Просмотр полной версии : Измена. Почему мужчинам можно, а женщинам нет?
Интересный вопрос подняли)) Я с первым мужем так жила - совершенно как к мужчине тягу не испытывала, думала что это не главное...А вот оказалось главным! Ну не смогла я так жить. Постояно было желание найти того, с кем сорвет крышу в постели. Очень сильно давит психологически такое раздвоение. Как итог - стала чувствовать к нему отвращение. Я очень люблю получать сексуальное удовольствие, пусть даже не удовлетворение, но чтобы соединялись души и тела в экстазе - обязательное условие. Сейчас ко второму мужу я испытываю очень сильную страсть. Готова набрасываться на него с порога, обцеловывать, обкусывать и т.д. Вообще мне очень редко попадаются мужчины, с которыми хотелось бы переспать. Может избирательная слишком или брезгливая...но то, что нашла такого человека - это огромная удача. Может даже физическое влечение к нему раньше любви появилось...Т-т-т больше года вместе, а страсти так и кипят)) Единственно что - мне бы хотелось близости чуть больше, чем ему достаточно. Я готова хоть каждый день, а ему 1-2 раза в неделю хватает выше крыши...приходится соблазнять:yes: Но при этом желания гульнуть не возникает - у меня даже в фантазиях самых буйных муж присутствует:rzhu:
девушки, а что вы имеете в виду под брезгливостью? (тут несколько раз это слово упоминалось). Ну, понятно, что встречаются мужчины, с которыми даже мысль о сексе кажется противной:) Но неужели таких большинство? Другое дело, когда женщина влюблена и у нее все хорошо в постели с нынешним мужчиной, тогда да. Но и то я с брезгливостью не связываю. Секс - это же не грязное занятие, в конце концов...
Изида , поздравляю, пусть ваша страсть не ослабевает со временем!
Alexa_Alexa
15.08.2008, 13:17
Габи, не знаю как объяснить брезгливость....
Я, например, в детстве ненавидела , когда просят попить из моей бутылки/стакана или откусить яблоко/грушу или вещи поносить просят - мне просто элементарно неприятно это.
В более взрослом возрасте - никогда не любила даже танцевать с незнакомым человеком, потому что у него незнакомый запах, руки - он чужой. Я даже на массаж долгое время не могла заставить себя пойти , потому что это подразумевает, что меня касается незнакомый человек.
Вот на фоне всего этого - мысль даже о поцелуе или объятиях незнакомого человека, даже не говоря о сексе - вызывает во мне брезгливость.
Габи я вот смотрю на мужчину--смотрю на пальцы рук,ног,на обувь(хорошего качества,чистая или нет,)я не знаю поймете ли.но форма пальцев,рук для меня очень важна.вот такой прикол.дальше смотрим...)опрятный ли,чистый,при деньгах ..вобщем пока такой как мой муж не попадался)))))
Kатарина
15.08.2008, 15:57
Запах кожи, тела - для меня решающий момент желания мужчины.
Fiordaliso
15.08.2008, 16:01
Ну, понятно, что встречаются мужчины, с которыми даже мысль о сексе кажется противной:) Но неужели таких большинство?
Девушки, вы сейчас, наверно. надо мной смеяться будете...:oops: Дело в том, что за два десятка лет моей взрослой жизни мне едва ли повстречался десяток мужчин, мысль о сексе с которыми не показалась бы мне противной.
Kатарина , и я в ваших рядах. Один из решающих факторов. + выражение лица и глаза. Я, вообще, порой бываю, как маньяк. Очень часто, глядя на знакомых и незнакомых мужчин представляю: а какого было бы с ним в постели. Не в том плане, что всех хочу, просто вот бзик такой. Могу даже с бомжем представить, я еще и впечатлительная, накачаю себя, а потом пол дня тошно от этой мысли:))))))
Правда, я много представляю. Глядя, например, на своих котов, представляю, какого жить с таким вот носом, или как чувствуются подушечки на лапках, как они (котики) меня видят и т.д. Надеюсь, меня правильно поняли...
Kатарина
15.08.2008, 16:18
Габи, +1 про выражение лица и глаза:yes:
У меня тоже бурная фантазия:oops: Такого напридумываешь:rzhu: Наверное, из-за того, что часто ухожу в себя и люблю анализировать детали. Габи, у Вас возможно то же самое:yes:
Kатарина , это правда, иногда ухожу в себя и забываю вернуться:)))))
Подписываюсь под каждым словом Alexa_Alexa!
И еще я думаю степень брезгливости бывает врожденная что ли. Я вот об измене реальной , ну гипотетически могу подумать, но в реальности - другого мужчину принять со всеми его микробами и аурами -очень сложно, я смотрю на др.мужчин - да, я их оцениваю - приятен/неприятен, но что бы даже дотронуться - мысли нет!
Фильм"Чужой" все помнят? Девочки, я бы вот даже с таким бы жила. Я абсолютно серьёзно. Если бы мы разговаривали на одном языке - во всех смыслах, если бы он обладал чувством юмора, развитым интеллектом, любил меня и заботился обо мне. Да, и ещё гордилась бы таким эксклюзивным мужем.
Я с детства не понимала вздохов "Красавчик!". Если мне не о чём разговаривать с человеком, он зануден, жаден, нетерпим - то он может благоухать всеми аттарами Индии, выглядеть как (сюда все поставили свой идеал красоты) и быть прекрасным любовником - изначально ничего не получится. Мне просто не захочется! Интеллект и юмор - мои самые главные эрогенные зоны. И сейчас мои самые любимые персонажи - Шерлок Холмс, летейнант Коломбо и Гил Гриссом, руководитель лаборатории из сериала "C.S.I" . Каждому из них я бы отдалась в первую секунду знакомства!
Ещё я влюблялась в талант (изменяла мужу:smeil:) - он был талантливейшим гитаристом...
А перхоть, ногти, пот...Мелочи всё это. Помоем, причешем...Если у человека с головой всё в порядке - это не займёт много времени.
Просто переспать я могу с кем угодно. Вот что я с ним потом буду делать - это уже большой вопрос...
Самый худший вид измены, по-моему, когда человек влюблен или мечтает о ком-то другом, изменяя в мыслях, а при этом остается рядом. Это измена в высшей степени, измена партнеру, измена себе...
Видимо, у меня измены в высшей степени происходят постоянно :energy:
Самое страшное, что это в "высшей степени" :smeh:
А на вопрос:"Почему мужчинам можно, а женщинам нет?" отвечу без лицемерий:
Всё можно, но только осторожно...
:smeh:
Рио-Рита
15.08.2008, 23:52
Согласна с Рисой, юмор и интеллект меня тоже очень заводят. Вот сейчас у меня только-только начинается роман с одним - так вот, внешне он мне ВООБЩЕ никак...а вот разговоры с ним по телефону....ну просто МОЁ это.....но только по телефону....и юмор, и интеллект, можем часами общаться....а как встречаемся - как с другим человеком.....и внешность не по мне, и запах, и взгляд....бывает же такое.....
ЗЫ: изменять мне пока некому:oops:, получается, наоффтопила тут, прошу прощения...:oops:
Ой, Риточка, вспомни сериал про агенство НЛС, как они там из чмошника такого нормального парнягу сваяли! Для активной женщины это вообще не вопрос. А проблема в том, что вы сним, видимо, из разных кругов/компаний/социальных слоёв. И подсознательно ты постоянно об этом помнишь. А подругам твоим он нравится? Нет ведь? Скорее всего, ты даже стремаешься их знакомить с ним? Если я права, то могу продолжить - как будет ситуация развиваться дальше.
Ну, если женщинам изменять нельзя, стесняюсь спросить, с кем же тогда мужчины нам изменяют? Правильно, с другими женщинами! А женщины тоже являются чьими-нибудь. Следовательно, изменять нужно, хотя бы для того, чтобы доставить радость мужчинам. А, своим или чужим - какая разница?! (А мне еще нельзя хитро подмигивающих смайликов вставлять)
Bella Ваш пост 18-просто песня. Вы правы 1000 раз.Вы рассуждаете, как настоящая женщина.Это такая тема. что никогда не узнаешь правды. а рубить с плеча-"я бы то", "Я бы се"-это смешно. Я не буду цитировать слова типа "Отдание тела,когда отдана душа..." и пр. Это не совсем управляемый процесс. если разговор идет о ловеласах, не пропускающих ни одной юбки. то это одно.Это патология.такие люди бываюи и того и другого пола. Но что такое "случайные измены"? Это случайные обстоятельства. И отрицать их может тот, кто никогда не попадал в них.Но это надо не выходить с кухни. Не судите. да не судимы будете.
Fiordaliso
17.12.2008, 10:19
Дайана очень много "ничьих", свободных женщин, которым не хватило нормальных мужчин. Не хватило потому, что немало их было убито в вооруженных конфликтах, у многих проблемы со здоровьем в сексуальной сфере, а у кого-то и вовсе нетрадиционная ориентация. Так что далеко не всегда женатый мужчина изменяет своей жене с замужней женщиной. :yes: И при этом искренне полагает, что для своей любовницы является благом, потому что иначе была бы она совсем одна-одинешенька...
поделюсь опытом:в бытность свою осталась одна с малышом, а вращалась в кругу семейных пар, 5-6 :).так вот, каждый из этих мужей попытался, с большей или меньшей настойчивостью, меня "утешить". мне это было так противно и не понятно, но больше всего меня поразила твёрдая уверенность, что я буду держать язык за зубами на счёт этих попыток. к слову сказать,так ни одной подруге ничего и не рассказала.с тех пор в верность мужчин не верю и другим не советую.обычно те женщины, кот 100% уверены в своей половинке, как раз и бывают наиболее цинично обмануты.
Кто сказал, что женщинам нельзя? Насчет "мужской физиологии, оправдывающей мужскую полигамию" - полный бред. Но активно втираемый нам мужиками и теми, у кого лицемерие вошло в натуру (подозреваю, небескорыстно).
На самом деле физиология у женщин чуть меняется при беременности, другие гормоны, и действительно нужна защита и забота от партнера. Но беременными же не все время ходим. А все остальное время - так же хотим секса (особенно при приближении к овуляции), и так же полигамны - кто сказал, что если им надо успеть по природе своей осеменить как можно большее количество, то нам по природе НЕ НУЖНО семя лучшего качества (а то пловцы там слабые, вялые, малоподвижные, дети могут родиться слабые болезненные, папаш нужен поздоровее, лучший добытчик и т.д., и т.п.)? :ha-ha:Так что, полигамны мы все - это что касаемо физиологии.
Другое дело - это все же отличие человека от животных. Но и оно также оба пола затрагивает, уж если хотим развиваться и прогрессировать как цивилизованные "человеки разумные". Я не за полное равноправие, но требуя уважения, неплохо было бы научиться уважать других - а то сколько "народного" фольклора на тему "жеребцов-удальцов-молодцов" и, пардон, "сучек". У немцев чуть повежливее, но в общем похожее отношение к женщине как к вещи, удел которой "босая, беременная и место ее на кухне" заменяется на "Три К - Kinder, Kirche, Kueche" (дети, церковь, кухня - популярный некогда прессинг).
А фильмы, реклама современная вам как? Сплошные секси-вампы женских образов - насмотревшись такого, кому захочется потом на "мать-жена-домохозяйка" переключаться? Даже если и женятся, однозначно ведь бегать будут налево, с завидной регулярностью. Оболванивают с детства, а потом хотят заботливых, хозяйственных и - верных-преданных, чтобы деток здоровеньких рожали (будущих необходимых государству работников и налогоплательщиков), борщи наваривали... И у кого еще логика нарушена при этом...
