это достигнется и облегченной формой заболевания) - чтобы потом, ежели вдруг организм снова встретися с этим же вирусом в неблагоприятный момент (ослабленное состояние, пр.), нужные антитела уже были в крови и быстренько и легонечко этот самый вирус :gun1:

Проблема-то в чем - каждый год разные разновидности активизируются, не угадаешь заранее, от какого именно вида\видов вакцину готовить, а антитела вроде что-то всего около года сохраняются. Вот и стараются, успеть еще не переболевшим в тяжелой форме (все-тки смертельный исход тоже имеется) дать возможность хотя бы выбора, защищаться вакцинацией или другим способом.

Хотя... учащенность этих глобальных эпидемий периодически-таки наводит на "терзают смутные сомнения..." - а не испытывают-ли на нас массово биологическое оружие (одна из тем обсуждения наших бабушек ;) )?

Marishka
10.11.2009, 00:31
_MTV_, я сама инфекционист, по сему общий смысл вакцинации можно мне не пояснять:crazy:. Мои сомнения связаны с тем, что в разгар эпидемии организм не успевает требуемый титр антител наработать, он же не моментально максимум антител вырабатывает, ему время надо, и не малое. Так вот и возникает вопрос, а смысл вакцинироваться в условиях активно развивающейся эпидемии? Я лично никакого не вижу (буду рада, если мои сонения кто-нибудь развеет). А если речь идет о грипполе+, то вдвойне не вижу.
к слову сказать, что от сезонного я традиционно прививалась за полтора-два месяца до ожидаемой эпидемии (не грипполом, нормальными вакцинами) и тьфу-тьфу-тьфу, если и заболевала, то течение было очень легким.
Да, и по поводу того, что каждый год новый штамм циркулирует все правильно, и вакцины разрабатываются в зависимости от того, какой штамм будет циркулировать в этом году. И, как правило, это становится известно еще до того, как начинается эпидемия, ибо эпидемиологи ВОЗ и ведущих исследовательских институтов все-таки не даром едят свой хлеб, они еще и прогнозами занимаются :smeil:

Sogo, да уж, или дезинформировали их всем потоком и от сезонного привили, или действительно что-то типа испытаний устроили? А их как, инъекционно прививали или в нос закапывали?

_MTV_
10.11.2009, 00:45
Пардон :oops:, я была не в курсе, :oops: увлеклась этим ажиотажем с кучей летальных исходов, не могу сказать что состояние легкой паники совсем улеглось, я-то ладно, а за дочку переживаю, у нее иммунитет еще слабее моего.

А сколько приблизительно времени организму надо для нормальной адаптации?

Marishka
10.11.2009, 01:17
_MTV_, ну все от вакцины зависит, но вот на примере вакцинации от сезонного гриппа, всю жизнь рекомендовали вакцинироваться в сентябре - октябре, дабы к началу эпидемического сезона, в декабре-январе, выработался максимальный иммунный ответ. А сейчас... да не успеют антитела выработаться, если это не какая-то супер-пупер вакцина,которая вопреки всем законам здравого смысла способна моментально генерировать быструю выработку антител...
Что там с нынешней вакциной, я понятия не имею, достоверной информации никак найти не могу пока (да ее и по обычному грипполу найти не так-то просто было, честно говоря). Но не думаю, что институт иммунологии что-то з вакцины радикально новое изобрел. Да, детских доз у них до сих пор не было, сейчас грозятся каким-то грипполом-нео, якобы для детей, но опять же, фиг знает, чего они там набадяжили. Я институт-разработчик гриппола знаю очень хорошо, и скорее буду удивлена, если им удастся приличный продукт произвести.


да, а по поводу летальности, так при сезонном гриппе она не меньше, только нам каждый день статистику по телевизору не объявляют и ажиотаж не создают, вот и все.
Вы в своем сообщении цитирование предыдущего (т.е. моего) уберите, а то вам модераторы красную карточку влепят

Maika
10.11.2009, 08:46
Marishka ,вот спрошу у вас,как иммунолога.У нас тоже везде карантин.Все школы закрыты и каникулы продлены еще на неделю.После каникул планируют всех массово привить от свиного гриппа.В школах у нас не спрашивают,согласны родители или нет.Но дочка у меня неделю назад переболела фолликулярной ангиной,очень тяжело болела ,2 недели. Я катерически против того,чтобы ее прививали сейчас от этого или любого другого гриппа.Иммунитета никакого у нее нет сейчас.И сейчас вакцинироваться я думаю опасно и бесполезно.Я права?

Sogo
10.11.2009, 10:10
Marishka
прививали инъекционно, причем в институте объявление висело - от "свиного гриппа", ну и листовки им соответствующие раздавали.... так что подопытные, видимо.....
У меня сын "дюже умный", начал читать состав..... там среди прочего формалин, это разве нормально?
Еще вчера была просто шокирована - в новостях сказали, что 2 из 3-х вакцин, которые собираются прививать, имеют категорию "с"...... но из двух зол (грипп или осложнения от прививки) медики типа выбирают меньшее:(
Ну "спасибо" им:evil:

Elerosh
10.11.2009, 11:04
Marishka, можно и я спрошу? Сколько в среднем у ребенка 3 лет может держаться высокая температура (выше 38,5) при гриппе? Когда паниковать начинать? :) А то нам поставили ОРВИ, но сдается мне, что грипп у нас, а следовательно надо требовать чтоб лечение пересмотрели, а то нам кроме антибиотиков от уха ничего и неназначили.

Июля
10.11.2009, 11:23
Maika , я не Marishka, но попробую ответить. Прививать или не прививать вашего ребенка - решать только Вам, в "цивилизованных" детских учреждениях прежде, чем поставить детям прививки, со всех родителей собирают письменные соглашения (либо заявления об отказе). Моя мама работает воспитателем в д/саду, у них эта "бумажная" процедура строго обязательна. Почему до сих пор в некоторых школах и садах прививки навязывают, не понимаю.
Вот в этой теме дан образец заявления отказа от прививки http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=6706&page=2
Как мама скажу, я бы не прививала своего ребенка по крайней мере месяц после болезни.

Marishka
10.11.2009, 12:26
Ой, девчонки, сколько вопросов вы мне накидали :repa:Ну начнем по порядку.
Maika, я не иммунолог, я инфекционист:podmigivayu: . Но с Июлей соглашусь полностью, решать вакцинировать или не вакцинировать только вам. Я бы тоже месяц воздержалась от любой прививки после перенесенной ангины (тем более после стрептококковой ангины), дабы не спровоцировать осложнения, которые и так после ангины могут возникнуть. А уж тем более от гриппола, не важно с плюсом он или без плюса, в состав которого за каким-то фигом ввели полиоксидоний, который якобы стимуирует иммунный ответ и выдают это, с позволение сказать "ноу-хау", как гениальнейшее достижение... а то, что это гениальнейшее достижение вызывает огромное количество пост-вакцинальных осложнений и никак не ведет к повышению эффективности, это ж никто не учитывает.

Нет, вы поймите меня правильно, я большой приверженец вакцинопрофилактики, в том числе и гриппа, иначе сама бы не прививалась каждый год. Но вакцинопрофилактика должна быть грамотной. Прежде чем вакцинировать нужно ж четко представлять себе КОГО мы вакцинируем, КОГДА и ЧЕМ. А к детям вообще индивидуальный подход должен быть, как во всем цивилизованном мире, с ведением прививочных карт, с фиксированием состояния до прививки и и отслеживанием эффективности проведенного мероприятия у каждого ребенка. А у нас все сводится к поголовным прививкам, а чем эта прививка закончилась никто ж не знает, кроме родителей.

Elerosh, по одной температуре диагноз, конечно, не выставляется, должна быть еще какая-то клиника, типичная для гриппа (но выставление диагноза "ОРВИ" вместо "грипп" в целях улучшения статистики тоже никто не отменял :crazy:). НУ как бы то ни было при классическом неосложненном течении гриппа все "рассасывается" через 3-5 дней, ну остаточные явления и 7-10 дней могут сохраняться. Высокая температура 2-3 дня держится. Я бы, лично, если у ребенка больше трех дней держится высокая температура, уже насторожилась бы, а нет ли осложнений, их самое главное вовремя "засечь" и не пропустить. Это не значит, что надо паниковать, но настороженность все-таки должна быть.

Maika
10.11.2009, 13:46
Девочки,спасибо за ответы.Распечатала себе заявление.В нашей школе вакцинируют всех поголовно всегда,независимо от того кто чем и когда болел.Могут поставить прививку даже если первый день после болезни ребенок в школу пришел.Ругаться бесполезно.Только заявление скорее всего поможет.И я в принципе никогда не против прививки.Но делать ее не раньше месяца даже после банальной простуды.У меня просто была уже такая ситуация.У дочки в пять лет были несколько дней сопельки.Пошли брать справку в дет сад.Нам педиатр говорит,ой вы у меня последние остались не привитые.Посмотрела горло,говорит чуть красноватое,но эт ничего страшного.Я дура молодая,думаю,врач опытный,за полтинник ей,знает что делает.Не возражаю особо.Делают АКДС.Только пришли домой,часа через 2 у дочки температура 39.Началась гнойная ангина.На следующий день пришли к этому же врачу,я ее чуть не убила.Говорю дочка первый раз за 5 лет чем то заболела,кроме простуды.Даже никакими детскими болезнями не болела.А она мне,ну когда то же она должна была и ангиной переболеть)))Никакой вины за собой врач не чувствовала,орала на меня в ответ.

Славяна
10.11.2009, 15:29
Marishka, спасибо за Ваши разъяснения! Подскажите, а животные собаки-кошки гриппом болеют?:repa:

Marishka
10.11.2009, 15:56
Славяна, а то! И кошки-собачки, и хорьки, и птички, а уж свинки как болеют! И гриппом, и гриппоподобными заболеваниями, и вообще вирусными инфекциями. Что касается вируса гриппа, то хоть животные и болеют, но штаммы вирусов у них не идентичны, ну то есть они болеют, но каждый своим. В принципе, вирус гриппа настолько изменчив, что приспособиться к тому, чтобы поражать другие виды животных (или человека) он может, тому пример и птичий грипп, и, судя по всему, к нынешнему свинки все-таки приложились (ну уж к "испанке" точно), но для осуществления такой мутации все-таки достаточно времени должно пройти.

Славяна
10.11.2009, 16:25
Marishka, ага, поняла, спасибо! А есть ли смысл своего пёса как-то обезопасить...ну чеснок, к примеру, в еду добавлять?:repa:

Marishka
10.11.2009, 17:18
Да ну, бросьте вы. Даже если вы или кто-то из членов семьи заболеете, заразить пса вы вряд ли сможете, подцепить грипп он может только от других собак, а об эпидемии в собачьей популяции вроде еще не объявляли :podmigivayu:

Славяна
10.11.2009, 18:04
Marishka,:oops:подумалось про тот самый "всякий пожарный":smeil:.

Намешала такую штучку для нас, человеков:smeil:: чеснок с имбирём (натереть на мелкой тёрке 1:1), мёд и сок лимона.

Elerosh
10.11.2009, 20:26
Marishka спасибо. Осложнение в виде отита мы уже заработали, хорошо, что на начальной стадии отловили. Вот она прививка в действий - привились месяц с хвостиком назад. И где легкое течение болезни? :)
А есть какой-нибудь отличительный признак грипп или ОРВИ? Может я зря на прививку гоню? :)
Но вот что интересно. Ребенок у меня болеет обычно легко, но вот сейчас после прививки чуть не загремели в больницу с ушками. А где-то полтора года назад, мы побывали все же в больнице с гнойным отитом, и аккурат через месяц с небольшим после прививки от менингита (не помню как она называется, ее не так давно в календарь ввели) Сдается мне, что это не случайное совпадение.

Marishka
10.11.2009, 22:14
Elerosh, ну, строго говоря, грипп тоже относится к группе ОРВИ, но вот о с первого раза невооруженным глазом отличить одно заболевание из группы ОРВИ от другого сложновато. То есть в теории все выглядит просто: по степени выраженности интоксикации, лихорадочного синдрома, и по органам преимущественного поражения (при гриппе поражается слизистая трахеи, что на клинике выглядит как сухой надсадный кашель). Но на практике все не столь очевидно и зачастую симптомы микшируются, поэтому надо иметь более-менее наметанный глаз. Но вот так, если схематически обозначить, то классически грипп начинается очень остро с высокой лихорадкой (38 -38,5) а при нынешнем гриппе H1N1 даже и выше может быть, головной болью и мышечными болями, может даже в первый день быть тошнота и рвота в следствии интоксикации, катаральные явления (они необязательны, но бывают очень часто), кашель, першение и боль в горле... Вот как-то так. Вроде все просто. Но возьмем теперь, к примеру, парагрипп. И увидим, что клиника практически такая же, как и при гриппе ну, может быть, интоксикация помягче будет и температура пониже. Но у детей, к примеру, она тоже может до 38 подниматься, а при присоединении осложнений, то даже и выше. Так что сами видите, что дифференцировать одно от другого весьма сложно. :smeil:

Вот я о чем и говорю, что нужно вести четкие наблюдения в прививочных картах, а не просто ставить галочки о том, что вакцинация проведена, как иначе можно отследить пост- вакцинальные осложнения и попытаться их предупредить? А потом педиатры руками разводят, что это родители шарахаются от прививок, как от чумы? А вот потому и шарахаются.

Дарья
10.11.2009, 22:46
Marishka, можно и я спрошу. Если я переболела уже гриппом (по всем признаком именно грипп), но к врачам не обращалась, сейчас остаточный редкий кашель, нужно ли какие-то сейчас анализы сдать. Дело в том, что мне проблематично идти к терапевту, живу не в том городе, где прописана и зря ходить в областную не хочется. А посмотрев на знакомых, которым больничный все продлевают и продлевают (боятся осложнений) тоже задумалась:oops: как вообще выявить эти осложнения? извините, за возможно глупый вопрос:smeil: наверное, если бы были осложнения я почувствовала бы?

Marishka
10.11.2009, 23:09
Дарья, конечно, если есть какие-то серьезные сомнения, к врачу обращаться нужно, потому что какая-то незнакомая тетка в интернете, которую вы никогда в жизни не видели, вряд ли сможет заменить очную консультацию, правильно? :podmigivayu: Если вас ваш кашель действительно беспокоит и вы подозреваете что-то серьезное, если у вас еще помимо кашля есть какие-то симптомы, то проконсультируйтесь.
Я ж не вижу, что у вас за кашель, и послушать вас не могу, как я могу судить, нужны вам дополнительные обследования или не нужны? По тому как вы описали, ничего особо серьезного, но так ли это на самом деле, я через экран монитора не вижу, чай не экстрасенс :smeil:.

Осложнения как распознать? вот так на вскидку что мне в голову приходит, если в период острого заболевания возникают симптомы нарушения со стороны центральной нервной системы: потеря сознания, сильные головные боли, судороги, очень высокий подъем температуры 39 и выше меня бы насторожил, длительная высокая лихорадка (больше 3-х дней), длительно сохраняющийся субфебрилитет, сильный кашель, одышка.

Leno4ka
10.11.2009, 23:12
как вообще выявить эти осложнения? наверное, если бы были осложнения я почувствовала бы?
Сразу можешь и не почувствовать. Я вот тоже всегда не очень серьёзно относилась к таким вещам. Ну приболела, ну выпила каких-нибудь таблеточек и на работу. А то ведь, чтобы сесть на больничный - это куда-то надо ехать, сдавать анализы. Да ну! Само пройдет!
А сейчас у меня проявились вот эти вот осложнения. Уже третью неделю держится температура 37.5. Сдала кровь - всё в норме. Повезло, что попалась дотошная тётка рентгенолог. Сделали флюорографию, что-то ей не понравилось. Сделали рентген, опять что-то не нравится. И только после того как сделали компьютерную томографию легких, они увидели пневмонию. Вот тебе и безобидные насморки и простуды. Серьёзно всё это!

Дарья
11.11.2009, 08:19
Marishka, Leno4ka, спасибо :) да уж...на самом деле ваши сообщения "незнакомой тетки" очень полезны :)

Elerosh
11.11.2009, 11:01
Marishka Спасибо большое. :-)

А у нас уже все налаживается :) Тьфу 3 раза, но температура отступила, и деть выглядит гораздо лучше. Даже погулять сходми сегодня, ненадолго, проветримся, на улице благодать :)
Вот только сдается мне, я следующая :( Уже сопли потекли, пью отвары трав - липу, календулу, но боюсь не спасет это меня .

Marishka
11.11.2009, 13:40
Elerosh, ну вот и славненько, что деть не поправку пошел. Вы сами держитесь, не расклеивайтесь. Хотя, конечно, очень сложно уберечься, если в семье кто-то болеет, сама знаю не по наслышке :grust:

_MTV_
11.11.2009, 21:00
Выздоравливайте - не болейте больше! :smeil:

А мы чеснок (после чеснокодавилки, или как там сей девайс зовется) в салаты добавляем (поскольку одними только зубчиками хрустеть, без добавления еще чего-то, желудок бастует):

- с вареной свеклой (тертой на крупной терке) + мелко резаные грецкие орешки (с ними вкус интереснее получается) + майонез;

- с сырой морковкой - аналогично;

- в качестве начинки для лаваша, тертый сыр + желтки вареных яиц + мелко резаная зелень (с укропчиком нежнее) + майонез.

Первые два вместо майонеза спокойно можно маслами заправлять (у кого какое любимое), и к ужину. Так же можно измельченный чеснок с маслом\майонезом чуть размешать, и на котлету\отбивную по вкусу.

Циля
11.11.2009, 21:52
А я вспомнила про лечебные свойства лапачо. Лапачо в прикуску с медом+ ЭМ грейпа очень даже ничего.

Молчаливая
14.11.2009, 23:03
Я к своему сожалению всё таки заболела, только вот чем непонятно. Уже неделю держится температура 37,2-37,5, не могу нормально дышать, сразу начинаю сильно кашлять, по нохам вообще не сплю. Врач поставила диагноз ОРВИ, выписала целую кучу таблеток (кстати, не самых дешевых), но ничего не помогает:ridaju: Сделала флюрографию, всё в норме, а приступы кашля всё сильнее, горизонтально вообще лежать не могу, сразу задыхаюсь. Что со мной, ума приложить не могу? Уже неделю на больничном, а улучшений никаких!!! Что делать? Кто-нибудь с таким сталкивался?
P.S. сделала 1 октября прививку от обычного гриппа, какая-то немецкая вакцина.

Kатарина
14.11.2009, 23:11
Молчаливая, я сталкивалась и не раз, когда сильная простуда или возможно грипп перетекали в такой кашель, мучает он обычно 2-3 недели, я просто пила отвал почек осины (кажется:oops:), что-то в таком духе, что там в аптеке продается и черная редька с медом.
Мне тут знакомый медик сказал, что оксолиновая мазь не содержит ничего такого лечебного, просто вся гадость очень хорошо оседает на вазелине (основа этой мази), так что с таким же успехом можно замазывать нос вазелином. Одна моя знакомая во время беременности так боялась заболеть, что стругала хоз. мыло обычное и запихивала в нос, не заболела:smeil:

Молчаливая
14.11.2009, 23:15
Kатарина,спасибо! я уже просто не знаю что делать, редьку с мёдом ем, молоко со скипидаром пью и таблетки, сиропы, микстуры и т.д тоже...первый раз с таким столкнулась, испугалась если честно!!!

Vanilla
14.11.2009, 23:15
Я к своему сожалению всё таки заболела, только вот чем непонятно. Уже неделю держится температура 37,2-37,5, не могу нормально дышать, сразу начинаю сильно кашлять, по нохам вообще не сплю.
горизонтально вообще лежать не могу, сразу задыхаюсь. Что со мной, ума приложить не могу? Уже неделю на больничном, а улучшений никаких!!! Что делать? Кто-нибудь с таким сталкивался?


похоже на трахеит
кашель наверняка сухой, затяжной, непродуктивный?
а бронхи как?

Молчаливая
14.11.2009, 23:20
Vanilla, врач ничего такого не сказала, очень долго меня слушала, говорит хрипов нет, ОРВИ и всё тут. Но мне кажется при ОРВИ не должно быть таких приступов! Ехала в пятницу в поликлинику на метро, только 1 остановку проехала, начался спазм, я ни прокашляться не могу нивдохнуть нормально, воздуха не хватает, такое ощущение, что плёнкой горло закрывают, сразу слёзы ручьём, пришлось выходить...