В общем, нафик эти тщательно вбиваемые стереотипы. Что хотим - то и воротим. Согласимся на минуту, что с логикой у нас женщин не очч - ну так нам же еще и лучше, пусть тогда соизволят мириться и с нашими женскими капризами. :podmigivayu:
..Согласимся на минуту, что с логикой у нас женщин не очч - ну так нам же еще и лучше, пусть тогда соизволят мириться и с нашими женскими капризами. :podmigivayu:
Согласна. Женщин еще никто не вытеснял с линии "можно".:podmigivayu:
Мишелька
23.01.2010, 09:48
Долго читала тему,нодо конца так и не дочитала.Скажу что я измены переношу ужасно тяжело и начинаю просто разрываться на части.Так же отчасти понимаю девушку самоубийцу.Было у меня такое,когда хотела покончить с собой,а бросить козла этого не могла никак.А он играл мною,ему нравилось издеваться надо мной,зная что люблю его больше жизни.В открытую говорил что вот на этом самом диване весь день вчера занимался сексом-это он так себе самооценку поднимал видя как я мучаюсь.Он тогда был моим первым,мне было 17.
Девушку ту отчасти понимаю,хоть и очень жаль ее родных и ребенка.Но и ее понять можно.Человек просто не вынес страданий.Кто-то умирает от рака,потому что не выдерживает организм,а кто-то умирает от вот такой психической боли.И это тоже боль.А если для кого-то это не боль,то значит и любви не было.Это ЕЕ жизнь и она вправе делать с этой жизнью что угодно.И если ей был не нужен такой дар,то значит не нужен.Когда человек уже не просто "не хочет",а уже "не может" так жить,то это не может.Это как физруки в школе-беги до последнего,уже задыхаешься,падаешь,говори шь,что не можешь уже бежать,а он отмахивается и говорит "Да ты просто не хочешь"-как,приятно?Точно не приятно.Кто-то писал что если муж изменил и простить не получилось,то лучше уйти даже если есть дети-чтобы не мучать СЕБЯ,чтобы СЕБЕ было хорошо,что ВЫ достойны большего,что ВЫ живете один раз-так почему она не может, наконец,тоже подумать о СЕБЕ?Та девушка,которая прыгнула с крыши.Она,возможно,тоже все время думала о других,которые воспринимали это как должное,и она поняла что в общем-то никому не нужна.Она имеет полное право поступать с собой так как ей вздумается.Вы когда живете думаете о себе?Вы же не забываете о том что вам тоже надо кушать,спать?Вы же не только о других заботитесь,но и о себе тоже?(даже подогреть себе еду в микроволновке-забота о себе).Так почему и она не могла подумать о себе?Почему больные раком не думают о других когда умирают?Ну ей богу,могли бы уж и не умирать,эгоисты,блин.-так что ли?Там,возможно,тоже болезнь.А возможно что она просто очень устала от постоянной боли,как многие безнадежные больные просят их "усыпить" когда уже не могут каждую секунду терпеть боль-они тоже сволочи,раз думают в этот момент только о себе?В общем кто против той несчастной девушки(не просто ее не жалеет-это разные вещи,не жалеть можно все что угодно,себя не заставишь что-то жалеть насильно,я о тех, кто считает ее дурой)-не судите,да не судимы будете.И не зарекайтесь.Если у вас в жизни не было такого что жить уже не можешь и хочется себя убить,то вам радоваться нужно,что не перенесли такое.Вы просто не можете понять чувства этой девушки,так вам повезло,что у вас такого не было.А то любят люди наезжать на тех,кто слабее.И так слабый,поддержка нужна,а над ним только все издеваются,повышая свою самооценку.Так слабаки те,кто издевается над слабыми,как раз.
Мишелька: "Это ЕЕ жизнь и она вправе делать с этой жизнью что угодно"
Не согласна. Не она себе жизнь дала, не ей ее и забирать. Самоубийство - единственный грех, который нельзя исправить.
Я никого не сужу. Просто это моя точка зрения.
Знаю девушку, которая тоже пыталась с собой покончить - наглоталась таблеток...
К счастью, ничего у нее не вышло.
И в ответ на расспросы она просто сказала: "Я никому ничего не хотела доказать, наказать и т.п. Просто хотелось, что эта боль прекратилась..."
Ага, если мужчина - то типа он ловелас, казанова, а если если женщина, то бл...дь
Мишелька
24.01.2010, 19:47
Да,при этом пытаются оправдываться полигамией(которая присуща и женщинам),пытаются обвинить и очернить женскую измену(обелив попутно свою,мужскую) тем,что если женщина изменяет-то это чувства и она бросит обязательно семью,потому что у женщин секса без любви ТИПА не бывает,а они ТИПА почти всегда остаются в семье и изменяют и никуда не уходят(еще бы-дома бесплатная домработница и кухарка,которая вылижет,обстирает и накормит,попутно прибрав разбросанные по обеденному столу грязные носки,а там,слева развлечение хорошее-еще бы он ушел...). А так же любят приводить "поговорку" про чайник и шесть чашек.Типа из одного чайника разлить чай на шесть чашек-нормально(сравнивая как мужчина(чайник) оплодотворяет женщин(чашки) или просто занимается сексом-не суть),а из 6 чайников в одну чашку-не нормально( в данном случае 6 мужчин с одной женщиной).Только вот не догадываются они,видимо,что сегодня чашечка взяла чайку из одного чайника,а завтра запросто возьмет из совсем другого сервиза,а то и в этот же день
Девочки.... как же это ужасно осознавать что твой муж так поступает... когда я выходила замуж то никак не думала об этом! а вот в прошедшем году, мой муж сам отослал чужой девушке цветы, в др.гос-во, сами понимаете что было.... нет доверия и нет уверенности что это не повториться... больно осознавать что ты (жена!) можешь быть "Вторым Номером".... что же им надо, если все хорошо в доме? его так воспитали - что надо отдыхать больше, он ничем мне особо не помогает, сегодня вот спал вместо того что надо спать дочери... я совсем и сама то запуталась
Вот правда, ну что мужикам еще надо?!
Милла24, я вам очень сочувствую
Не могу загадывать ну будущее, но на настоящий момент знаю, я бы так не смогла. Я бы рвала с таким человеком.... а когда он приполз бы ко мне на коленях долго и упорно мучала бы :gun1:
Angel было бы проще если б я была одна, он конечно потом прощения просил, но все равно не то... да секс есть, отличнейший как и было, но нет в душе чего то...
Милла24, просто цветы отослал или там роман был? Если просто цветы, то мало ли какие могут быть причины.
Милла24 так у него виртуальный роман был и он даме цветочки отсылал?
Ерунда какая.. Так это вообще не причина для переживаний..
marsElla
12.03.2010, 21:54
А, по моему, изменять никому нельзя. Ни мужчинам, ни женщинам. Если это зрелая любовь, то между мужчиной и женщиной существует определенная идентичность и интимность. То есть они вместе. И, хотя являются частью группы, в некотором смысле себя ей (группе) противопоставляют. Соответсвенно, когда возникает у одного из них желание "пойти налево" - это уже не пара. Значит в этих отношениях уже что-то "не то".
Но под словами "виноваты оба" я не подпишусь. Если кризис у человека, ну или в отношениях, то повод всегда можно найти. Вот.
И это всегда очень сложная и болезненная ситуация. И нельзя зарекаться, что я, мол, измены не потерплю. Так просто не зачеркнешь, все что было. И простить практически невозможно.:ridaju:
А цветы, кстати, могут вообще ничего не значить :ne_znayu:
прапорщик
25.03.2010, 06:52
Почему это женщинам нельзя?Тоже можно если осторожно...
Речь не об этом.Вот кто то написал и что мужикам надо,ну во первых каждому свое,кто то любит стабильные и спокойные отношения а кто то может жить только в эмоциях.
Я теперь понимаю что первый мой брак был неудачен только по этой причине,он был спокойный а я очень эмоциональная.А вот второй ну прям как я такой же и знаете жить намного интересней когда держишь его то на коротком то на длинном поводке.А вообще любовь это большой труд и требует сил и энергии чтобы ее постоянно поддерживать.И все таки мы женщины и нужно как то стимулировать мужчину чтобы он не потерял интерес к тебе,придумывать что то новое не обязательно в сексе,можно гардероб сменить,сцену ревности устроить или подарить ему сноуборд и вместе с ним его осваивать,да все что угодно можно придумать и тогда у него не будет желания какой то тетке послать цветы.
Я своего впервые в жизни на его ДР поставила на коньки и этот день он никогда не забудет,да еще много всего его ждет!
vampirochka
25.03.2010, 07:14
прапорщик согласна с вами ))) надо постоянно поддерживать интерес к себе )))
у меня как-то был парень. который постоянно давал понять,что мне изменяет, сказать, что я бесилась - это ничего не сказать! Случайно помогло то, что друг мне прислал букет цветов и после этого мой парень так приревновал, что просто шелковым стал, уж не знаю, изменял ли или нет. А потом я все равно его бросила, не хотела жить с человеком, который не знает, что ему в жизни надо
На мой взгляд, если это действительно чувство настоящее, то другого просто не захочется. По крайней мере у меня так
Девченки... ну вот почему только мужики к этому склонны.. а женщины нет.. мне кажется у нас тоже есть такое.. :crazy: Ну и чего-то там выдумыватт я лично не буду.. пущай сам выдумывает и старается меня удивить... Пришла к выводу что хорошо когда тебя любят а ты позволяешь себя любить.. Как-то мне так комфортней...
А на измену мужчины есть адекватная реакция. Самой налево пойти.. Это их бесит реально....:smeil:
зачем вообще такой мужчина, который изменяет, женится или заводит с кем-то серьезные отношения? чисто ради комфорта собственного чтоли? только своей спутнице самооценку понижает и нервы треплет своими изменами. нечего им таким серьезные отношения заводить (ну разве что женщине это не важно коненчо:)), пусть так и гуляет - сегодня с одной, завтра - с другой:)
Вертушка
27.03.2010, 06:59
ну кто сказал что мужчинам можно? общественное мнение? Т.е. Если мужчина изменяет то он супер-мужик, а если женщина, то она б.... Если мужчина постоянно ходит по бабам, а женщина зная это пытается лезть из кожи вон чтобы быть для него самой красивой самой лучшей и т.п. грош ей цена, никакого самоуважения. Если мужчина уважает свою женщину, даже если вдруг пойдет налево, сделает так чтобы она об этом никогда не узнала. Да и вообще каждый сам выбирает себе спутника, некоторые по сути своей мазахистки и им больше нравится постоянно жалеть себя и страдать о том какая сво... им досталась вместо того чтобы как то изменить все к лучшему для себя.
HoneyPIE
29.03.2010, 13:08
Когда мы с моим супругом начали встречаться мне было 15лет, ему-17. Вместе мы 11 лет, 7 из них со штампом... Мы оба были девственниками и вращались в прихипованной тусовке с всеобъемлющим принципом "free-love". :chmok2:Так и повелось... Мы спокойно говорим об интимном опыте с другими людьми, никогда не врем друг другу, тем более, что круг общения у нас один и всех с кем я была знает мой супруг и наоборот. По-молодости такое было чаще, самоутверждение что ли, сейчас от силы раз в год на какой-нибудь особо шумной тусовке закроется мой муж в комнате с общей подругой, или я летом на море слишком "загуляюсь" с приятелем...Теплая ночь, светящийся планктон, вино, красивый уважаемый мной мужчина, хоть в мыслях, но объязательно изменишь, еще и думать долго будешь, а так-ярко закончил вечер и все, хорошее воспоминание и больше ничего. На мой взгяд, секс это просто способ выразить действительно хорошее отношение к человеку, узнать его лучше, себя раскрыть, просто замечательно провести время. Никакой ревности, никакой лжи. Для меня это важно - честно смотреть в глаза единственному в моем сердце, мыслях и душе. Ну и то, что между ножек бывал еще кто-то - это не важно. Тем более, по моему опыту, изменяют многие, просто скрывают это от партнеров, а все вокруг как правило в курсе. Неприятно как-то, почему другие люди должны знать обо мне больше, чем мой избранник? И главное, секс с любимым может быть настолько фантастичным, что это даже как-то сравнивать странно. Мистическое совместное путешествие или просто следование своим инстинктам. Да и потребности моего тела, гораздо лучше известны любимому. Вот и ревности нет. :hi-hi2:
prima_fila
29.03.2010, 13:47
HoneyPIE , опыт Вашей прихипованной тусовки , думаю, недостаточен для утверждения о том, что изменяют многие. Многие по-другому и хорошее отношение к человеку сумеют выразить, и себя раскрывают без интима с уважаемым мужчиной, прекрасно проводя время:). Вот странное дело, люди, проповедующие Ваш способ раскрытия себя, так радужно рисуют свои отношения, и постоянно талдычат о ревности и лжи, царящей среди людей, не представляющих себе измену. Кроме инстинктов есть еще любовь. Просто, вероятно, Вы ее как-то по-иному понимаете.