Vanilla
14.11.2009, 23:27
и все-таки: кашель наверняка сухой, затяжной, непродуктивный? :smeil:
попробуйте не принимать препараты (и ингаляции), стимулирующие кашель
орви может осложниться чем угодно, и трахеитом в том числе
для нас картина знакомая - у сына осложнения постоянно на гайморит или же трахеобронхит
поэтому симптомы знакомы - ночами держу в положении полусидя, так как лежа задыхается от кашля


Наиболее характерный признак Трахеита — сухой кашель ночью и особенно утром, а также приступы кашля при глубоком вдохе, смехе, плаче, при смене температуры воздуха.
Основной симптом хронического Трахеита — приступообразный мучительный кашель, особенно по ночам и в утренние часы, сопровождающийся болью в области груди. В одних случаях кашель бывает сухим, в других — сопровождается отделением обильной мокроты серозно-гнойного характера.не настаиваю на диагнозе, гугль вам в помощь (http://www.google.com.by/search?hl=ru&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&hs=ty4&q=%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B5%D0%B8%D1%82+&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&meta=&aq=f&oq=)
поправляйтесь :smeil:

F-ort
15.11.2009, 00:05
Молчаливая ой, Вы прям в точности мое описали. У меня раньше был хронический тонзиллит. Сейчас же (да и тогда) в самом конце и еще неделю после любой простуды в точности такие приступы. Причем все обычно в транспорте и в присутственных местах. Ни дышать, ни кашлянуть, ни вздохнуть, слезы глаза застилают, сразу вся пунцовая становлюсь, дурдом...
В общем, имею огромный опыт. Надо всего лишь нос очистить :podmigivayu: и отменить транспорт.

_MTV_
15.11.2009, 00:11
Молчаливая , у меня пару раз бывало подобное, сначала 2 недели года три назад, во второй раз 3 недели в прошлом году, приступы ночного кашля сухого - дико першило горло, не могла вдохнуть без того чтобы не закашлять. Мед с горячим молоком, ночью перед попытками заснуть леденцы эти лечебные рассасывала (и Стрепсилс, и Холлс) - само прошло... правда, без температуры. Паники не было, просто злость (заснуть-то... поди попробуй!) Вам к другому врачу на консультацию сходитьнадо, они ведь тоже люди, ошибаться могут.

Там в маслах - горячее молоко с маслом какао от кашля рекомендовали, если мне не изменяет память, кому-то хорошо помогло.

Молчаливая
15.11.2009, 00:58
F-ort ,_MTV_
Огромное спасибо! В понедельник пойду кровь сдавать и постараюсь к другому врачу попасть. Молоко с маслом какао тоже попробую! Просто я раньше никогда так долго не болела, чтобы так без изменений в лучшую сторону...

катюшка_84
15.11.2009, 10:41
большая проблема нашей российской медицины-это отсутствие хороших диагностов. как говорится-правильный диагноз-это почти уже вылеченный человек. а у нас с ними проблема...неправильный диагноз ставят,и неправильное лечение,вот и болеют люди неделями. здесь явно не орви,а что-то вроде трахеита или бронхита... сходите к разным терапевтам,на компьютерную диагностику,почитайте в интернете справочники,поспрашивайте у стариков в поликлинике-кто из старых врачей еще работает(я имею ввиду из старой гвардии,которые еще при СССР учились),кто из них грамотный. о хороших врачах молва идти будет... сама так в том году 2 месяца болела,не могли диагноз поставить,пока все не закончилось пропитием антибиотика,потому что никто не мог поставить диагноз. специалисты :crazy:

Русик
15.11.2009, 11:01
Молчаливая
Такая же фигня у меня сейчас у сына :grust: . Закашливается прям до выворачивания. :grust: . Были у терапевта - ничего ( ну послушать я и сама могу, помятуя бронхиты постоянные), у ЛОРа - тоже ничего, даже горло не красное. И такой кашель уже в течение 2 недель примерно. Разговаривала с приятельницей, у нее недавно болел сын, все то же самое, постоянный, как бы горловой кашель, и длился очень долго. Видимо, нынешнее ОРВИ с такой симпоматикой :grust:. Единственное, чего бы я не стала делать - это пить молоко, если вдруг, не дай Бог, выясниться трахеобронхит, молоко осложняет енто дело :grust:.

катюшка_84
15.11.2009, 11:18
? а почему молоко нельзя??

Русик
15.11.2009, 11:34
катюшка_84
молоко образует слизь в бронхах, тем самым осложняя и без того сложную ситуации отхождения мокроты. Кстати, очень многие врачи при кашле, в том числе, бронхите рекомендуют теплое молоко с медом или боржоми. Да, действительно, после этого можно хотя бы уснуть без долбящего кашля, но потом становится хуже. Людям, страдающим хроническим бронхитом, молоко противопоказано.

Габи
15.11.2009, 11:57
и меня скосило.... При чем как раз в тот момент, когда я добралась до племянников. Проснулась с утра, мерзну, от прикосновения одежды по коже щекотный такой холодок... И поясницу ломит. Я почему-то решила, что это перед месячными так. Еще весь день с племяшками прогуляла. Но состояние тупейшее было, голова болеть начала, ничего, кроме одного печенья в меня не влезло за весь день. А к вечеру стало так холодно, что хоть в печь греться лезь. И тут только я додумалась померять температуру. Было 38 и 8, для меня это редкость, обычно организм не борется. Не сбивалось весь вечер. Я увеличила дозу афлубина (уже неделю как принимала его), тут же напялила маску (меняю), начала полоскать горло и добавила арбидол. Перепугалась, конечно, за малышей... Пока, ТТТ... Сегодня температуры нет (третий день болею), но кашель опустился в легкие и боль в глазах и ногах осталась.. Вот такая фигня... Врача мне не вызывали (я сама гражданка Украины, не знаю, куда обратиться, а сестра с мужем не посчитали нужным, наверное... Но все уже пьюти афлубин, полощут нос и горло, полы моем несколько раз в день, проветриваем, все время работает увлажнитель воздуха)

Циля
15.11.2009, 13:42
Габи ,не важно гражданка какой вы страны, отказать в экстренной помощи вам не имеют права, отказ - дело уголовно наказуемое.
Молчаливая , у моего сына ларинготрахеит с такой симптоматикой с детства, нас всегда спасали ингаляции: в таз соду с анисом, заливаю кипятком, накрывается махровым полотенцем и дышит, и так до 3-х раз в день...ну сейчас, правда анисовое масло капаю. и еще один рецепт: 10 грецких орехов разбить помельче прямо со скорлупою, залить 1 литром воды и варить на медленном огне ок 30 мин, дать постоять еще пару часов, по 1/3 стакана 3 раза в день употреблять. у меня сын в детстве аллергиком жутким был, и иногда это было единственно возможным лечением.

Молчаливая
15.11.2009, 14:10
Циля, очень интересный рецепт с грецкими орехами, только не совсем поняла, от чего именно этот рецепт...А ингаляции я делаю постоянно, только не с анисовым маслом...Надо будет и анис попробовать!!!! спасибо!!!

Elerosh
15.11.2009, 14:31
Девочки, вот простенький и безопасный рецептик от кашля, не знаю как с трахеитом он справится, а обычный кашель лечит неплохо:
Половинку банана размять вилкой, залить половиной стакана кипятка и хорошенько перемешать. Выпить и в тепло укутаться на полчасика. принимать 3 раза в день.

Циля
15.11.2009, 16:08
Молчаливая , этот рецепт мне дал в свое время старый доктор-еврей. рекомендовал при заболеваниях органов дыхания.

Sunny
15.11.2009, 16:48
А мне как то врач советовал банан жарить! На сливочном масле. проверено - хорошо смягчает горло. Извините если офф-топлю

Инуся
17.11.2009, 12:04
я в связи с гриппом вообще попросила нашего папу отпуск взять. А то ребенок маленький, чтобы в работы ничего домой не притащил.

Хадижа
17.11.2009, 15:49
У нас в школе отменили занятия. Вчера только на одном детском отделении в поликлинике 70 вызов было.

Добавлено через 51 секунду

в садик ходим обмазавшись оксалинкой.

Молчаливая
19.11.2009, 01:25
Мне поставили диагноз- затяжной бронхит и на выписывали кучу антибиотиков...Я никогда так долго не болела, врач объяснила такое протекание болезни подхваченной инфекцией, усугублённой прививкой от гриппа!!!! Чтобы я ещё раз сделала прививку:%): ни за что!!!

Лада
20.11.2009, 09:28
всем привет! подскажите пожалуйста чем кроме таблетки можно снять головную пульсирующую боль у мужа при температуре 38.3? у него ночью была температура и вот сейчас с утра тоже. Ничего не болит, только легкий кашель. Я в расстройтсве полном! пыталась вызвать врача платног, сказали после 12 звонить и скажут придет иил нет. Что мне пока делать???

Karelochka
23.11.2009, 22:36
Было 38 и 8, для меня это редкость, обычно организм не борется.
Габи, вот и у меня тоже очень редко поднимается температура...почему организм не борется с инфекцией? слабый иммунитет?

Добавлено через 4 минуты


Против вирусов антибиотик бессилен, хотя врачи в наших районный поликлиниках очень их любят назначать дело-не дело. Вообще, антибиотики пьют при гайморите, отите, пневмонии, ангине ( это так, грубо, т.е. при бактериальных инфекциях). При бронхитах, трахеитах они бессмыслены.
Русик, вот и мне врач настойчиво выписывает антибиотики..и ставит диагноз - трахеит!

Добавлено через 2 минуты

[quote=Русик;402606]Если при кашле больно грудь - вот тогда нужны муколитики ( разжижающие мокроту для лучшего ее отхождения), очень хорошо заваривать мать-и-мачеху. Пить отхаркивающие нужно до стабильного отхождения мокроты, достаточно долго. [quote]
Русик, приму к сведению

Русик
24.11.2009, 09:15
Karelochka , повторюсь, я не врач, поэтому могу судить только по своему накопленному опыту :) . Врачи назначают антибиотики в таких случаях, как у Вас, перестраховываясь по большей части, ведь инфекция может опуститься ниже... А может и не опуститься, если вовремя начать лечение. В Вашем случае весь удар должен быть направлен на разжижение мокроты, т.е. на муколитики ( АЦЦ тоже не плох, если нет возможности сидеть дома и морочить себе голову с завариванием трав). Но если Вы все-таки откажетесь от приема антибиотиков, четко следите за своим состоянием, изменения в кашле Вы, как взрослый человек, почувствуете сразу, как в лучшую сторону, так и в худшую. Как-то так :) .

Karelochka
24.11.2009, 15:10
Русик спасибо за советы!
Врач опять назначила антибиотики! Вот скажите, это нормально? я ей говорю, что у меня температура не повышенная, сильного кашля нет, никаких симптомов болезни, даже насморка нет, единственное, что меня беспокоит - что кашель не проходит окончательно, так чтобы его вообще не было...на что она отвечает - пропейте антибиотики!!!
А я пить антибиотики не хочу, т.к. знаю на своем опыте к чему приводит такое лечение...улучшение конечно же наступает, но только временное...болезнь загоняется все глубже и глубже...и кашель переходит в затяжной...а потом - в хронический(((

Июля
24.11.2009, 15:37
Karelochka , Вас же никто не заставляет их пить. Не хотите - не пейте, раз считаете, что от антибиотиков только хуже. Кашель и без антибиотиков может отлично перейти в затяжной, а потом хронический (тьф-тьфу-тьфу). Не верите этому врачу, обратитесь к другому, по рекомендациям. А спрашивать совета по поводу здоровья на форуме... ну не знаю... И кстати, я бы не стала давать советов в таком серьезном деле, как болезни и прием препаратов. Человек может отказаться от приема антибиотиков, а они могли бы предовтратить осложнения, например. Кто готов взять на себя такую ответственность?

Karelochka
24.11.2009, 21:01
Июля, я не спрашиваю совета:no:
Я просто хочу высказать свое мнение о том, что не стоит полностью полагаться на врачей...как делала это я, когда была слишком юной, слишком глупенькой и наивной...как можно не доверять рецепту, ведь его выписал ВРАЧ!!! а что в итоге - хронический бронхит
а рецепт назначается раз за разом, год за годом один и тот же
Знаете, у меня нет медицинского образования, но я бы тоже с таким же успехом смогла выписывать рецепты:evil: честное слово

Добавлено через 3 минуты

Мама и сестра заболели:ridaju: врачи говорят, что это не грипп, а сезонная вирусная инфекция:repa:
температура выше 38 у обеих держится уже 3-й день:grust:
врач сказала ничего не принимать (антигриппин и т.п.), можно только анаферон
почему интересно?:repa:

Июля
25.11.2009, 09:18
Русик спасибо за советы!


Июля, я не спрашиваю совета:no:

Вполне понятная избирательность...

Добавлено через 5 минут



врач сказала ничего не принимать (антигриппин и т.п.), можно только анаферон
почему интересно?:repa:
Возможно, врач в этом случае считает бесполезным прием каких-либо противовирусных препаратов. Анаферон - иммуномодулятор, вроде как повышает иммунитет в борьбе с инфекцией. Karelochka, а что Вы у врача-то не спросите, почему он назначил то, а не другое?

netozka
25.11.2009, 09:57
У меня у сотрудницы тоже ребенок заболел, температура под 40 держалась первый день, во второй и третий под 39, никакие лекарства температуру сбить не помогали, скорую три раза за ночь вызывала. В итоге сказали дать парацетомола пол таблетки, он и помог. А когда дтагноз ставили, написали ОРЗ и посмотрев на нее сказали: "Ну вы же понимаете, что я не могу что-то другое написать". Вот так у нас снижают эпидиэмилогическую картину в стране (даже противно стало от этого). А теперь борется с кашлем, врач сказал, что три недели будет кашлять не меньше. Перестала пихать его лекартвами, дает грудной сбор и небулайзер с минералкой самой щелочной. Не болейте.

Циля
25.11.2009, 10:47
netozka , никто не снижает эпидемическую картину, каждый случай ОРЗ регистрируется в СЭС, сведения подаются ежедневно...всех больных на тип вируса обследовать невозможно, но скрининговые исследования проводятся в обязательном порядке


Karelochka , антибиотики назначаться должны после исследования на определение флоры и ее чувствительности к антибиотикам, но анализ делается 5 дней , и поэтому назначается антибиотик широкого спектра в случае необходимости, и если принимали антибиотик, то повторять его целесообразно только через полгода.

Июля
25.11.2009, 12:11
А когда дтагноз ставили, написали ОРЗ и посмотрев на нее сказали: "Ну вы же понимаете, что я не могу что-то другое написать". Вот так у нас снижают эпидиэмилогическую картину в стране (даже противно стало от этого).
А мне непонятно почему люди, вместо того, чтоб разобраться для начала в сути вопроса, сразу поднимают волну негатива. А почему мамочка не ответила врачу: "Нет, не понимаю, объясните". Каким образом врач при осмотре должен определить грипп это или другой вирус?
Сначала слушаем врача, ничего не понимая, потом почему-то стесняемся задать вопросы, а потом идем в инет и вместо того, чтоб набрать в поисковике хотя бы "ОРЗ" и кой-чего почитать для общего развития, идем на форумы и начинаем изливать негатив.

Русик
25.11.2009, 12:12
Циля, позвольте уточнить, после приема антибиотиков, в течение полугода нецелесообразно принимать антибиотики той же группы, или это вообще ко всем относится? И почему? Из-за побочных действий или возможной НЕэффективности на организм? Спасибо!Миле_ди, спасибо за совет, надо принять к сведению и побольше об этом узнать.

Karelochka
25.11.2009, 12:48
Вполне понятная избирательность...
Июля, еще раз повторюсь, я не спрашивала совета! Я всего лишь поблагодарила человека за полезную для меня информацию! Не понимаю, зачем Вы придираетесь к словам...давайте не будем устраивать споров на пустом месте:podmigivayu:

Добавлено через 2 минуты


Karelochka, а что Вы у врача-то не спросите, почему он назначил то, а не другое?
У врача спросить у меня не было возможности, т.к. врач приходил к маме и сестре...я в это время к сожалению отсутствовала

Добавлено через 2 минуты


и если принимали антибиотик, то повторять его целесообразно только через полгода.
Циля, спасибо за информацию..честно говоря, не знала, что только через полгода можно:repa:

Добавлено через 5 минут


Каким образом врач при осмотре должен определить грипп это или другой вирус?
Июля, т.е. если врач ставит диагноз - сезонная инфекция, то вполне возможно, что это ГРИПП?:repa: я правильно Вас поняла?:oops:

Сначала слушаем врача, ничего не понимая, потом почему-то стесняемся задать вопросы, а потом идем на форумы и начинаем изливать негатив.

Да не думаю я, что мамочка "стесняется" задать врачу вопрос, только врачи разные бывают:grust: особенно в провинции:grust:
не добиться от участкового врача ничего вразумительного!это точно:dontknow:

Июля
25.11.2009, 13:56
Karelochka , я что-то не слышала о таком диагнозе - "сезонная инфекция" :smeil: Я писала о том, что при осмотре врач редко сможет определить, ОРЗ это или именно грипп. ОРЗ могут вызвать большое число вирусов, в том числе и грипп. А т.к. симптомы заболевания часто смазаны, то у врача нет оснований заявить, что это именно грипп. Для этого нужно сделать анализы (об этом писала Циля ). Ну, объяснила, как смогла. Если интересно, наберите в поисковике "как отличить грипп от ОРЗ", вывалится куча ссылок на информацию.

Циля
25.11.2009, 14:43
Русик , у бактерий есть свойство приспосабливаться и становиться устойчивыми к действию антибиотиков, и они становятся неэффективными для организма
группы а/биотиков лучше чередовать

Чин Чин
25.11.2009, 17:09
А я постоянно сейчас слышу - сезонная инфекция, в том смысле, что не свиной грипп. И по ТВ говорили, и подружка за границей живет, у них тоже был виток такой инфекции, там тоже термин - сезонный грипп.

ЛЕНОЧЧЧКА.
25.11.2009, 17:38
Ой, девочки, что сезонная инфекция, что грипп страшно как!!! Волна этой инфекции докатилась и до нашего небольшого городка, уже вторую неделю карантин в школах, больницах, к беременным на патронаж врачи домой ходят, уже 2случая летального исхода зарегистрировали женщина 54лет и девушка 24лет была на 8м месяце беременности (малыша тоже не спасли)!!!

Циля
25.11.2009, 19:29
вирусная пневмония - тяжелое осложнение, являющиеся основной причиной смертности при ОРВИ-гриппе, не скажу что часто встречается, но бывает...
мы сейчас все подозрения на пневмонии госпитализируем, все в боевой готовности, лекарства по полной программе, короче , ждем-с....

Циля
30.11.2009, 18:14
скопировала один пост на другом форуме, думаю, будет интересно, это писала врач


Единственное существенное различие между лицензированными в Штатах вакцинами от "свиного" гриппа и европейскими Pandemrix и Focetria (Celvapan другая песня - это живая ослабленная вакцина без "усилителей") - нет, не в многодозовых флаконах http://forum.exler.ru/html/emoticons/biggrin.gif: в США и некоторые из сезонных вакцин производят в многодозовых флаконах, и H1N1 вакцину от GSK заказали в них же (http://www.gsk.com/media/pressreleases/2009/2009_pressrelease_10129.htm) (многодозовые флаконы, как говорят у нас в Америке http://forum.exler.ru/html/emoticons/smile.gif, ноу биг дил) - а в наличии в указанных европейских вакцинах "усилителей".

Что такое "усилители" (адъюванты)? Это вещества, стимулирующие иммунный ответ. Идея "усилителей" появилась в начале прошлого века, и в настоящее время "классический" "усилитель" (алюм - соли аллюминия) входит в состав уже прошедших клинические исследования, лицензированных и широко используемых (в том числе в США с нашим строгим FDA) вакцин от папилломавируса, гепатита Б и столбняка. Более того, поскольку некоторые инфекционные агенты не могут вызывать эффективный защитный ответ, многие из новых разрабатываемых вакцин - в том числе от ВИЧ, малярии и туберкулеза - обязательно содержат "усилители". Так что оставь надежду всяк, сюда входящий пора привыкнуть к идее "усилителей" в вакцинах, расслабиться и получить эффективную защиту.

На кой ч0рт нужны "усилители" в вакцине от гриппа, которая и без них может быть? "Усилители" улучшают иммунный ответ как в плане выработки более высокого титра (большего количества) антител, так и в плане стимуляции Т-клеточного ответа - что способствует большей защитной кросс-реакции с вирусами, несколько отличающимися от того, на основе которого сделана вакцина. То есть, благодаря добавлению "усилителей" в гриппозную вакцину: 1) можно произвести большее количество вакцин за меньшее время (что очень актуально во время пандемий - то есть, собственно говоря, прям щас); 2) вырабатывается более сильный защитный ответ; 3) увеличивается вероятность частичной защиты от некоторых других вирусов гриппа.