Kатарина
29.03.2010, 13:59
секс это просто способ выразить действительно хорошее отношение к человеку, узнать его лучше, себя раскрыть
Можно выразить и другими способами, секс, мне кажется здесь совсем не при чем.
HoneyPIE
29.03.2010, 14:11
Ну тусовка уже подросла и в основном раскрылась программистами и админами, художниками, учителями танцев, молодыми учеными и прочими творческими людьми. И там как раз измен как таковых нет... Я говорю, скорее, о друзьях детства, сокурсниках. Фиг знает, может, мне так "везло" просто. Даже нет - вот подумала-вспомнила, вероятно, у меня такое мнение, т.к. моя лучшая давнишняя подруга вполне замужем, двое детей постоянно "ходит налево" и очень мучается, все это постоянно обсуждается и еще одна... о, и еще. Как ни странно, совершенно приличные дамы, никакой хипповости...:smeil:Вообщем, конечно, я выдаю только ту информацию, что у меня есть, и не знаю про всех, извиняюсь, если что.
А про любовь. Думаю, тут сложно что-то другое понимать. Это чувство невозможно спутать, ну никак. Если я в чем-то и уверенна, то в том, что Любовь, дарованна Свыше в моей жизни есть.
Для меня это важно - честно смотреть в глаза единственному в моем сердце, мыслях и душе. Ну и то, что между ножек бывал еще кто-то - это не важно.
Конечно у каждого свои тараканы, но для меня как то странно, что в сердце ты у меня один, ну а телом даю другим попользоваться. Удобно конечно, но все же приятнее принадлежать друг другу и телом и душой.
Вертушка
29.03.2010, 14:46
Вообще если людям так подходит и они считают что таким образом они честны друг перед другом, такой тип семейных отношений имеет право на существование. Лично для меня такое не приемлемо. У меня еще до замужества были отношения с мужчиной, который встречался с другими женщинами и даже не пытался это скрывать, а иногда даже и сам говорил об этом. Я человек очень восприимчивый и впечатлительный и переварить все это мне давалось очень трудно и дошло до того что ни могла ни есть ни спать ни работать, а только думала о нем и об этих женщинах. Короче один шаг до невростенички. Я сама разорвала эти отношения, и для себя решила что больше никогда ничего подобного мне не нужно. Мой муж как и я абсолютно не приемлет измены. А тот парень женился на девушке, которая спокойно относится ко всем его изменам.
HoneyPIE
29.03.2010, 14:46
Хадижа Да, вероятно лучше... Просто моя жизнь так вот сложилась, и наши чувства развивались в таких представлениях. Однако я вижу тут и пользу: я знала и других мужчин, кроме мужа, иначе, ввиду того, что мы рано нашли друг друга, это было бы невозможно; и раз уж "измены" существуют, то наш подход мне кажется более здоровым чем "не хочу ничего знать, и сама буду скрывать и обманывать".
Со временем мы становимся все более изолированно счасливы, и такое общение исчезает из нашей жизни. Однако, не думаю, что когда-нибудь секс на стороне станет причиной краха нашего брака.
Так и знала, что пост мой вызовет неприятие, а все-таки поделилась - хотелось показать, что внебрачный секс и Любовь совместимы. И, потом, это так кажется, наверное, что мы только и заняты развратом. Это совсем не так, единичные случаи, когда просто не останавливаешь себя, зная, что вреда никому не будет.
prima_fila
29.03.2010, 14:56
Сорри,
HoneyPIE , но Любви в Вашем рассказе не видно..с большой буквы..
Kатарина
29.03.2010, 14:57
HoneyPIE, ваша пара сформировалась, когда Вы были слишком молоды, элементарно не нагулялись. Ранние браки у некоторых оставляют чувство неудовлетворенности в этом вопросе, тут всё понятно. Только зачем это возводить в жизненную философию? Лет через 10-20 может Вы думать будете совсем по-другому.
PoliPoli
29.03.2010, 15:07
А я вот Honey очень даже понимаю и уверена, что у них действительно настоящая Любовь. У многих других как раз это понятие извращено и они за любовь фигню какую-то принимают)))).
HoneyPIE, я не думаю, что все мы тут трезвенники-язвенники:))
Но в большинстве своем руководствуемся чувствами. А измена чаще всего это боль, даже если там просто голый секс и ничего более, я бы сказала, тем более если там просто голый секс...Фантазии, мысли, искры, ну кто не без греха. Но сдержать свои эмоции желания, подумать о последствиях. На то мы и люди, что умеем думать...
Не каждому дано жить, зная, что для своего(ей) любимого(ой) ты не единственная(ый) (даже если это касается только физической стороны) и спокойно принимать это.
Добавлено через 6 минут
PoliPoli ну это вы зря. Я про "понятие" любовь.
Это ведь чувство. И объективности тут нет. Как чувствую, так и люблю. Для каждого своя. В этом и уникальность любви.
PoliPoli
29.03.2010, 15:29
Хадижа Если честно, не очень поняла, о чем вы мне хотите сказать)))). Я написала, что считаю, что это у людей действительно Любовь, а не о том, что любовь вот только такая и есть)))))
У многих других как раз это понятие извращено и они за любовь фигню какую-то принимают)))).
Я про эту фразу:)))
Как то зацепило на взгляд.
Мне сложно сказать, что настоящее, что нет. Пусть каждый для себя это решает сам:)
HoneyPIE (http://forum.aromarti.ru/member.php?u=14032), а по-моему вы просто не нагулялись раз, а во-вторых не умеете сдерживать так скажем похоть физическую (не знаю, как еще назвать). и делитесь вы этим друг с другам только по тому,что так вам удобнее безнаказанно гулять.
ну а это уж вообще простите поражает: " Ну и то, что между ножек бывал еще кто-то - это не важно." Пройдет несколько лет и поверьте, неихзвестно как вы на это будете смотреть и как ваш муж на это будет смотреть...
vampirochka
29.03.2010, 16:28
а мне кажется, что если они оба нормально это воспринимают, то почему бы и нет?
по мне, так все люди разные, тут кому что нравится, самое главное, чтоб это и мужу/партнеру нравилось
я достаточно долгое время вела свободный образ жизни и меня ни капли это не смущало, но это все из-за того, что просто никого не любила тогда
да, к кому-то из мужчин я испытывала романтический интерес, к кому-то чисто физический, но никого не любила
а потом, когда влюбилась, поняла наконец-то, что когда любишь - никого и не хочется другого, хотя мужчин красивых и сексуально привлекательных вокруг не убавилось.
так что теперь это у меня один из критериев любви - если никого другого не хочу - значит люблю по-настоящему
но могу предположить, что в некоторых обстоятельствах я могла бы изменить. Ведь иногда под влиянием чувств можно многое совершить, а чувства бывают и не очень хорошими, например, злость, обида и прочее.
Надеюсь, что мой любимый никогда меня не разолит и не обидит до такой степени, что я ему изменю
кстати, еще вспомнила...когда любишь можно все простить, даже когда подозреваешь любимого в измене, но только надо быть уверенным в себе человеком и поверить любимому
у меня один раз была ситуация, у друга моего парня жена была в роддоме, и они решили устроить мальчишник, выпить, закусить и т.д. На следующий день мой МЧ позвонил мне и попросил приехать к ним, потому что им уже надоело в мужской компании вариться. Приехала, их там только двое осталось - мой МЧ и будущий отец, мой мне начал рассказывать, что они вчера делали и что проституток сняли, но, говорит, все такие пьяные были к тому моменту, что у них ничего не получилось )))
Будущий отец чуть не подавился и говорит "Ничего себе какие у вас доверительные отношения, я б своей жене никогда такое не рассказал, потому что она бы не поверила"
Так что девочки, самое главное - это доверие
HoneyPIE
29.03.2010, 16:42
Признаться, я не очень умею пользоваться форумами (этот первый на котором я написала больше 10 сообщений).Но здесь и люди и информация очень ценны для меня. Хотелось, не только читать, но и делиться своим опытом для кого-то, в ароматерапии я новичок, валять вот еще умею и фотографировать,готовить, бусики делаю из специи. Т.к. я знала, что наш опыт нестандартный хотелось поделиться хоть этим:oops:. Я не ожидала,что по постам люди станут судить есть у нас любовь или нет. Это ж невозможно. Я не знаю, как мы к этому будем относиться через 10 лет или даже через год. Пока так. Но вместе мы 12-ый год и много пережили вместе, три раза обустраивались в новых городах и странах, в горах терялись, путешествовали без гроша в кармане...почти голодали и познавали французские деликатесы.
Вообщем, я очень смущена:grust:.
HoneyPIE, да вы не смущайтесь, конечно, делитесь-делитесь! Мы все читаем. Вы высказали свою позицию, вам в ответ высказали свою – на то он и форум!
HoneyPIE не обижайтесь! ну просто когда вы высказывали, ясно же что, люди будут комментировать:) Есил я вас обидела - простите!
HoneyPIE
29.03.2010, 17:05
Да нет что вы, я не обиделась- морально учусь пользоваться форумом... Правда хочется здесь остаться:oops:. Пойду про первый крем лучше напишу...:smeil:
HoneyPIE, ну да... такие откровения они как бы... без отклика вряд ли останутся. Я вот тоже, честно говоря, прочитала - прифигела, но комментировать не стала, боясь сойти за ханжу. Ну вроде как это и есть ханжество - что непонятно мне, не допускать и в отношении других.
Мне ей-богу не понятно, но судить о вашей взаимной любви не возьмусь. Потому что любовь она всегда разная и черт его знает у кого она настоящая, а у кого нет.
Для меня, конечно, такое не приемлемо. Но я собственница и в чем-то еще максималистка.
Тем не менее допускаю, что бывает и по-другому. Хотя сама так не хочу. И мысль об измене, не по дурику, а вот так по-серьезке, никогда в мою больную голову не закрадывалась.
HoneyPIE , ну я видела отношения куда более необычные и даже странные, каждый сам определяет рамки своих отношений, главное, что все счастливы...любовь, как и правда. у каждого своя.
prima_fila
30.03.2010, 10:45
Arti , так в том и парадокс, что мы дОжили до того, что боимся быть обвиненными в ханжестве, живя без сексуальных экспериментов на стороне. О, времена! И речь шла именно о Любви в посте девушки и говорила она о своем большом чувстве, приводя определенные примеры. У каждого она, наверное, своя..по глубине..и прочим оттенкам..но очень не хотелось бы, чтобы толерантность к разным формам сожительства меняла нормальные, веками сформированные человеческие устои.
prima_fila, человеческие устои веками существовали, существуют и будут существовать, как некая "идеальная" для общества модель по тем или иным причинам. Как правило причины достаточно прагматичны - обществу нужна моногамия в том числе по финансовым соображениям. Кроме того, не во всех обществах устои предполагают моногамию. Патриархат предпологает моногамию с оговорками и измена мужчины воспринимается гораздо легче, чем измена женщины. Женщина = имущество, наследники и.т.д. И простит мужу измену, так как зависит от него очень сильно.