Какие "усилители" используют в европейских (а также канадских и израильских - см. ниже) вакцинах от гриппа? Нет, не упомянутый выше старый добрый алюм, а более эффективные "усилители" нового поколения на основе сквалена. Сквален - вещество, вырабатываемое растениями и высшими животными, в том числе человеком (в печени). Сквален является "исходным сырьем" для естественного синтеза стероидов, в том числе холестерина (который не только "плохой", но в определенных количествах очень даже нужный в огранизме) и витамина Д. То есть, сквален - это не ужасное вредное чужеродное вещество, это даже не какая-то там соль аллюминия - а вполне естественное для организма вещество.

Почему "усилители" на основе сквалена не одобрены для использования в США? Во-первых, есть буквально пара (довольно сомнительных) исследований, утверждающих, что сквален может вызывать аутоиммунные реакции у мышей и крыс. Но это отдельные и очень неубедительные исследования, не говоря уже о том, что человек все-таки не грызун (даже если он Суслик http://forum.exler.ru/html/emoticons/tongue.gif), так что только результаты клинических испытаний на людях могут разрешить этот вопрос наверняка (см. ниже). Во-вторых, с точки зрения FDA недостаточно долговременных исследований этих "усилителей" в силу их "молодости" (они были разработаны в середине 90х). Это кагбэ официальная версия.
А на самом деле, мне кажется, дело в политике и экономике. Политика: люди и так боятся вакцинации, а с каким-то непонятными скваленами это же вообще ужас-ужас - чтобы не пугать народ (см. происходящее в Германии) и привить как можно больше для уменьшения смертности и экономичнеских потерь, решили ограничиться вакцинами, сделанными "по старинке" (да и их-то боятся: см. этот тред). (В свое время FDA, чтобы успокоить народ, убрала тимеросил из подавляющего большинства вакцин - несмотря на то, что доказательств связи тимеросила с аутизмом и не было.) Экономика: даже несмотря на кризис США достаточно богатая страна, чтобы купить 250 миллионов полновесных (по количеству вирусной компоненты) неусиленных доз вакцины.
А вообще я думаю, что вакцины со скваленовыми "усилителями" будут одобрены FDA в ближайшие пару лет, если не в ближайшие несколько месяцев. (Собственно, совсем недавно обсуждали, делать вакцины с "усилителями" или без - и решили лицензировать без них не столько из-за каких-то объективных доказательств против "усилителей", сколько из-за народного возмущения по поводу каких-то там непонятных "усилителей", а также наличия федеральных многаденег на вакцину.)

Теперь конкретно о европейских (в т.ч. немецких) Pandemrix и Focetria. Они обе содержат "усилители" на основе сквалена, но немного разные.
"Усилитель" Pandemrix (AS03), как я уже упоминала выше, входит в состав прошедшей полноразмерные клинические испытания и лицензированной в Европе вакцины от "птичьего" гриппа: 41 тысяча человек получали вакцины с этим адъювантом в клинических испытаниях вакцины от "птичьего" гриппа. В настоящее время 2 тысячи человек участвуют в клинических испытаниях H1N1 вакцины Pandemrix, а всего на 23 октября Pandemrix были вакцинированы 150 тысяч человек. По предварительным результатам у Pandemrix такой же уровень безопасности и эффективности, как и у ранее протестированной и одобренной вакцины от "птичьего" гриппа, для взрослых, детей (в том числе малышей от 6 месяцев до 3 лет) и пожилых людей (старше 65 лет) (ссылки (http://www.gsk.com/media/pressreleases/2009/2009_pressrelease_10116.htm) на английском (http://www.gsk.com/media/pressreleases/2009/2009_pressrelease_10119.htm)).
"Усилитель" Focetria (MF59) входит в состав не только "птичьей", но европейских сезонных вакцин - с 1997 года! Эта сезонная вакцина Fluad лицензирована в 20 странах, с ней проведено больше 60 клинических исследований в нескольких странах с участием больше 33 тысяч людей. За 12 лет привито больше 45 миллионов доз вакцины Fluad - и она хорошо переносится младенцами, детями, взрослыми и пожилыми людьми (PDF на английском (http://www.novartis.com/downloads/newsroom/MF59-Adj-fact-sheet.pdf)).
То есть, опять же, ни технологический процесс, ни "усилители" Pandemrix и Focetria не являются новыми: они уже были клинически протестированы на других штаммах гриппа. Плюс есть результаты ограниченных клинических испытаний с H1N1, плюс продолжающиеся в настоящее время клинические испытания и наблюдения за побочными эффектами у вакцинируемых.
Кстати, вакцины против свиного гриппа, содержащие скваленовые "усилители", одобрены к употреблению не только в странах ЕС, но и в Израиле и Канаде.

Небольшая ложка дегтя напоследок: по результатам клинических наблюдений, скваленовые "усилители" могут немного увеличить (по сравнению с неусиленными вакцинами) такие побочные эффекты гриппозной вакцины, как покраснение, боль, припухлость в месте укола, головная боль, слабость, повышение температуры, мышечные боли. Но! Более серьезных побочных эффектов (в т.ч. аутоиммунных реакций) не замечено - а смертей и подавно.


а это еще одно мнение, с которым я не согласна , но оно существует http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=309&Itemid=1

Sogo
11.12.2009, 20:05
И смех, и грех.....

Эпидемия свиного гриппа (A/H1N1) в России, как и во всем мире, продолжается, однако ее распространение пошло на спад. Между тем из Нидерландов приходят тревожные сообщения о начале эпидемии нового гриппа: вслед за птичьим и свиным мир грозит поразить козий грипп,сообщает NEWSru.com со ссылкой на зарубежные СМИ.

Циля
11.12.2009, 20:31
ну что ж, животный мир очень разнообразен...козий грипп...кошачий насморк...собачья пневмония..., страшилки поднадоедать начинают

Arti
12.12.2009, 13:54
Господи, ну точно, как все предсказуемо.

Angel
12.12.2009, 14:41
по-моему абсолютно неважно как назвать грипп - свиным, козьим или черепашьим
сути это не меняет
вирусы "нападают" в основном на ослабленные организмы, поэтому надо применять привентивные меры
Лично у меня каждый день мед, чеснок, лимон, морсы из клюквы, зеленый чай, прогулки на свежем воздухе и пока ттт.
А муж (т.к... приходится контактировать с большим количеством людей) делает профилактику по иному - пьет настойку мухомора ))) Я вот как то немножко побаиваюсь так куросм пить, но когда однажды попыталась заболеть, он меня напоил и уже на следующий день была как огурчик ))
ну и еще плюс ЭМ квартиру "дезинфицирую" )))

Лелешная
12.12.2009, 15:07
Якобы от козьего уже 6 чел. умерло, а заболевших 2300. Это в Нидерландах... Обкурились они там, чтоль...

Натали 83
12.12.2009, 15:13
Нас на работе заставляют делать прививку от свинного гриппа. В понедельник уже будут делать. Как можно отказаться? Могут ли уволить, если я откажусь? Сказали что это обязательная прививка и делается в принудительном порядке.

Arti
12.12.2009, 15:15
Натали 83, пусть покажут закон на основании которого вам это заявляют.

Циля
12.12.2009, 18:48
Натали 83 , прививка -дело добровольное, и как бы там вас не стращали, выбирать вам, а уволить- правов не имееют, так шо в лес их культурно можете послать.
мне, в принципе, делать надо, тк я напрямую контактирую с заболевшими, и то подумаю делать или нет.

Натали 83
12.12.2009, 19:38
Arti, Циля спасибо за ответы! Пускай сначала носом меня ткнут где написано, что я обязана делать прививку. Я работаю в детском садике, поэтому нас заставляют, но я не хочу, я не подопытный кролик.

Angel
12.12.2009, 21:54
Натали 83 а знаете что самое обидное. Вы им ткнете, что прививка дело добровольное, они оскалятся сквозь зубы (типа в улыбке), а потом найдут повод уволить по "несоответсвии занимаемой должности". Так что вы поаккуратнее аргументируйте отказ от прививки.

F-ort
12.12.2009, 22:05
Есть категории граждам, кому действительно по закону положено делать прививки в обязательном порядке. Другой вопрос, относится ли к этим обязательным прививка от гриппа? Уволить-то вроде не могут, а вот отстранить от работы на период эпидемии (если таковая есть) запросто.
Хотя, может и заблуждаюсь, давно не "вентилировала" именно этот вопрос.

анютка
12.12.2009, 22:15
Ржунимагу. Если тырнет не врет, то скоро нас ожидает эпидемия козьего гриппа

А также змеиного, кошачьего, собачьего, рыбьего :crazy::crazy::crazy:

Натали 83
12.12.2009, 23:07
В интернете нашла статью, где говориться что работникам ДУ делают эти прививки, а вот можно от нее отказаться или нет ничего не сказано. Даже не знаю как аргументировать свой отказ, на что ссылаться :repa:. Ну и пусть увольняют или отстраняют, все равно не дамся:draz1:.
пойду лучше маселок себе закажу, порадую себя

Sogo
12.12.2009, 23:17
Натали 83


ФЗ № 157 от 17 сентября 1998 г. "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" (тот самый):
«Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
… отказ от профилактических прививок.
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
… отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти».
А вот дополнение к закону. «Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок» (утверждён Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 июля 1999 г. N 825):
«12. Работы во всех типах и видах образовательных учреждений».


выглядит анекдотично на мой взгляд....

Натали 83
12.12.2009, 23:56
Да уж, законы противоречат друг другу. Но получается что я все таки обязана делать прививку, а я не хочу:isterika1:.

F-ort
13.12.2009, 09:03
Натали 83 ну так медотвод -наше все! А там уж и забудется...или вакцина закончится.

Русик
13.12.2009, 09:44
Натали 83 , как вариант можно сказать, что нехорошо себя чувствуете ( ведь все прививки должны делаться при полном здравии). Не хочется, конечно, Бога гневить и надумывать про себя всякое... Только, если надумаете все же отмазаться из-за состояния здоровья, делайте вид, что ооочень хотели бы сделать, а вот надо же! :shuffle:

Натали 83
13.12.2009, 19:58
Притворятся не придется - у меня и правда насморк начался:smeil:. А вот сделать вид что хочу сделать прививку не получиться, нас вначале спрашивали кто добровольно согласен и я отказалась.

Anksunamun
14.05.2010, 19:58
Девочки, пожалуйста подскажите, совсем недавно мы с мужем переболели гриппом, лечились медом, травками, делали компрессы, грели нос, полоскали горло, мужу еще в нос облепиху капала(сама не могу, тошнит от запаха облепихи). Прошло недели две, что муж, что я по утрам в нос говорим, муж еще полегче, а вот я....еще и ночью закладывает. Мужу до сих пор два раза в день облепиху капаю. Подскажите средства народные, не хочется запускать и гайморит зарабатывать.
заранее СПАСИБО!

Циля
14.05.2010, 21:00
Anksunamun ,аквамарис, масляные капли с чайным деревом, ингаляции с каяпутом, саро, ладаном, я так делаю

Acacia
15.05.2010, 00:07
Anksunamun, масло черного тмина. Чтоб не повторяться, просто даю ссылочку (http://forum.aromarti.ru/showpost.php?p=444662&postcount=140).

Добавлено через 2 минуты

В уши тоже его можно закапывать - посмотрите тему про тмин, там выкладывали сканы с рецептами.

Ksenya
15.05.2010, 09:19
Anksunamun ну если вы пролечились, а последствия остались, то я бы посоветовала к врачу все же сходить. Желательно к лору, а то мало ли. Все таки последствия у гриппа могут быть серьезные.

Anksunamun
16.05.2010, 11:52
всем добрый день!
девченки, помогите!!!всю неделю себя оч хорошо чувствовала(не считая заложенности носа по утрам), сегодня не могла встать. Вчера никуда не выходила, на сквозняке не сидела, весь день рисовала, спала нормально, а утром t 37, давление 90/70 (мое давление 90/60), пульс 91, голова кругом, еле до ванны дошла, тошнит, нос заложен, что это опять???? мне нельзя болеть никак!((( подскажите пожалуйста что-нибудь домашнее, муй супруг на работе, спросить не у кого и в аптеку послать некого(((
Acacia , про тмин знаю, спасибо! вот только его у нас в аптеках нет, только под заказ, а это так долго((
Циля, огромное спасибо, попробую обязательно, отпишусь.

Циля
16.05.2010, 15:25
Anksunamun , к ЛОРу надо бы обязательно, снимок пазух носа, общий анализ крови, возможно у вас осложнения ...

Marishka
07.10.2010, 21:30
Я знаю, что у наших докторов неумеренная тяга к индукторам и прочим стимуляторам иммунитета. И я прекрасно знаю, чем в нашей стране лечат грипп и прочие ОРВИ, а также герпес, ВПЧ и все остальное: кагоцел, арбидол и прочий амиксин. А, еще полиоксидоний (как я могла забыть об этом чудо-средстве от всех болезней). Мало того, в бытность свою практикующим врачом в простой российской клинике, сама в этом участвовала. Стыдно сказать,у нас в отделении гепатит С амиксином лечить пытались:gun1:.
Только вся заковыка в том, что с точки зрения доказательной медицины вообще никаких данных за то, что эти средства хоть какую-то роль играют в терапии вирусных инфекций. А я, как человек, последние лет 6 работающий на организации для которых доказательная медицина значит много больше, чем Библия, в чудодейственную силу этих индукторов не поверю до тех пор, пока не увижу публикации о проведенных исследованиях эффективности, безопасности и переносимости, проведенных в соответствие с международными стандартами надлежащей клинической практики. А пока таких исследований нет - извините, не катит.

Славяна
08.10.2010, 00:44
Marishka, подскажите, а можно найти на аптечных прилавках что-нибудь действительно эффективное и более или менее безопасное для профилактики и лечения гриппа? Арбидол как-то принимали, но что-то я всегда сомневалась на счёт подобных препаратов:repa:.

Cactus
08.10.2010, 07:50
Да, а мне это чудо- полилксидоний недавно назначали, я со своими болячками за каждый шанс цепляюсь... Препарат не из дешевых, пропила курс, но естественно, чуда не произошло...:isterika1:
А уж детей как этими стимуляторами пичкают... Мы в садик пошли, педиатр предложила несколько иммуностимуляторов на выбор, но я ничего давать не стала, все таки считаю, с такими вещами не шутят... Анаферон мы пили, и даже помогало нам долго не болеть.

Marinoshka
08.10.2010, 09:25
Тоже начинаю давать детишкам анаферон, когда начинают уже болеть. Буквально 2-3 дня первых.Если удаётся поймать самое начало болезни, то всё довольно быстро проходит. Температура сильно не поднимается, да и держится 1-2 дня всего. Мне нравится эффект. А для профилактики конечно только эфиры.Да и во время болезни тоже всегда ЭМ использую.

Marishka
08.10.2010, 22:54
Славяна, вот хороший вопрос. Только если я скажу, что эффективным средством специфической профилактики является вакцинация - меня тапками закидают. Слава богу, от того, что меня сейчас подвергнут жестокой обструкции, вакцинация не перестанет быть самым эффективным методом специфической профилактики сезонного гриппа :smeil: Но. Нужно четко представлять себе чем вакцинироваться, когда и в каком состоянии.
А из противовирусных средств: отечественный ремантадин НО (и очень большое НО) только если циркулирующий вирус гриппа ремантадин-чувствителен. Поскольку в России его применяют бесконтрольно уже на протяжении многих лет, то велика вероятность того, что циркулирующие на территории РФ штаммы нечувствительны к этому препарату. Да и прошлогодняя "страшилка" H1N1 был к нему нечувствителен.
Эффективными средствами лечения гриппа на сегодняшний день являются озельтамивир (он же тамифлю) и занамивир (реленца).

Шкода
12.10.2010, 11:13
Не знаю,к какой группе препаратов относится Оциллококцинум(Буарон),но помогает он великолепно,как и Гомеовокс от горла этой же фирмы. Остается загадкой,как он может помогать,когда состоит из печени утки :%):

Alexa_Alexa
12.10.2010, 12:07
что-нибудь действительно эффективное и более или менее безопасное для профилактики и лечения гриппа?
Честно говоря, мне кажется, что нужно активнее использовать эфирные масла для профилактики.
Побыли в помещении с больным - вечером промыли нос, помазали его смесью из масел и эфирок. Еще помогает аромакулон с эфирными маслами. По-моему, это самое эффективное средство для профилактики и помощи иммунитету.
Аромалампы в квартире тоже помогают.

Славяна
12.10.2010, 13:55
Alexa_Alexa, спору нет.:smeil: В прошлом году (сезон осень-зима) смазывала (перед выходом на улицу, при контакте с больными) нос мазью с ЭМ чайного дерева и кедрового стланика - ни простудой, ни гриппом не болела. Склонна верить в действенность этой мази, а не просто в удачное совпадение.

Marinoshka
12.10.2010, 14:35
Славяна, а мазь самодельная или аптечная? Если самодельная, просим рецептик в студию!
Вот теперь призадумалась: стоит ли детям давать анаферон?

Славяна
12.10.2010, 14:46
Marinoshka, самолепная.:smeil:По 1 капле чайного дерева и кедрового стланика на 5 мл мазевой основы (пчелиный воск+базовое масло).

Alexa_Alexa
12.10.2010, 16:07
Вот-вот! У меня примерно такая же мазюкалка: то с чайным деревом, то с манукой, то с эвкалиптом :smeil:

Cactus
12.10.2010, 18:35
Вот и я насчет анаферона призадумалась... Но ведь помогает он сыну, это точно!

Циля
13.10.2010, 13:25
Шкода оциллококцинум из области гомеопатии...
А я все таки влипла, появились предвестники ОРВИ у меня, бальзам альпийский под нос, чайник вовнутрь, саро растерлась, и все как буд-то затихать стало, так нет же попался на глаза кагоцел, вот сижу теперь вся в слезах-соплях-чихах, и окромя распухшего носа меня ничего не беспокоит...такая же песня у меня с арбидолом, стоит принять и состояние резко ухудшается, и это не аллергическая реакция, я проверяла...

Лу4истая
16.10.2010, 23:37
Циля,выздоровления Вам скорейшего!
Девочки,в целях профилактики капаю мужу в аромакулон смесь ЧД с равинтсарой,и он просит каждый день ему запах обновлять.Как это правильнее делать,мыть кулон или не надо,и стоит ли так часто капать туда ЭМ(покупала в аромарти)?И,может,смесь чем-то ещё дополнить?в теме про правильное использование масел ответа не нашла.

Acacia
17.10.2010, 00:04
Лу4истая, если смесь всегда одна и та же, мыть не надо. Если ароматы кардинально разные, лучше промыть. Дополнить можно другими антивирусными эфирами, воспользуйтесь поиском (расширенный поиск, ключевое слово антивирусн*, искать в сообщениях, поиск по разделам -эфирные масла).
Кулону ничего не сделается, он глиняный.

Arti
17.10.2010, 00:08
Я бы вообще не рекомендовала мыть аромакулоны, поскольку большинство из них глиняные и пористые внутри, глина из-за этого может портиться, а также сохранять внутри влагу - как бы и вовсе не заплесневела во внутренних порах.
Из камня кулоны, думаю, мыть можно.

Acacia
17.10.2010, 00:16
В таком случае, лучше иметь несколько кулонов.
Я, правда, промывала и высушивала, плесенью не пахло. Эфиры, мне кажется, любую плесень убьют.

Циля
17.10.2010, 10:28
Лу4истая , уже давно в порядке, я чайник внутрь употребляла, мощная вещь...
аромокулон я керемический мою, он у меня глазурью внутри покрыт, а каменный не мыла, правда каменный приткнула куда-то или потеряла, на аромарти каменные есть интересно...

laluna
15.12.2010, 16:30
Надо призывать к ответу работадателей не отпускающих на больничный работников и тех, кто не смотря ни на что больные ходят на работу:gun1:
В понедельник сходила в магазин за продуктами, сидит на кассе девушка, видок - не то что работать, из постели вылазить не рекомендуется, спросила чего это она на работе в таком виде делает, а ее оказывается начальство поболеть не отпускает, но она принимает антибиотики!!!:%): Вчера проснулась с такой головной болью:wallhead3: не могла понять чего это вдруг, весь день промаялась, принимала анальгетики, но только к вечеру дошло наконец, что скорее всего грипп:isterika1:. Намазалась саро - головная боль сразу прошла, сегодня утром опять головная боль, но саро и чай с медом и гидролатом имбиря поставил меня на ноги. Пошла в магазин (а что делать, кушать то надо), а на кассе по прежнему работает эта больная и видок ни чуть не лучше:fool:

Лу4истая
15.12.2010, 22:50
Лалуна, Вы бы капали в кулон защиту какую-нибудь, всё лучше чем маску надевать. Я думала за границей более гуманные работодатели, ан нет, везде оказывается хорошо..