Почему надо равняться именно на эти устои? "Нормальные" они или нет - вопрос глубоко субъективный. Что есть норма? И является ли она оптимальный вариантом лишь потому, что так сложилось исторически в определенном обществе?
HoneyPIE, восхищаюсь Вашей смелостью. В смысле тем, что не побоялись написать об этом на форуме. Я считаю, что люди сами договариваются между собой, что для них измена, а что часть совместной жизни. И любое их решение не делает их любовь любовью с маленькой буквы. У каждого свое понимание любви. Как вообще можно заявлять, что у вашей пары не Любовь, а любовь - не знаю. А судьи кто? :)
prima_fila
11.04.2010, 17:00
Melian , коль человек изложил свою позицию, он внутренне должен быть готов к любой реакции. И заявляют люди на форуме свое мнение, а не приговор! Это с Вашей точки зрения моногамия прагматична по финансовым соображениям и восхищает вот такая договоренность с интимом на стороне. А у меня все воспринимается с точностью наоборот.
...очень не хотелось бы, чтобы толерантность к разным формам сожительства меняла нормальные, веками сформированные человеческие устои.
Лично я ЗА семью БЕЗ измен. Но что значит, по-Вашему, "нормальные, веками сформированные человеческие устои"? Веками формировались РАЗНЫЕ устои. И кем же они сформировались-таки окончательно? И что есть НОРМА, все-таки? Кто определил ее границы?
prima_fila, меня восхищают смелые люди, а не то, что Вам показалось, вот и все. Кроме того, меня восхищает, когда люди понимают мою мысль, а не перекручивают ее так, как им удобно.
Да, я считаю, что у каждой пары свои нормы. И пока эти нормы устраивают обоих - все правильно. Без вековых или тысячелетних устоев в качестве аргумента. Если хотя бы одного партнера может задеть секс второго с другим человеком - значит такое неприемлемо для этой пары и обижать партнера нельзя, даже тайком. А если для партнеров измена выражается не в сексе с кем-то еще, а в более "духовных" вещах - тогда для них секс на стороне он не измена и даже не "на стороне", а часть нормального варианта. Кому-то подходит, кому-то нет. Люди вообще разные...
Я не про себя пишу, я жизненную позицию в целом высказываю, так что пытаться догадаться из этого, что я в своей жизни предпочитаю - не надо. Если бы я хотела написать про это, я бы написала.
Смелые люди восхищают это – да! Более того, это оживляет темы на форуме. :podmigivayu: Так вот почитаешь, прифигеешь. Я всегда поражаюсь людям способным на подобные отношения, любовь-нелюбовь, судить не берусь, думаю, что может быть и неземная любовь в подобных отношениях, как и полное ее отсутствие в семье с абсолютной моногамией, причем с обеих сторон. А что поражает меня, сейчас скажу – полное отсутствие самой обыкновенной, банальнейшей брезгливости. :repa: Для меня неприятие подобных отношений в первую очередь связано именно с этим. Я тоже собственница и в чем-то еще и максималистка, но, в общем, довольно терпимый человек, ко многим, очень многим вещам, но только не к свободному пересыпу на стороне. И в первую очередь, потому что позволить это, все равно, что пригласить в свою постель длинную вереницу абсолютно посторонних мужчин и женщин. :daun: Нетрудно вообразить – он был с ней, а вчера с ней был кто-то другой, у этого другого тоже кто-то был…. и так до бесконечности… :beeee: В общем, принимать участие в подобной, простите, груповухе – это, мягко говоря, странно. :beeee: Не, ну никто же не носит чужое нижнее белье, никто не станет красить губы тестерной помадой в косметическом магазине, так как же можно, например, целовать мужчину, который только что проделал это же (в самом безобидном случае) с другой женщиной?
Все, я высказалась, готова уклоняться от помидоров:tomato:
Olik, вот очень даже с Вами согласна! Моральные нормы у всех разные, но вот как подумаешь, это ж сколько всяких проблем медицинского характера :) можно приобрести... Я сама тоже и собственница и максималистка, не желаю делиться любимым с другими (Жадина :)) Себе могу позволить пококетничать- для экстриму и разнообразия :), а вот больше-зачем? (Ну может я старомодный синий чулок...)
Olik, почему сразу помидоров? :) Наоборот, это соответствует мнению большинства...
Самое важное, что каждому свое, не лучше и не хуже.
А насчет проблем медицинского характера - собственно никто не заставляет подбирать первого встречного-поперечного с улицы. Не говоря уже про изобретение человечеством презерватива.
Короче, пусть всем будет хорошо так, как им этого хочется и никто не обижает своих любимых. По мне - это самое важное. Разве нет?
Kатарина
20.04.2010, 19:01
Olik, вот ни убавить не прибавить:) Можно сказать, что озвучили мои мысли:) Для меня тоже скорее на 1-м месте момент брезгливости, а мораль у каждого своя:)
Olik аналогично,брезгивость преобладает.Но и осуждать никого не хочу,каждый живет так,как хочется.Жизнь-то одна.я в молодости нагулялась и знаю,что за симатичной внешностью и развязной манерой общения,ну или напускным богатством,может не имется НИЧЕГО абсолютно,поэтому не тянет
Еленусик
16.05.2010, 23:50
Я категорически против измен и отдала бы любые деньги тза вакцину от этого, если бы таковая имелась. Про это знаю не по наслышке. Мы с мужем женаты почти два года, но встречались 5 лет. Так вот поженились, я родила сыночка и все то у нас хорошо, все душа в душу, всегда вместе, любим, обажаем друг друга. Но вот спустя 7 месяцев после рождения первого я забеременнела вторым. Мы стали еще счастливее, ведь так хотели еще одного ребеночка. И все бы хорошо, но я попадаю в больницу на сохранение и узнаю что больна венерическим заболеванием! Представьте мой шок, хотя наверное нет слова, которое опишет это состояние. Врачи сказали, что кроме как половым путем оно не передается. Я пришла домой, спрашиваю у мужа, тот естесственно все отрицает, а меня еще больше трясет от того, что он очевидное отрицает. Вообщем он мне сначала врал что в армии наверное подцепил, а я ему говорю что когда первого рожала все выявилось бы, потом сказал, что когда я на сессию, еще будучи первым беременная ездила, он мне изменил один раз, но я опять ему сказала что не определить не могли. А сама в таком шоке от того что мы тогда созванивались каждый день, переписывались....такие слова... а он оказывается вот чем тут занимался! Судя по всему мой благоверный "повеселился" когда я в роддоме лежала, а там я пробыла почти месяц. Все объяснил алкоголем. Я не знаю как от таких нервов я опять в больницу не попала! Помимо этого меня еще потом на неделю ложили в КВД. Представьте какой стыд, позор! А город у нас маленький, все друг друга знают. Да это что! Сколько уколов, антибиотиков, бедная лялечка там внутри меня, столько вынести из за своего папаши, как назвать его не знаю. А мне еще рожать предстоит, так страшно, после такой инфекции. Муж замаливал грехи и на коленях и цветы и все что только можно. Уже пол года прошло после того как я узнала, а я каждый день об этом думаю. Сначала хотела развестись и зделала бы это если бы не дети, выгоняла из дома его, но беременной с маленьким ребенком одной тяжело. Вообщем живу теперь и чувствую себя в такой грязи обвалянной,что порой самой от себя противно. И самое ужасное чувство безысходности, что не изменить ничего. Он поклялся, что этого не будет больше ни когда, но я уже верить ему не смогу. Я даже думаю после родов сходить к психологу, потому что от каждодневных этих мыслей и воспоминаний наверное можно сойти с ума. Задала ему вопрос, почему он так сделал, может я в чем то не устраиваю, может из за того что за беременность поправилась или что? Он говорит что любит, что все во мне так, просто он дурак итп. И вот как понять этих мужчин?
Еленусик Ситуация,конечно... сложная. Но я думаю,вам следует прислушатся к своему сердцу,ведь вы его продолжаете любить? Извините за личный вопрос,вы занимаетесь с ним сексом? Вам неприятно? Просто, если сердце ноет,то насильственным образом себя удерживать...
К сожалению,мужчинам так легко списать на алкоголь все,я поражаюсь! Вот пример,разговаривала с мужем об изменах,ну как это плохо и пр. Он да-да,а потом говорит,ну если алкоголь,то типа это другое,типа почти не считается,контроль потерялся или специально напоили-соблазнили!Я в таком шоке была!!! Я ему говорю,что из-за лишнего бокала готов просто разрушить семью? Короче,боюсь оказаться в анаалогичном положении. А мужики потра""тся любят!
Я тут на неделю с мамой полетела отдохнуть(он не смог,и летать боится,полный набор), когда приехала он был такой "голодный",секс был конечно изумительным,особенно первые 3 дня!! А если б на месяц,хоть на цепь сажай,еще не дай Бог подвернулся б под руку!
Амазонка
19.05.2010, 20:24
HoneyPIE (http://forum.aromarti.ru/member.php?u=14032), немного насмешил ваш первый пост в теме, извините. А конкретно слова о том, что секс для вас способ в том числе показать хорошее отношение. Так не бывает. Я обычно избегаю категоричных обобщений, но, честное слово, так не бывает. Это лукавство всё же, мне кажется, просто фраза для красного словца. Хорошее отношение показывается другими способами, и это так же верно, как то, что Солнце не синее.
Вы просто прикрыли ваши истинные причины-мотивы. Какие именно - достоверно может сказать опытный психолог. Возможно, вам страшно, вам не хочется испытывать боль от разочарования в отношениях, если бы вдруг случилась измена. Настолько вы боитесь предательства в интимной, сокровенной сфере, что решили опередить события, сделать себе этакую прививку - я разрешу сама, ну и себе заодно, для равновесия.
Это моё предположение. Те аргументы, что привели вы в защиту подобных отношений, не очень убедительны, так подсказывает жизненный опыт. Что-то иное кроется за вашим выбором. Поэтому форумчанки и находятся в недоумении - не верят!
простите, не соглашусь с названием темы) ИМХО, что женщинам нельзя, а мужчинам можно, это стереотип, который просто засел у некоторых людей в головах. никто никому ничего не должен. и каждый человек сам решает для себя с кем, где и когда.
А сегодня по телеку сказали, что по данным какого-то социологического опроса - женщины изменяют чаще чем мужчины. :chmok2:
Что-то, не верится! Видимо, мужчины постеснялись честно ответить на вопрос
Akula, давно известный факт... вот только не пойму, как кто-то может изменять больше, а кто-то меньше ... интересно а с кем они тогда изменяют?!
Кошка, ну как с кем? :) С тем, кто никому не изменяет - со свободными мужчинами (женщинами). :yes:
Если замужняя женщина спит со своим молодым садовником, который не женат, то она изменяет мужу, а садовник не изменяет никому. ;)
Arti лучшее когда оба несвободны.. В таком случае полный паритет... Замужняя любовница не пытается из семьи увести.. А женатый любовник понимает чем женщина рискует и соблюдает коспирацию так сказать.. К тому же у свободного тоже кто-то может быть.. постоянный партнер например.. Работала как-то в свадебном салоне так там любовник свою девушку замуж выдавал... платье ей покупал.. Не удивлюсь что и после свадьбы у них будут отношения..
Но вот что женщины изменяют больше категорически не верю.. Мужчины к этому больше расположены. И физиологически и общественное мнение роль играет. Что бы кто не говорил.. но мы разные.. Несмотря на всю эту искусственную уровниловку. И возможностей у мужчины больше. Командировки, совещания. Некоторые ждут эти самые командировки дабы гульнуть. нормальное явление.
Или например при наличии малых детей жену на все лето на дачу а самому пуститься во все тяжкие. Супружница памперсы меняет а муж с соседкой зажигает. У меня сейчас перед глазами такая ситуевина... Забавненько.. Плюс женщина скорее закроет глаза на измену мужа чем муж.. Это ведь его достоинство оскорбили. Мужики многое могут терпеть но вот на измену реагирую часто категорически.
Плюс свободный мужик когда связыватся с замужней ни на что не претендует обычно.. Ему не нужны обязательства. Девушки же чатсо готовы окрутить.. Есть такие которые только с женатыми и связываются..
И подоплека измен разная. У дам это часто месть, обида. Слишком много рефлексий у женщин по поводу секса.. Секс ради секса нам не особо интересен, по крайней мере долго.
А у женатого мужика это почти всегда "дружеский секс", без сантиментов.
Не будет он думать долго если жена не дает пардон.. Девушки же голову ломают.. страдают.. но рога не ставят. Переживания какие-то....
Есть конечно обычное бл-ство.. Но вот среди таких дам меньше замужних чем среди бабников женатых....
Вот когда мы станем мужиками окончательно.. по мыслям, по поведению, тогда показатели уравняются. Но тогда и институт семьи развалится окончательно. Кто бы что не говорил а измены брак разрушают. Однозначно.
в этом соц опросе не указывали возраст? и замужние или нет. просто женщина в 25 может сильно отличаться в 35....
сами мужские и женские измены отличаются в корне. женщина после изменять начинает потому что "все достало" а тут такой ухажер появился и она получает недостающее внимание...:girl_dance:. а вот мужикииии. в большинстве случаев видят исключительно сексуальный объект и при виде этого самого объекта мозги у них спускаются в нижнюю часть...:zoom:. плюс.. конечно как бабка буду говорить, но сейчас столько такииих девушек, о которых мужчины говорят так "от**б*ть и выкинуть". а девушки эти вылезают на охоту с пятницы по воскресенье преимущественно в самые пафосный ночные клубы. один раз мужик устоит , второй устоит. но на пятый вряд ли. больше соблазнов стало
an4ik а мне кажется мужики для того и ходят в клубы чтобы девушку снять. Если только там не какую-нибудь дняру отмечают. В пафосных и модных клубах выпивать дорого... а вот девушку снять можно.
Это как в интернете. дамы ищут кого-то на постоянку.. а мужики переспать.. так и в клубах частенько.. Девушки потанцевать пришли и коктейлей выпить на халяву, а мужчинки угостить и близко пообщаться.. Кто кого перехитрит.. А так в 35 женщины часто проще смотрят на измену.. Не верится уже в любовь на всю жизнь...
Поэтому и пускает фэйс-контроль как правило девушек симпотичных и мужчин постарше.. тех у кого деньги есть...
Мне кажется, что не стоит серьезно относиться к соц. опросам) кто-нибудь из вас или ваших знакомых когда-нибудь отвечал на эти вопросы каким-либо социологам?
Gorty, по поводу клубной публики, думаю, не стоит говорить даже) там случайных людей, наверное, меньше 50%, у каждого своя причина, кто выпить, кто потанцевать, кто жертву ищет, а завсегдатаи люди прошаренные и ходят с определенными целями, из которых меньшим злом, имхо, будет снять девушку) думаю, это понятно)
Мася ну не везде запрещенные вещества реализуют..
Хожу в один небольшой клуб года два, с подругой. Подруга за это время завела там 3 романа.. Хотя ходим вроде как потанцевать и расслабиться.. Почти всех уже знаю в лицо. Выпить мужик в другое место пойдет.. а вот почти все тамошние завсегдатаи именно снимают. Правда "стареньких", нас уже не трогают.. мы то их как облупленых знаем...
С недоумением слушаю рассказы как на танцах раньше знакомились а потом женились.. Нынче один разврат..:ok:
Простите, а вы в Москве живете? ) я понимаю, что не везде, но это далеко не редкость в наши дни.
Думаю, что в клубы и вы с подругой, и те мужчины, ходите со своей определенной целью. каждому своё. честно говоря не очень понимаю, кого они там снимают в маленьком клубе. мне всегда казалось, что в маленькие клубы по большей части как раз ходят завсегдатаи, которые живут рядом или просто место нравится уж очень сильно. а процент случайно зашедших, при этом симпатичных и готовых к близкому контакту, девушек, должен быть крайне маленький... ну это только моё имхо) я бы просто на их месте шла туда, где проходимость больше) хотя тут пикаперам видней, конечно)
Мася да, живу в Москве. Клуб небольшой.. но довольно модный и проходимость там немаленькая. А рядом там немногие живут.. Центр..
Да.. немного мы от темы отошли.:isterika1:
Мне кажется, что не стоит серьезно относиться к соц. опросам) кто-нибудь из вас или ваших знакомых когда-нибудь отвечал на эти вопросы каким-либо социологам?
Да, моя знакомая участвовала в опросах, когда были нужны деньги - за это платят, между прочим.
И кажется, в интернете видела объявления подобного рода, в смысле поучаствовать.
А так в 35 женщины часто проще смотрят на измену.. Не верится уже в любовь на всю жизнь...
Gorty, поверьте, даже в 45 на измену можно смотреть все так же и верить в любовь.....
Зависит это не от возраста, а от жизненных обстоятельств и взглядов на жизнь.
Sogo возможно, хорошо бы со всеми так было.. Сужу исключительно по себе и своим приятельницам.
Только вот от этих самых обстоятельств и взгляды на жизнь меняются, причем иногда кардинально. Особенно если были какие-то обломы в личной жизни.. крупные..
А еще создалось впечатление что женщины не изменяют часто из-за лени.. Или из-за зависимого от супруга положения. Мужчина обеспечивает женщине полный комфорт.. женщина ему предоставляет свободу.. А сама готова жить с нелюбимым человеком и хранить ему верность.. Иначе этого самого комфорта лишится. Всем очень удобно. Правда не всегда надолго хватает.
Sogo, понятно) ну, значит, следуя логике, изменяют чаще те женщины, которым нужны деньги и они хватаются за любую возможность)
Я что-то запуталась... а каков предмет обсуждения? тема называется "Измена. Почему мужчинам можно, а женщинам нет?" Кто это придумал-то, что женщинам нельзя? Это какой-то пыльный стереотип.
девочки, по моему самое страшное это когда люди поженились в 25 лет, детей сделали, быт нажили, денежкой обзавелись, все вроде хорошо, дача, отдых, бизнес. и вдруг этому муженьку в 40 лет шлея под хвост... появляется молоденькая дама, с которой жене прям скажем сложно соперничать и уводит мужика. или числится в официальных любовницах. вот это страх. 20 лет вместе а потом на тебе. любовница всегда лучше жены. они даже одного возраста могут быть. только любовница в смске пишет "любимый дорогой, жду не могу, для тебя приготовила красоту такую и такую"..., а жена "где тебя носит, что так долго, заедь в магазин купи то и то."
Просто не стоит думать, что "мой теперь и никуда не денется". Кольцо на пальце еще никому и ничего не гарантирует.
Вообще можно и через 20 лет своего же мужа соблазнить и покорить заново) почему нет) любовница это не обязательно новая женщина) подушкой-храпушкой не надо становиться просто.
Мартинка
10.06.2010, 00:19
an4ik а что ты скажешь на такой пассаж: я в свои 24 хуже и вобще, бу бу бу - а вот было мне 37 ! (это мнение моего мч, бывшего. Да, он старше меня, но я вот тоже была уверена что молодая лучше:crazy:)
И кстати, насчет измен. Этот же мч на 100% уверен был что я ему изменяю. Просто не признаюсь. Совесть не позволяет, воспитание, что там еще:%):. Я доказывала, я даже кричала что нет у меня никого:gun1:. Мне говорили - Не ври! В зависимости от ситуации "Не ври" говорилось насмешливо или зло, но доказать что то я так и не смогла:wallhead3:
Мася ну здесь 50 на 50... кто-то после замужества руки опускает,кто-то заматывается, выматывается с семьей детьми и мужем своим, а кто-то и дальше продолжает ухаживать за собой, но быт то это не отменяет. надо по магазинам ездить, надо вещи в химчистки всякие сдавать,надо посуду мыть,надо детей по школам отвозить,надо дома порядок наводить и еще много разных мелких дел. и при этом надо работать 8 часов в день. к сожалению не так много пар хорошо уживающихся в быту, где есть понимание, взаимность....плюс людям надо отдыхать друг от друга. когда все эти обстоятельства накладываются мужики часто бегут из дома... к любовницам, потому что там нет ора детей, нет упреков типа "когда дверь починишь" и тд. есть красивая женщина, в красивом белье, которая готово его обожать и показывать чудеса в постели. ну и естественно есть индивиды которые сбегают на одну ночь так сказать. ТОГО ее и забыл, разрядку получил и все ок.
Мартинка интересно что это за бзик такой был у мч... я б попросила его не судить обо мне по себе=)
Я во тоже не согласна с постановкой вопроса: кому можно, кому нельзя... Где это написано? Кто придумал? Где доказательства? Ерунда какая-то :dontknow:. Всем все можно, если захотеть. Просто есть приоритеты и каждый для себя сам их устанавливает. Я вот думаю, если бы все девочки с самого раннего возраста воспитывались бы с четкой мыслью о том, что чужой муж - табу, то мужьям было бы просто не с кем изменять :smeil:.
Дракошка
10.06.2010, 09:11
Странное однако название у темы... Вообще-то, изменять НЕЛЬЗЯ впринципе, то есть, никому и никогда нельзя.
А насчет соцопросов... Как говорил кто-то из великих, "существует три вида лжи - ложь, наглая ложь, и статистика". Соцопрос - это статистика. А если за участие в опросе еще и платят, то за хорошие деньги можно ответить не так, как на самом деле, а так, как попросили...
Первый раз слышу, что за соц.опрос деньги платят. Меня несколько раз останавливали на улице с этими опросами, никаких денег не предлагали ))) И в инете на многих сайтах есть эти опросы, результаты которых потом публикуются в газетах или озвучивают на радио.
Вообще, я считаю, это придумали мужики, что им можно, а женщинам нет. У них считается: раз я изменяю - я "МУЖИК", а раз изменяет женщина - она шл*ха, извините. А дело-то в партнере. Раз твоя половинка тебе изменяет, дело не в ней, а тебе. Значит, ты что-то ей не додал. Или есть ряд других причин... у всех разные обстоятельства. Но статитстика среди моих знакомых мужчин показывает, что только единицы не изменяют своим женам или девушкам.
an4ik, я всё-таки не соглашусь) во-первых, кто сказал, что надо 8 часов работать? поверьте, многие живут совсем по-другому) и довольно часто женщина выбирает быть именно домохозяйкой. и еще неизвестно, что лучше, ухоженная домохозяйка или загнанная ломовая лошадь... уж не знаю почему, но часто женщины себя именно загоняют. до такого состояния, что подумать страшно. но это уже другая история, как говорится.
Дракошка, что изменять нельзя никому впринципе это, я так понимаю, ваша личная позиция. всячески достойна уважения, но, к сожалению, не может изменить то, что каждый день где-то кто-то кому-то изменяет.
На счет соц. опросов. за них и платят, и не платят, и на улицах ловят, и звонками на домашний надоедают... тут зависит от бюджета заложенного в этот опрос, смотря кто и с какой целью его проводит.