Marishka
15.12.2010, 22:51
laluna, вы просто зрите в корень проблемы! Была б моя воля, я б таких работодателей штрафовала нещадно. Ну нельзя настолько пренебрегать основными законами профилактики и ставить под угрозу здоровье и своего сотрудника, и общества ради сиюминутной прибыли. И ведь сколько сотрудников заразится от такого работника в острый период вирусовыделения, а сколько клиентов! А потом мы удивляемся, откуда такая эпидемия сезонного гриппа? :dontknow: А вот именно из-за такого отношения.

laluna
16.12.2010, 01:09
Marishka, я как представила, сколько она народу перезаражала, магазин то постоянно полон, сейчас все перед праздниками скупаются.
Лу4истая, не зря говорят,- "Весь мир одна деревня", а уж насколько итальянцы похожи на русских я вообще молчу. Слава Богу я не запустила болезнь, хотя и сразу не сообразила что к чему, т.к. плохо себя чувствовала по другому поводу, но саро и гидролат имбиря просто чудо сотворили :) Просто всем рекомендую по возможности сделать этот гидролат, 1 ст.л в чай с медом и чувствуешь себя другим человеком.

nezabudka
30.01.2011, 06:16
Мося-пуся, промыть нос раствором соды (1чл на стакан теплой воды с помощью шприца или груши сильный напор, чтобы глубоко попало), второй вариант - закапать диоксидин (я его, если честно, прям заливаю, где-то 2-3 мл, он довольно хорошо разжижает, дает просморкаться, и после этого закапываю еще раз, но уже немного - до 0.5 мл - хорошо подсушивает). Диоксидин - легкий антибиотик, но так как сопли это для меня катастрофа, здесь я готова на любые быстропомогающие средства. Продается в аптеке, стоит копейки (упаковка 10 ампул по 10 мл ок 100 руб). И проверить возможность аллергической реакции на эфирное масло (вы его как в нос засовывали - разбавленное, чистое?) Короче, я бы супрастин или тавегил выпила 1\2 -1 табл. + снимает отечность.

Cactus
30.01.2011, 08:29
nezabudka, диоксидин- далеко не легкий антибиотик! К тому же токсичный, потому и применяется только местно! И при обычном насморке, вирусном, от него толка нет никакого!

nezabudka
30.01.2011, 12:03
Cactus, ну как же это нет никакого толка, всей семье им насморк лечу, если вдруг ЭКГ дома отсутствует, помогает мгновенно - за 1 день проходит даже самая жуткая заложенность носа, дальше уже без всяких лекарств насморк проходит за пару тройку дней окончательно сам.
Мося-пуся просто написала в другой теме, что вообще дышать не может. Вот я и предложила экстренные варианты из того что можно найти везде.

Cactus
30.01.2011, 14:54
nezabudka, я просто говорю то что сама знаю, мне назначали полоскать им горло при тонзиллите. Это сильный и токсичный антибиотик, его при гнойных осложнениях назначают, зачем его при каждом насморке использовать! Сами подумайте, зачем антибиотиком вообще лечить ОРВИ, да еще и всей семье! Если нос заложен, промыть надо физраствором, или просто слабосоленой водой и сосудосуживающие капли закапать. А вообще, не зря говорят что леченый насморк длится 7 дней, а нелеченый- неделю:)

Июля
30.01.2011, 22:11
nezabudka , Вы б поосторожнее в лечением всей семьи диоксидином, там вообще-то в противопоказаниях беременность и детский возраст. И уж точно при гриппе и ОРВИ он не поможет, поскольку это не противовирусный препарат.

yogaholic
31.01.2011, 14:15
Девочки, посоветуйте какие-нибудь сосудосуживающие капли хорошие, без привыкания и побочных эффектов. А то нафтизин вредный, и слизистую сушит, и отвыкать от него трудно потом. Пробовала закапывать смесь: абрикос+эм мяты, чайного дерева, эвкалипта. Где-то тут вычитала. Но это больше для лечения насморка, чем для снятия заложенности носа. Т.к. дышать легче не стало.

Циля
31.01.2011, 14:33
yogaholic , адрианол попробуйте, хотя зависимость и от них может быть. у всех сосудосуживающих такая побочка.

iraaa
31.01.2011, 14:42
самое хорошее средство-поход к отоларингологу.у меня заложенность уже 2 месяца(не простуда) пошла-оказывается гайморит,слава богу не осложненный.на работе ремонт,пыль,штукатурка,душ о.ну и наверно недолеченный насморк.хотя не помню когда последний раз болела.пью сейчас антибиотики(((

laluna
31.01.2011, 16:16
yogaholic, у меня лучшее средство от заложенности носа - прошмыгать каждой ноздрей раз по 10, хорошо втягивая воздух (даже если он вообще не входит). Через несколько минут нос начинает дышать свободно без всякой заложенности - просто и очень эффективно, и не нужны сосудосужающие капли

Cactus
31.01.2011, 16:29
Я тоже при заложенности всегда просто нос промываю. А ребенку приходится називин капать, потому что у него сопли в горло затекают и он тогда не спит совсем из-за кашля. Капаю називин, но только на ночь однократно в промытый носик, нам до утра хватает, и не более 3-х дней.

svik77
31.01.2011, 16:35
1) Промываю нос Аквамарисом/Аква Лором
2) Дышу выдавленным чесноком (чеснок выдавливаю в заварочный чайник и через "ночик" дышу)
3) Мазь "Эваменол" в нос

Чем раньше начнете всё это делать, тем лучше!

yogaholic
31.01.2011, 18:56
Спасибо всем за советы, девочки!
Да я уже переболела в общем-то, а нос все равно заложен без нафтизина. Сейчас я волевым усилием решила его больше не капать, нос не дышит абсолютно. Промывала физраствором, полегче стало, но ненадолго.

Циля
31.01.2011, 19:10
yogaholic , тогда масляные капли с эфирными маслами - пиносол- попробуй.

Ksenya
31.01.2011, 20:30
если нос заложен и дело ко сну, то мазала нос мазью Звездочка (советская такая, кто помнит). Ну и то что содержит эвкалипт, тоже помогает.

Июля
31.01.2011, 23:12
Мне помогает мята перечная, капаю куда-нить поближе к носу (на ночь на ватный диск и на подушку). Мята спасла меня, когда гайморитом болела, я просто оживала.

Черника
19.10.2011, 02:11
От гриппа обычно спасаюсь смесью апельсинового масла (из свежей кожуры) и лукового сока... но уж больно зверский аромат получается :) Поэтому последний год - просто принимаю анаферон во время вспышек гриппа, не болела пока :)

Изящная
19.10.2011, 10:25
А я вот слышала, что когда болеешь - неважно, гриппом или чем ещё - но простудными - ОСОБЕННО - ВООБЩЕ нельзя принимать никакие лекарства! Потому что в виде мокроты. соплей и т.п. из нас выходят всякие отходы. а лекарствами мы тормозим этот процесс. А во время самой болезни - да, неприятно, но надо перетерпеть. Лучше полоскать нос солёным раствором, чтобы все эти залежи промывать. Можно той же клизмочкой маленькой - даже удобнее. И чиститься организму не мешаем - даже наоборот - и легче становится.

Alximiya
19.10.2011, 10:42
Изящная , согласна. Лекарств не употребляю. Если только эфиры идут в помощь

yogaholic
19.10.2011, 21:47
Я кстати свой насморк последний всё-таки вылечила за 3 дня, только ЭМ саро в ложке мёда 2 раза в день и шиповник пила.
Изящная, Alximiya, получается, что простуда - естественный процесс что ли? Т.е. организму необходимо чиститься, освобождаться от отходов, шлаков и мы заболеваем? Я согласна, что другие заболевания могут свидетельствовать о неправильном образе жизни, зашлакованности организма и т.п., но про простуду как-то не думала.

Изящная
20.10.2011, 11:17
Изящная, Alximiya, получается, что простуда - естественный процесс что ли? Т.е. организму необходимо чиститься, освобождаться от отходов, шлаков и мы заболеваем?

Ну лично я не говорю, что это истина в последней инстанции - но я слышала такую точку зрения. Что в нас полным полно всякой гадости - и когда её уже явный переизбыток, происходит какой-то толчок и организм начинает выводить всё это из себя. А мы называем это болезнью. По моему, вполне логично. И касательно простуды - особенно.

Но, кстати, вот что я ещё хочу сказать. У меня раньше каждую весну была проблема - аллергия. Слёзы, сопли, весь набор. но всё изменилось, когда я взяла себя за шкирку и стала регулярно заниматься гимнастикой. Обычной, какой в фитнес-центрах занимаются. Решила я это для себя 4 года назад, осенью - и следующей же весной никакой аллергии даже близко не было! Очевидно, занятия дали какую-то дополнительную энергию, которой организм уже сам затыкал те дырки, которые посчитал нужным. В моём случае - дырки в иммунитете. Поэтому с тех пор я яростная поклонница физактивности, а с тех пор, как я открыла для себя Веллмир - особенно!

Циля
20.10.2011, 11:40
угу...ежели я болею ОРВИ каждый месяц, то, если верить этой теории, я, стало быть, совсем пропащий организм, и шлаков во мне столько, что и сопливость на справляется. От оно шо...бяда прям со мной, бяда...А мне недалее, чем вчера, один адепт ЗОЖа сказал, что часто болеющие ОРВИ онкологией не болеют, потому что иммунитет у них вредный - постоянно тренируется, только я позитив в своих соплях нашла, а вы тут про шлаки...как вот тепербь жить? Наверно придется зарядкой заниматься...

Злючка
20.10.2011, 12:15
Изящная, соплями периодически страдают даже грудные дети. Сомневаюсь, что их организм сильно зашлакован, так что причина болезни наверное все-таки в чем-то другом.
Хотя таблетки при ОРЗ сама стараюсь не глотать, обхожусь "народными средствами".

Изящная
20.10.2011, 16:48
Да просто теорий масса, а людей - ещё больше и не обязательно надо под ту или иную теорию попадать. Вообще, думаю, медицина должна стремиться к тому, чтобы для КАЖДОГО человека была придумана СВОЯ теория. К тому же я ещё раз говорю - я не утверждаю, что это истина в последней инстанции - такая теория просто есть - и всё тут.

Июля
21.10.2011, 08:56
Девы, я тут вся киплю и булькаю от возмущения. В детском саду решили принять противовирусные меры. За километр несет чесноком (ну это ладно, и для аппетита полезно), но они еще придумали детям носы мыть. И знаете, чем? Хозяйственным мылом! :crazy::crazy::crazy: Я такой дурости от нашей медички не ожидала. Какой дурак придумал, что хозяйственное мыло от гриппа помогает? Может, это какой-то старинный народный противовирусный метод? Только я не припомню, чтоб хозяйственное мыло внутрь клеток проникало и действовало на вирусы... В общем, под видом аллергии я своего ребенка от этой процедуры оградила. Блин, они ж детям этим мылом только слизистые пересушат... :wallhead3:

Циля
21.10.2011, 10:16
Июля, ЗОЖ, наверное читают регулярно в детсаду ... Там про такое пишут.

Изящная
21.10.2011, 15:31
Июля, реально бред. Сейчас для интереса ввела запрос в яндексе: "Помогает ли хозяйственное мыло от гриппа". Несколько ответов по теме выпало. Если пробежать глазами поверхностно, то кажется вроде бы да, помогает. А вчитаться повнимательнее - понимаешь, что ни фига, только слизистую сдерёт. Помогает только как профилактика, и то - не в нос, а на руки. Ну и не хозяйственное ес-но )))

Кстати, Вы вполне можете письменно запретить экспериментировать на Вашем ребёнке - на основании статьи о правах пациентов в "Основах законодательства об охране здоровья". Тоже сейчас вычитала

Margo
21.10.2011, 15:47
Тоже полезла смотреть, потому что когда я была маленькая, я тоже промывала себе мыло нос (сама!), мне помогало. Правда сейчас я, конечно, не стану такого делать! И детю бы точно не дала моему нос мылом травить, я мыло даже на кожу не использую, не то что на слизистую :grust:. Но легенды такие были, когда-то, вот одна из них (http://gazeta.aif.ru/online/health/321/z40_11):

"От сильного, запущенного насморка может помочь обыкновенное хозяйственное мыло. Намочив кусок его, хорошенько намыливают палец и густо, добросовестно промыливают ноздри.
Вышеназванные процедуры следует проводить несколько раз в день, до полного выздоровления. Надо предупредить, что процедуры эти весьма неприятные, даже, можно сказать, болезненные. Поэтому малолетним детям проводить их не стоит. В этих случаях можно ограничиться закапыванием в детские носы по нескольку капель свежевыжатого сока свеклы или капусты.!

анютка
28.10.2011, 21:50
Девочки
Кто в курсе, можно ли после прививки от гриппа принимать всякие противопростудные средства типа Террафлю?

В четверг вкололи супер-пупер французскую прививку от гриппа. Что-то сегодня мне не очень:grust2"

Dasha7
28.10.2011, 22:46
Да можно конечно, для снятия симптомов. Детям после прививок всегда назначают жаропонижающее.

Циля, насчет соплей и профилактики простуд - не пробовали нос промывать?

Циля
28.10.2011, 23:12
Dasha7 , ага, пробовала...но больше не буду, бо наш ЛОР-врач пообещал садо-мазохистские действия по отношению к моей пятой точке, если я еще раз нос соленой водой промою...

Dasha7
28.10.2011, 23:55
А мне как раз ЛОР-врач порекомендовал эту процедуру, странно... че это у них так методы различаются.
Единственное, если насморк уже начался - уже не получится промывать, а для профилактики - самое оно!

Esna
29.10.2011, 00:01
Циля, а как ЛОР мотивировал? Такое промывание практиковал мой свёкор-лётчик, их этому учили. Насморком никогда не болел.

А вот орошение маслом, к слову, вещь по словам пульмонологов опасная. При попадании в лёгкие масло может вызвать т.н. масляную пневмонию.

Циля
29.10.2011, 09:26
Esna , долго объяснять, аквамарисом я пользуюсь только летом, зимой стараюсь ничего в нос не капать, если заболела, то капли делаю себе сама.

Глория
29.10.2011, 10:40
Очень действенное средство профилактики насморка - горячая ножная ванна сразу после переохлаждения (или как можно раньше). Рефлекторное воздействие здесь главное, а добавки по вкусу: горчица, эфирные масла. Проверено.

ulianaф
18.11.2011, 17:19
Советую вам сходить к инфекционисту...т.к. многие болезни спровоцированы вирусами..
Добавлено через 8 минут

Инуся
24.02.2012, 12:08
Я еще делаю ингаляции на эвкалиптовом масле. Причем помогает и мне, и мужу,и ребенку. Плюс Синупрет пьем. Его можно детям с двух лет. Так что пьем всей семьей. :-) Отек носовых пазух замечательно снимает.

Markiza
06.10.2012, 00:26
Девочки, прошу помощи! Знаю, что многие форумчанки имееют мед.образование. Ситуация такая-на работе, в школе и садике уговаривают сделать прививку от гриппа "Гриппол+". Я отказываюсь, так как у нас кто делал в том году, так все потом переболели и довольно таки серьезно. Конечно, может они заболели не в тему Гриппола, но все же факт. Вообщем, я отказываюсь который год. Может зря?

Циля
06.10.2012, 00:56
Markiza , я не делаю прививок от гриппа, стараюсь не напрягать иммунитет лишний раз.

ritix
06.10.2012, 01:11
Markiza , я тоже всегда отказываюсь, у меня иммунитет хороший ттт, болею очень редко, даже по приколу хоть раз в год дома недельку поваляться))). Но должна сказать по опыту, у нас в школе-интернате есть контингент детей-сирот, которым последние лет пять эта прививка проводится обязательно - так вот они стали гораздо меньше болеть не только гриппом, но и ОРВИ, раньше пачками в инфекцию возили... Так что решать Вам, если иммунитет слабый и большая вероятность подхватить вирус, то привиться не помешает.

Arti
06.10.2012, 01:23
Была такая компания противопрививочная, когда утверждали, что эффективность таких прививок очень низка, поскольку вирус постоянно мутирует и появляются новые штаммы. Мне кажется есть в этом сермяга.

Глория
06.10.2012, 09:02
Markiza, мы дочке в школу всегда писали записку, что запрещаем.

Markiza
06.10.2012, 19:23
Я стала запрещать, когда где-то статья попалась, что этот самый Гриппол+ до конца неизведанный "продукт" и не прошел должных испытаний, не хотелось испытывать на себе и семье.
Циля, у нас мед.персонал не спрашивают, они всегда и все в списке "за", говорят даже зав.больниц стоят в процедурных и под роспись каждого.

ritix
06.10.2012, 20:31
Можно другую вакцину купить - "Инфлувак", "Флюарикс", "Ваксигрип", они уже давно применяются, я лично никаких побочек не наблюдала.
Странно, у нас никого не заставляют, все только добровольно.
И насчет того, что вирус мутирует - вакцина на каждый сезон выпускается свежая, с учетом того, какие штаммы наиболее распространены на данный период. Там даже на упаковках написано -сезон 2012-2013.

Циля
06.10.2012, 21:40
Циля, у нас мед.персонал не спрашивают, они всегда и все в списке "за", говорят даже зав.больниц стоят в процедурных и под роспись каждого.

Нуууу у нас до маразма такого не доходило, наш зав сам не прививается, а главный врач...он конечно может пену поднять, но для него главное, чтобы списки были, а кто реально привился...это реально никого не волнует))))

Solana
06.10.2012, 21:50
Markiza , роспись ставишь, а с процедурной медсестрой можно договориться....:oops:

Июля
07.10.2012, 00:47
Мда... Кого-то заставляют, кто-то с процедурной сестрой договаривается... Сама на этой неделе подписывала отказ дочке в детском саду. Почему-то меня никогда никто не "заставлял" и даже не настаивал. В детском саду висит объявление о том, что тогда-то будут проводить прививки от гриппа, под ним - форма для родителей, где каждый пишет согласие или отказ. Все тихо-спокойно, безо всяких "заставляний" и уговоров.

Markiza
07.10.2012, 00:52
Июля, у нас в дет.саду и в школе такая же история. На работе у нас в этом году 4 человека из 100 из отдела согласились, так нам высказали что маловато желающих.

Инуся
22.02.2013, 18:42
У нас тоже никто не заставляет. Мы в этом году не делали. В прошлом году делали и потом все дружно болели. Поэтому в этом году не делали. Болела только я и дочка. Папа наш не болел. Я когда болела, пила анвимакс. Дочку лечила тем, что врач выписала.

Экстракт
28.02.2013, 13:11
нам каждый год предлагают, но мы отказываемся, никто и не заставлял

Snusmumrik
13.10.2016, 21:51
Выбрала для себя очень эффективную тактику борьбы с вирусными инфекциями, подобными гриппу. Первым делом, как только чувствую, что процесс начался, ставлю укол витамина С (аскорбиновая кислота), чем раньше поставить, тем сильнее эффект. Обязательно проколоть несколько раз, по уколу в сутки. При самых первых симптомах болезнь может отступить, если уколоть позже, значительно облегчает симптомы!
Далее, делаю ядерную смесь эфиров в ионизатор, и гоняю целый день. В течение дня чай с травами и мёдом, лимоном. Потом перед сном глинтвейн горяченький и спать :)
У мужа болезнь быстро отступила, а я вовремя укололась и вообще не заболела. Так что, рекомендую.

an4ik
15.10.2016, 00:24
Snusmumrik еще бы уколов с иголками не бояться:ha-ha: да еще самой себе:crazy:
болею серьезно(по схеме: температура дня 3 - потом сопли слезы дня 4 - далее кашель влажный дня 3 - и самая "попа" кашель сухой дней 5) ттт раз в год или полтора(бывало и реже). позволяю себе смесь анальгина + парацетамола + луковый суп в дни температуры. всё:smeil:

violetsunset
15.10.2016, 00:41
Мы давно витамином с от гриппа и простуды спасаемся! Только не уколы, а таблетки принимаем. В прошлом году и энзимную терапию пробовала - хороший результат, перенесла очень легко и быстро.

lisa_dina
16.10.2016, 07:54
Мой рецепт, особенно если начала заболевать, а надо на работу - маленький кусочек масла ним заесть чайной ложкой меда со смесью эфиров (найоли+монарда+тимьян по капле). Ядерная смесь, конечно, но помогает. И побольше ромашки в виде отвара. Витамин С и глинтвейн тоже уважаю очень))