Akula, вот не соглашусь, что если тебе изменили, то виноват ты и баста. в отношениях никто не обязан сваливать на себя вину, это неправильно освобождать кого-то от отвественности, которую он сам и не просит у него забирать. в отношениях, если что-то пошло не так, всегда виноваты оба в равной мере. а винить себя в том, что парень тебе изменил, это уже за гранью добра и зла просто) себя любить надо) брать 50% ответственности свои законные, но не больше. у парня своя голова на плечах есть, язык, чтобы обсудить проблемы, и т.д.
А вот, что "раз я изменяю - я "МУЖИК", а раз изменяет женщина - она шл*ха" это уже простите сто раз пылью покрылось) я не знаю откуда растут ноги у этого утверждения на самом деле, но складывается впечатление, что поддерживается оно именно слабым полом) это обычно логически завершается тем, что "все мужики сво...")
А дело-то в партнере. Раз твоя половинка тебе изменяет, дело не в ней, а тебе. Значит ты что-то ей не додал
Ага, особенно дело не в ней, а в тебе, если на какой-то пьяной вечеринке , нажравшись выше крыши, происходит это дело :smeil: Не будьте столь категоричны , ситуаций великое множество, и не всегда измена осознанна. Чаще все происходит по глупости, а не потому, что кому-то чего-то не додали :podmigivayu:
Мася, ну может быть, Вы и правы, на счет 50%. Всегда хочется оправдать себя и свалить вину на кого-либо, а признаться, что ты виноват - сложно.
Agent, конечно много ситуаций, я больше говорила о том, когда человек идет на измену осознано
Akula, а вы серьезно полагаете, что в жизни бывают ситуации, когда виноват кто-то один?) скажем прямо, если мужчина с женщиной в отношениях и претензий не предъявляется, это можно понять так, что всех всё устраивает. в этом случае чья вина, если он или она изменили? ну разумеется второй половины) потому что сам(а) связалась с таким(ой), винить некого, думать надо было. в этом смысле всё логично.
Ой, девушки, вы пришли к сакраментальному вопросу - «Кто виноват?» :ha-ha:
Мася, как чья вина? :ogo:В этом случае вина того с кем изменили, :podmigivayu: (стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств, если оно явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы или по вине третьих лиц):oi_ne_mogu::oi_ne_mogu:
Мася, а когда всех всё устраивает, смысл изменять вообще?
Я бы сказала,что"со смыслом" изменяют редко, как правило изменяют по "желанию".
И может не стоит драматизировать по поводу измены своей "половинки", возможно эта "половинка" себя просто не считает вашей.
Ведь очень часто,например, люди живущие под одной крышей по разному смотрят на эти отношения, кто-то считает, что состоит в так называемом "гражданском" браке, а его партнер просто считает, что в данный момент живет с кем-то в одном помещении.
Наверно имеет смысл больше слушать партнера и меньше жить в мире собственных алюзий, говорил ли он или она когда-нибудь, что любит вас или обещал ли что-то, а может в действительности он не вам изменяет, а кому-то с вами?
И уж если заниматься образованием девочек касательно того, что чужой муж - табу, то с точки зрения равноправия - почему надо заниматься только девочками, может как-то и мальчиков с этим уклоном воспитывать.
И часто "не дадают" то, что и дадать-то невозможно.
когда то на просторах ЖЖ читала статью почему люди изменяют. одним из пунктов было то что, когда человек не чувствует отдачи от другого партнера, нет, или практически нет секса, проблемы с самим сексом, нет понимания, нет желания решать проблемы, когда один из партнеров считает что ему все должны. вот тогда и идет он/она на лево.
а вот утверждение "он гуляет значит мужик, а если она - ш*** " приходилось слышать
Akula, ну вы спросили) а если не устраивает, то какой смысл вообще тогда быть вместе?) а если не секса, понимания и всё плохо, то измена оправдана что ли?
ну не знаю девы..кто прав кто виноват. зависит от ситуации все-таки. если женщина красивая,самодостаточная и ей изменяют-то гнать такого мужика(это изменщик по жизни), а если она стала бабой огородной после какого-то количества лет,то вина мужика здесь только в том что надо было не любовницу заводить или изменять н-ое кол-во раз, а с женой сначала беседу провести относительно проблем в отношениях, или, если случилась измена - рассказать и распрощаться дабы осталась доля уважения. зачем скрывать, лгать, нервы себе и жене трепать... а так очень много разных вещей случается. бывает мужик между 2мя выбрать не может, бывает что вынужден женится на одной а любит другую... бывает по глупости... конечно мужик виноват...он же изменил, но у них сущность такая - появись предпосылка для измены(не важно какая, у каждого своя) - изменит. мало рыцарей осталось.
а женщины все-таки 3 раза подумают прежде чем совершить что-то
an4ik (http://forum.aromarti.ru/member.php?u=9503), многие не хотят начинать строить жизнь сначала, боятся, особенно если прожили вместе не первый десяток, дети сдерживают (пусть хоть так но будет полная семья) и, как не банально, квартирный вопрос, особенно если квартира покупалась в браке. любовь, пусть слепая, но любовь и мысли "авось перебесится".
есть еще отдельная категория для которых измена = измена не когда физиология, а когда в сердце появился другой\другая.
а разговоры о полигамности мужчин и моногамности женщин, лично для меня, только примитивное оправдание измены.
как я себя поведу если не дай Бог... я не знаю, не смотря на мои слова "не прощу и убью"
Сяня я наверно в какой-то степени делю измены на физические и моральные, т.е когда любовь к другой. после случайно случившейся измены в физическом плане можно наладит отношения, конечно предварительно со скандалами, вымаливанием прощения, ну и тд и тп, а вот если у мужчины появилась другая любовь - то он скорее всего уйдет. и его мало что остановит. у меня 2 подруги есть. у одной отец ушел из семье после 20 лет брака, у другой после 14 лет. теперь у обоих отцов есть вторые семьи. с женами бывшими не общаются. касаемо женщин...даже не знаю. нет у меня примера когда женщина ушла бы из семьи к другому:dontknow:
Мартинка
11.06.2010, 15:03
Я тут на тему женской измены. Например, "первая любовь" Точнее, обожаемый человек, с которым расстались. И я знаю, что если вновь встречу его - я изменю нынешнему. Легко :oops:
И кстати, когда так вот встречаешся с разными - вобще не понимаешь, чего ревновать то? Миша - это Миша, а Вася - Вася, и чего Вася кидается, вы ж разные, и с каждым интересно :podmigivayu: (правда когда то же самое делает мужчина, его хочется растерзать, и логика уже не действует :crazy:)
Мартинка =) во! женщине чтобы изменить нужна как минимум симпатия к этому человеку.
поэтому с первым встречным вариант измены не пройдет, точнее может пройти но это редкость.
Мне кажется, что моральная измена это не тогда когда полюбил другую, он же полюбил не потому что захотелось а потому что это чувство вообще не подвластно контролю.
Моральная измена это когда человек бросает вас в тяжелом положении как старую вещь.
Я в больнице наблюдала такую пару, им обоим за 50, жена тяжело заболела и стала лежачей больной,муж из тех, кто готов трахать все, что движется да хоть и в больнице. Она пребывала всегда в состоянии агрессии по отношению к другим женщинам,хотя они-то в чем виноваты? Но при этом он ухаживал за не как мало кто, подавал и выносил за ней судно, ночевал посменно в больнице, если ночью что понадобиться,мыл и т.д. В этой больнице только еще у одной женщины был такой муж, другим никто не помогал.
А у одной знакомой женщины был муж, какие-то там измены - все для семьи, все в дом. Он был человек серьезный, надежный, всякая ерунда его не интересовала. Так когда она заболела не тяжелой болезней, чем-то вроде радикулита, то он практически исчез в момент, не этого ему хотелось. Она перестала вписываться в его идеал семьи и он не был уверен как у нее будет со здоровьем дальше и сможет ли она его обслуживать должным образом.
Так кто из них двоих был мужем? Ведь если человек решает на вас жениться, он понимает, что надо будет делить с вами все, в том числе и пробуждение утором без макияжа.
janesh (http://forum.aromarti.ru/member.php?u=10843), оба варианты не правильные. первый - семья не только быт, семья - это и моральное здоровье партнеров. вы сами написали, что та женщина испитывала агрессию к другим женщина. понимать что сегодня твой муж сегодня с одной, завтра -другая, послезавтра - десятая... да будь он хоть трижды добр ко мне, НО, пусть уважает и мои чувства, меня как женщину.
моя имха, хочешь ходить на лево - будь добр (это относится как к М та к и Ж) - подавай на развод. незачем играть в игры - узнает/не узнает, уломаю простить/ не уломаю простить. мы не животные, можем контролировать себя, хотя, смотря новости о селебритис, можно увидеть что в Голливуде это сейчас очень модная "болезнь"
Если человек постоянно бросается на всё, что движется, это уже не измена, а стиль жизни ;)
Сяня, эти оба варианты не гепотетические, а взяты из реальной жизни, так что как они могут быть не правильными не понимаю.
Может просто осталось не понятным, что брак это больше, чем секс.
А что касаемо женщины из больницы, было видно, что ей тяжело смотреть на других женщин и думать было или нет, но она его явно любила и принимала таким какой есть. И полагаю, в главном она в нем не ошиблась. При всех проблемах они действительно были мужем и женой.
А насчет того, будь он к Вам хоть трижды добр, но Вы лучше останетесь одна почти парализованная, но разведетесь - не думаю, что большинство тяжелобольных разделило бы Вашу точку зрения.
Добавлено через 8 минут
Мартинка, а Ваш Мч не напрасно мучается Вашими возможными изменами. Он явно чувствует, что в Вашем сердце он если и имеет свое место, то это место совсем не такое какое имеет "Первая любовь" и он чувствует напряг. А еще говорят, что только женщины имеют подобную интуицию.
janesh (http://forum.aromarti.ru/member.php?u=10843), я не говорю что варианты не реальны. я говорю что это не правильно, лично для меня. ведь, как вы говорите брак это не только секс, брак - это еще и уважение. уважение в чувствам, к человеку с которым ты под одной крышей живеш. особенно, когда твой партнер болеет.
так же я не понимаю и не смогу понять измен когда жена беременная и секс, или очень редко, или, в силу медпоказаний, его нет.
пысы: когда муж/жена больные и секса вообще не может быть, тогда другое дело.:roll:
По поводу того что женщине чтобы изменить нужна хотя бы симпатия к будущему любовнику.. Не совсем соглашусь.. Пардон кто подвернется с тем и изменят.. особенно если обида на мужа тяжкая.. Не с первым встречным но почти. Потом уже могут быть влюбленности и так далее. Но вот иногда "отчаянные домохозяйки" пускаются в такой загул что мама не горюй.. и личность мужчины бывает не особо важна..
А уж разводиться и потом гулять.. Это в идеале.. Иногда для того чтобы развестись нужно загулять.. Хороший повод..:ok::wallhead3:
А кстати, когда была последняя перепись населения, то жен оказалось ровно в половину больше, чем мужей, это относительно взглядов партнеров на отношения.
А что касается измен, мне кажется, что женщины изменяют намного больше мужчин, хотя бы в силу того, что в России они более активная часть населения, им хочется найти счастья, если не на долго, так хоть на вечер и лично я за это никаго не осуждаю, да наверно и мужчин не осуждаю. Просто мы слишком часто употребляем слово измена, а в действительности многие отношения вообще не находятся на том уровне, когда о какой-то измене можно говорить.
Хотя вот что больше изменяют женщины.. не уверена.. По крайней мере по своим знакомым сужу.. Активная не активная, но вот активность все больше в работу, карьеру.
А мужики.. жен с детями на дачу.. а сами на гульки. В командировках - практически все. Причем часто партнерши таких вот товарищей свободны и не против товарища охомутать.. Вот это я точно не понимаю.. наверно хотят счастья. И не просто секас на ночку явно.
А так измена это скорее к супружеской жизни.. Или к длительным серьезным отношениям.. И по любас это не есть хорошо.. была так сказать в разных ипостасях..
Дракошка
12.06.2010, 04:50
Дракошка, что изменять нельзя никому впринципе это, я так понимаю, ваша личная позиция. всячески достойна уважения, но, к сожалению, не может изменить то, что каждый день где-то кто-то кому-то изменяет.
То что я говорю что изменять нельзя, не значит что этого не бывает. Это значит, что я не могу найти оправдания измене. Сейчас не средневековье, когда нельзя было развестись с нелюбимым/нелюбимой (бывает что и в наше время кто-то находится в интимных/супружеских отношениях не добровольно, но это уже другой разговор)
Добавлено через 3 минуты
Я бы сказала,что"со смыслом" изменяют редко, как правило изменяют по "желанию".
ИМХО это уже к вопросу о том, что прежде чем ложится с кем-то в постель, голову надевать надо... Или человеку в детстве не объяснили, что не все что хочется можно...
Добавлено через 8 минут
так же я не понимаю и не смогу понять измен когда жена беременная и секс, или очень редко, или, в силу медпоказаний, его нет.
пысы: когда муж/жена больные и секса вообще не может быть, тогда другое дело.:roll:
Почему другое? То же самое, или ты любишь и уважаешь свою половинку, или нет, а если тело требует, дык каждый взрослый человек умеет, пардон, сам себя...
Знаю один пример, супружеская пара, она уже несколько лет лежит полностью парализованная, он по два-три раза в день с работы убегает, ее переворачивать, какое там "налево"... У меня самой была ситуация, когда несколько месяцев было нельзя (не мне нельзя, а ему), ну и что, не умерла без секса...
Нет, ну а смысл разводиться, если дома всё устроено уже, а о измене никто не знает... нашел человек отдушину и доволен) а если прощают, так вообще хорошо... значит и дальше будут. можно смело гулять, повезло с женой.
Почитала я вас, девочки...
Выскажусь.
Сама была так категорична, как многие здесь - измена=конец всему, хочешь изменять - разводись и т.п. Просто до слез было обидно, да что обидно - сильнейший стресс, когда парень изменил.
Был у меня знакомый. Пару раз на кофе сходили. И в один из таких походов меня порвало. Я его хотела сильнее, чем кого-либо в своей жизни!Ну, скажете, была я готова к этому... Не знаю. В общем мы переспали.
И сейчас я могу сказать, что понимаю мужчин! (в некотором роде). После секса у меня пропал интерес к нему, я поняла, что муж - самый лучший и вообще надо бы с ним помягче, он же все для нас...
а девки.. ну что ж. Я вот тоже сорвалась. если бы не сделала того, что хотела - хотела бы и сейчас! и мучалась бы, и искала бы встречи снова...Все изменяют! специально ищут, или случайно (вот как у меня), другое дело, что не все об этом знают...
Лучший способ побороть искушение - поддаться ему, или как там говорят..
Так что не будьте так категоричны, не знаете, что с вами случится, где и какая искра пробежит..
Люда, да нет, не все изменяют. :) Но с другой стороны зарекаться вообще ни от чего нельзя.
В вашем случае, видимо, тот вариант, что левак укрепляет брак. Главное, чтоб системой не стало, а то самой противно будет. :)
Да, погорячилась я про "все" (да и невозможно знать про всех))
Я вот тоже подумала про эту поговорку.. как же я плевалась на нее... а получается про меня она..
Не хочу такой системы.. Надеюсь такого не случится:smeil:
Люда, вы главное однажды своему любимому каяться не придите. А то будет вас глодать, вы решите с ним, как с самым близким человеком, бедой поделиться, чтоб не так тяжело было, а ему эта информация зачем? И вам легче станет, а он что делать будет с переложенным на него грузом? Сами напортачили, сами и тащите это по жизни, а лучше забудьте. :yes:
А так... все в этой жизни простить можно, и измену тоже. Тяжело, но можно. Это по юности сложно понять, а потом... максимализм сменяется опытом, мудростью и новоприобретенным умением прощать. :) Это вообще великая наука - прощать!
nezabudka
09.08.2012, 12:50
А я думаю измена измене рознь. Как говорят, можно простить тысячу проституток, но невозможно простить одну любовницу. Переспал и забыл - я это вообще даже за измену не считаю - это так, скорее, удовлетворение физиологических потребностей. Но вот так переспать и забыть может далеко не каждый. А любовница - это уже чувства. Это уже измена. И неважно, было это один раз или это длилось какое-то время. Вот это уже простить тяжело (я такое вообще не смогу простить, не потому что злопамятная, а потому что уже не буду верить в то, что человек меня любит). Так вот среди мужчин чаще попадаются индивиды, которые "кидаются на все что шевелится" и никаких чувств. Девушки же обычно после первой ночи замуж начинают собираться :)
Arti, вот благодаря этой теме и не пойду раскаиваться:smeil: полезно почитать мудрые советы:smeil:
насчет максимализма - в точку, как-то с возрастом, с опытом смягчаются рамки, расплываются :smeil:
Сложная тема. Мне кажется, случайную измену любимого мужчины я бы смогла простить (хотя лучше не знать о таком), а вот любовницу - с которой он встречался, врал, обманывал, лицемерил - никогда. И не потому, что максимализм. А просто не хочу жить с человеком, который может врать тебе в глаза.
Солнечная Зайка
10.08.2012, 09:45
Сложная тема и сложный вопрос. Недавно хорошо так меня граблями приложило, как раз в связи с этим. Да, с возрастом появляется мудрость, умение прощать. Что у меня в итоге?
Похождения простила, потому что понимаю, что человек всю жизнь так жил, врет виртуозно, да и не хотел он, чтобы я знала все, скрывался как мог, и хорошо скрывался, только вот почему-то все три раза, когда это начиналось, я моментально все узнавала. Хотя не искала, не следила, не проверяла. Да, изменить кардинально образ жизни в возрасте 50 лет в течение года, наверное, сложно. Да, понимаю, что любит и не лучшего искал, а привычного.
Но - ушла. Общаемся, встречаемся, но жить вместе больше не хочу. Не верю. И знаю - если вернусь - будет все по новой. Пока вот так.
Солнечная Зайка, да и правильно. Если это система, то зачем вам это надо? Тут уже дело не в прощении или не прощении, а просто противно.
Солнечная Зайка, мне кажется, что дело не в системе, а дело в том, что человек любя вас, на захотел измениться...руби ты эти отношения, ибо канитель с общением может тянуться вечно, и в этой канители ты нового шанса рискуешь не увидеть.
Согласна с Цилей в том, что при затянувшихся отношениях можно пройти мимо или не увидеть "своего".
Но в изменах ведь почти всегда обе стороны задействованы, поэтому глубокий ананлиз проводить надо -ПОЧЕМУ? И прежде всего себя разобрать по косточкам, ну а потом и его... Не бывает одной стороны виноватой, это с возрастом все больше понимать начинаешь.
Мой любимый изменял своей бывшей жене,ему было тогда около 30.(мое отношение к изменам негативное)я все переживала,что и мне будет..но то ли люди меняются(прошло уже 6 лет),то ли он нашел что хотел.все равно иногда переживаю,женщины обращают на него внимание,некоторые даже открыто говорят!и чего они в нем нашли:)
я не представляю,что бы со мной было после такого предательства,одна мысль повергает меня в отчаяние.
Солнечная Зайка
11.08.2012, 00:51
Таику у меня уже косточек целых не осталось, всю себя разобрала. Как раз отношения очень гармоничные, общие увлечения, почти всюду вместе, но и личное пространство, и свои увлечения.
Он твердит, что всю жизнь меня искал. Сам меня позвал к себе жить. И через месяц совместной жизни уже на знакомствах назначал свидания. Чем объяснял? Сделал глупость. Через три месяца еще одну. Сейчас еще. Теперь сказал - всю жизнь гулял, не могу хотеть все время одну женщину. Причем врал виртуозно мне, объяснил, что у нас бы было все прекрасно, если б я такой ясновидящей ведьмой не была, а он время от времени встречался и спал бы с другими. Просто этот сайт для многих - сродни наркотику. Одни и те же лица годами, десятками лет. Мы с ним на сайте познакомились. И от своих знакомых слышала такие же истории, один в один. Крайне любящие и сильные мужчины могут оттуда уйти совсем ради любимой женщины. Но есть ли там такие? Вот вопрос.
Не бывает одной стороны виноватой, это с возрастом все больше понимать начинаешь.
"По косточкам" себя разбирать стоит, когда в долгих, гармоничных отношениях с человеком, которому ты доверяла много лет вдруг случился какой-то трындец. А когда для мужчины нормой являются постоянные приключения на стороне, копания в себе ничего не изменят.
По поводу того, что всегда обе стороны виноваты в измене... Не согласна.
И как раз сегодня наткнулась. Вот (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fm.livejournal.com%2Fread% 2Fuser%2Fchesnova%2F61821) для размышления.
ИМХО, если человек через месяц после начала совместной жизни уже сидит на сайтах знакомств, то это банальная распущенность, к чему тут женщине в себе копаться? Не простила бы, фу, противно как. :no:
Так ведь не только себя, но и его нужно разобрать "по косточкам". И если у него комплекс, так надо либо уйти, либо попытаться помочь, Это уж каждый для себя решает сам, потому что жизнь прежде всего твоя, а потом совместная. Мое такое мнение.
А уж если это сразу начинается, то либо это распущенность, либо комплексы, что суть одно и то же.
Солнечная Зайка
13.08.2012, 13:12
Таику, мое мнение - комплексы комплексами, но к 50 годам уже пора научиться и головой думать. Я не встречала еще людей совершенно без комплексов. Но просто я думаю, что если у тебя какие-то сложности, ты эту помощь прими, думай головой, сдерживайся. Тем более, рутины в нашей жизни не было. Я отзывалась на все его предложения - мы ездили на рыбалку, я училась у него играть в бильярд и стала уже достойным соперником в игре, мы катались на роликах, устраивали велопробеги, зимой почти каждый вечер пропадали на катке. Могли после двухчасовой моей тренировки сорваться на джазовый джем-сейшн или на каток.
При этом я не забрасывала и свое увлечение кремоварением, и восточными танцами. Шила костюмы, начала преподавать.
Мы стали добрыми подружками с его дочерью-подростком, в то время, как он с моим сыном на два года старше нее, практически не общался.
Дома порядок наводили вместе в субботу за пару часов. При такой насыщенной жизни я успевала и стирать, и гладить, и готовить разные вкусняшки. Например, его любимую творожную запеканку с вишней и корицей, по выходным на завтрак сырнички и кашу (в будние дни я вставала в 5:20, так как он живет за городом и уезжала в 6:10 утра, поэтому завтраки были попроще), совместно готовили вкусные обеды, я часто пекла.
А он за год совместной жизни нашей трижды поменял работу, вечно в полусвободном-полурасслабленном состоянии, ему было СКУШНО!!! Он в третий раз полез на сайт от скуки и его оправданием было: Вот если бы "Паук" на компе был на работе, я б его раскладывал, а так от скуки на сайт знакомств полез.
А самое забавное - в плане...гхм... интима мне его было мало, у него часто болела голова и т.п., то есть, мне приходилось поуговаривать его еще и подождать удачного расположения звезд.
Почему терпела - объяснить не могу даже себе. Любовь. Только так.
Солнечная Зайка, ну это ж здорово, что Вы его оставили и пошли своим путём. Читаю про "скучно" и отсутствие пасьянса на работе - это что ж за бессмысленная жизнь-то у человека... Могу понять, когда это период (и осенняя хандра бывает, и весенняя, но не по полгода-году же:ogo:) Ну такого на фиг.
Одна умная-умная женщина однажды сказала мне следующее: "женщина всегда выбирает себе в пару мужчину, который потенциально выше её по духовному развитию". помолчала и повторила: "потенциально". А вот разовьётся ли выбранный или нет - это уже вопрос. Ваш прошлый, видимо, выбрал путь "духовной лени" и, простите, потреб@@дства... не вытянул Ваш уровень и не вытянет. Ну и Бог с ним, с золотой рыбкой, пусть плывёт...
Ужас, я Олька-матерщинница, но как по-другому сказать - не знаю:oops:
Солнечная Зайка, так Вы же сама, умничка, и разобрались во всем. Вот только обида осталась, а это не годится никуда. Наоборот, скажите ему -спасибо. Это был ваш жизненный урок, а он был учителем. Но он свой урок, видимо, не сумел выучить - и Вас потерял.
Попробуйте посмотреть на ситуацию с этой стороны.
Солнечная Зайка
13.08.2012, 14:14
Mirror, Таику, спасибо, все понимаю, потихоньку "выздоравливаю", потому что на самом деле это все было крайне тяжело. Потому что, видимо, в свое время была готова к отношениям, вот и нашла)))) Уже хочется надежности и постоянства. Но не такого, конечно же.
Таику, на самом деле наверное не обида, а горечь осталась, просто прозвучало так. Я очень благодарна, даже ему об этом говорила - за опыт, за новые умения, за то, что я стала умнее, мудрее и сильнее. Я научилась прощать, я научилась совместной жизни (просто разведена давно уже, а как-то не решалась ни с кем вместе жить). А еще все эти обстоятельства буквально заставили меня стать лучше - я и внешне лучше стала выглядеть, и фигуру отточила, и стержень какой-то во мне появился, и больших успехов в любимом хобби (танцах) достигла.
Наоборот, скажите ему -спасибо. Это был ваш жизненный урок, а он был учителем.
Мне всегда интересно: люди, дающие такие советы - сами то бывали в подобной ситуации?
Я бы вот сковородочкой по ... мордочке... (в народной поговорке здесь более грубое и очень уместное слово) :crazy:
Dasha7, судя по моему опыту, "люди, дающие такие советы" делятся на две категории: 1) не были в такой ситуации, но считают, что это наиболее правильный выход и случись с ними подобное - смогут сделать именно так; 2) были в такой ситуации, и сделали именно так - с первого раза или нет, это уже другой разговор :)
Mirror, вариант 1) это пустой треп. Пока ты САМ не окажешься в подобной ситуации, любые предположения о собственном поведении не имеют смысла.
Dasha7 , ага. Поэтому хоть и все знают, что это наиболее конструктивный вариант, воспользоваться им могут далеко не все. Слишком многое надо уметь понимать и очень хорошо надо уметь быть честным с собой.
Девы, у меня нет привычки давать советы, самой не попробовав, что бы то ни было. Это так, кстати.
А вот Солнечная Зайка и сама поняла, что я имела в виду и ответ ее был исчерпывающим.
А "сковородкой по морде" это ведь Ваш выбор... Наверное для Вас это самый приемлемый вариант и он тоже имеет право на жизнь.
Мне всегда интересно: люди, дающие такие советы - сами то бывали в подобной ситуации?
Я бы вот сковородочкой по ... мордочке... (в народной поговорке здесь более грубое и очень уместное слово) :crazy:
Если даже не считать того, что это уголовно наказуемое деяние будет, то в любом случае - проблему вы так не решите, это можно предпринимать только для того, чтоб дать выход своему бессилию изменить ситуацию.
Черника, эту проблему пост-фактум решить нельзя. Каким интересно образом? Отмотать назад, и переписать жизнь набело?
Понятно, что про сковородку я утрировала. По-моему, это очевидно. В любом случае, спасибо я бы мужчине в подобной ситуации говорить не стала. За что тут надо говорить спасибо? За предательство? За разбитое сердце? Каким надо быть мазохистом, чтобы когда тебе делают больно - говорить "спасибо"? В любом случае, моя реация была бы очень жесткой.
Анекдот в тему сковородки:
Соседка Маня просит у соседки Тани скалку. "Не могу дать скалку" - говорит Таня. "Своего жду". (Это типа народный юмор :crazy:)
Я вот в свое время не простила человека за измену. И не жалею)) так сказать Господь отвел)) Если человек ищет на стороне чего то, что не получает от отношений и при этом его не останавливает страх потерять тебя, то ему надо идти дальше а тебе видимо совсем в другом направлении.
Солнечная Зайка
08.04.2013, 12:11
АлеКос, Вы правильно сделали. Если человек ценит партнера - не изменит как минимум из-за уважения к себе и своему выбору, да и к партнеру тоже.
Да )) Знаю что правильно ) Тяжело перенести любое расставание. Иногда страшно сделать шаг совсем в неизвестном направлении, да еще и с покалеченной душой. Иногда надо просто закрыть глаза и шагнуть в новую жизнь) И тут мне кажется даже уважение к своей второй половинке играет большую роль чем к себе, если уважаешь и ценишь человека то боишься упасть в его глазах.
Согласна с твоей точкой зрения, и поступила точно так же. Не простила, и прекратила отношения. Хотя, было страшно, и тяжело, и ребенок тогда был совсем маленький. Если человек допускает для себя возможность построения отношений с другим - туда ему и дорога.
Джульетта
22.08.2013, 16:55
А для меня измена это ложь и двурушничество. Мужья большинства моих подруг по случаю "сигали в гречку", но при этом оставались более ли менее верны интересам семьи. А год назад всплыло, что муж моей близкой подруги взял когда-то кредит, что купить себе навороченный "смартфон". Втихаря взял и не платил, зарплата "офисного планктона" разбегалась по мелочам. Так вот моя подруга об этом узнала, когда набежал ох...ый долг и банк решил наложить арест на имущество.
По счастью у моего супруга в тот момент были удачные месяцы и он просто оплатил этот счет, предоставив ей возможность отдавать долги когда сможет, без процентов.
Так вот, когда моя подруга разводилась, эта гнида ныла: "Я же тебя люблю и не изменяю тебе. А ты не ценишь!".
А что тут ценить?! В конце концов если мужчина покувыркается по случаю, у него не сотрется. Потребности у людей разные. Я вот тоже не секс-богиня, есть вещи, которые моему мужу нравятся, а мне нет.
Кошмарица
18.03.2016, 09:25
Я тоже когда-то такой была.Потом много читала про все это,много думала и,как мне кажется,поняла кое что.Все проблемы такого плана кажутся нам проблемами потому что мы,люди,считаем себя чем-то исключительным.Но ведь это не так.С биологической точки зрения мы животные,только с более развитым мозгом.Но обладающие всеми инстинктами,присущими животным,живущие этими инстинктами,хотим того или нет.Все наше бессознательное есть ни что иное как эти самые инстинкты.Инстинкт размножения один из сильнейших,а чтобы размножится максимально эффективно,верность одному партнеру вредна,она мешает.И вот тут начинаются проблемы,потому что программа,вложенная в человека требует одного,а разум,выработанные и усвоенные правила поведения и представления о морали-другого.Мужикам проще,они больше живут инстинктами,они запрограммированы на оплодотворение возможно большего количества самок.Женщина заботится о потомстве,поэтому ей нужны стабильность и постоянство,она более разумна.Или вот,для иллюстрации, дети.Попробуйте взглянуть на новорожденного совершенно отрешенно и безэмоционально.Его нельзя любить,невозможно,если рассуждать логически.Безобразное внешне,слабое и бесполезное существо,которое ,к тому же,громко кричит.Но тогда мать не стала бы о нем заботится и люди вымерли бы.Поэтому существует материнский инстинкт.Получилось длинно и сумбурно,но,надеюсь,основн я мысль понятна.Зачем я вообще это написала?Если бы в молодости,когда сердце рвалось на части,потому что узнала про измену,мне пришло бы в голову что-то такое,думаю не было бы так больно и в половину.
Кошмарица, среди животных не редки случаи однолюбства. Есть животные, которые создают пару раз и на всю жизнь. А уж что говорить о лебединой верности?
Кошмарица
21.03.2016, 20:23
Arti ,Среди приматов,наверное,такого нет. А человек относится к приматам.И потом,я же не претендую на истинность,просто это кажется мне наиболее логичным.
Как то грустно ощущать себя приматами:grust: Инстинкты инстинктами, но мы все-таки сапиенс. С мозгом и, как многие из склонных следовать за инстинктами, с высоким разумом. А имея этот разум, следовать бездумно зову причинного места, как то не по сапиенски. Ну я так считаю.
Кошмарица, кстати, встречалось что-то такое и среди приматов. Лемуры что ли? Забыла. Но не важно.
Я с вами согласна в том, что по молодости это все воспринимается слишком утрированно. А с годами все-таки мудрость приходит и на что-то можно закрыть глаза.
Но оправдание инстинктами мне не нравится. Так можно все оправдать. Убил - это потому что охотничий инстинкт сработал. За что в тюрьму? Мне больше нравится определение что-то типа "бес попутал", "по пьянке закрутилось". Тогда есть шанс на единичный случай. А если про инстинкты думать, то все... надо заранее смиряться с чередой измен.
Arti Согласна. все-таки "бес попутал" как-то проще воспринимать, чем считать себя приматами и следовать за инстинктами. А там уже от женщины зависит, будет ли она терпеть постоянное "бес попутал", или после одного раза поставит жесткие условия. А то это смахивает на неуважение к женщине. И почему мы, принимая теорию об инстинктах, сами себя должны поставить на уровень бессловесной самки?
Васаби, ну да, как-то не того... :) Кстати, однажды для меня стало открытием, что до фига теток страдают бешенством матки. Следуют за инстинктами не хуже мужиков. :)
Arti Да в наше аремя я уже ничему не удивлюсь. Эмансипация, блин:(
Васаби, что характерно из тех, кого я знаю, парочка замужние, а парочка нет. К первым отношусь брезгливо, ко вторым абсолютно нормально. И большинство из них чайлд-фри. Даже замужняя. Ребенка-таки родила, но случайно. До родов не знала, что беременная ходит. Ну такая дура да.
А из незамужних одна прям принципиально не хочет замуж, не хочет детей. Собственно, она уже в предклимактерическом возрасте, поэтому все, что в молодости себе и миру сказала, так и поступила. Живет для себя - порхает бабочкой. Тоже позиция, уважаю.
Arti Ну когда незамужние себе выбирают такую жизнь и ей живут, я не то чтобы с пониманием к этому отношусь, но это их выбор. Просто общаться с такими людьми сложно в том плане, что как правило разные интересы и соответственно темы разговора. Но сразу вспоминается басня "Стрекоза и муравей". Куда они к зиме то поползут, кому в старости со своим характером нужны будут, ведь такие решения чаще всего основываются на махровом эгоизме, и этот эгоизм всю жизнь культивируется. И хорошо,если денег заработается на старость, можно хоть помощницу нанять и над ней измываться, а если денег не накопится?
А вот когда гуляют замужние, мне этого не понять, поскольку считаю, что если мы от мужчин чего то требуем, то и сами должны этих правил придерживаться. Чтобы уж честно было. А такие пары, которые сразу договариваются, что будут друг другу позволять развлекаться, мне непонятны в силу моей жадности -мое должно быть моим!!!
Васаби, да по-разному. Вот та, что уже бабушка, она очень коммуникабельная, тем для разговоров полно. И эгоистка она в разумных пределах. По молодости жуть была, конечно, а сейчас так изменилась. Дико отзывчивая стала, у нее какая-то куча друзей, они ей, как родственники, и вот она всем помогает, за всеми ухаживает, если заболеют. В общем, нормально там все.
Те, что договариваются, вообще вызывают недоумение. На фига тогда жениться? Да и все равно брезгливость какая-то.
Arti Вот-вот, брезгливость. Еще и поэтому не понимаю прощающих постоянные измены своим половинам.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.