PDA

Просмотр полной версии : Люди, которым нужна наша помощь



filby
27.12.2006, 15:07
Вот я тут задумалась ......
Все мы тут такие радостные, счастливые, подарки к НГ выбираем, наряды, елки
Но ведь совсем рядом столько детей которым все это как сон, как мечта, причем нереальная....

Почему бы нам не организовать что то типа маленького фонда -
не обязательно все делать официально
просто пусть каждый подумает как и чем мы можем помочь детям

Помощь может быть самая разная - игрушки, книжки, одежда
Можно просто собрать денег и купить фруктов и конфет и отнести все это в детский дом или больницу

Какого то четкого видения пока нет - есть желание
но думаю можно это будет обсудить на живой встрече
кое какой опыт в области благотворительности у меня уже есть

кто за - давайте обсуждать

Vanilla
27.12.2006, 15:14
умничка, Филби :yes:
сама подумываю о том же
договорилась с Домом ребенка - они не против, сказали - собирайте, привозите, нуждаемся во всем

вы можете, например, помогать конкретному детдому в москве
или детям с серьезными заболеваниями (деньги, книжки, связи, общение наконец)

filby
27.12.2006, 15:18
все правильно - я и хотела чтобы мы просто помагали конкретному детскому дому или конкретной больнице

можно просто перечислять деньги - но поверьтк мне
(я работала в этой структуре) до детей мало что дойдет

ну вот что нам стоит в выходной день сходить на рынок, купить
фруктов и все это принести детям
также и с одежками-игрушками

Vanilla
27.12.2006, 15:22
одежки-игрушки можно не покупать: наверняка у многих мам остались детские вещи в хорошем состоянии
скоординироваться и собрать все, пересмотреть-рассортировать по возрасту и вперед :)

с перечислениями согласна (((

filby
27.12.2006, 15:26
так я про то и говорю - одежду нет смысла покупать
ну только если где то в ней нет такой острой нуждаемости что наши возможности перекроют эту потребность
а вот все остальное мы же вполне сможеи м сами купить

Vanilla
27.12.2006, 15:28
вот конкретная просьба о помощи - по пунктам
http://detstvo18.org/n_pomosh.html

адреса и телефоны детских домов, Москва
http://detstvo18.org/dd_moscow.html

помощь детям-отказникам
http://www.otkazniki.ru/index.php?action=info_view&name=places

Ань, смотри в личку

filby
27.12.2006, 15:29
вот еще
http://www.mamindomik.ru/site.xp/049050048.html

Arti
27.12.2006, 15:52
Девочки, все хорошо, но это теория, а нужно продумать практику. То, что помощь должна быть адресная, не денежная, а выраженная в конкретных вещах, которые невозможно продать - это понятно.
Но какова будет реализация? Нужен конкретный человек, который будет проводить организационную работу. Найдется ли такой доброволец?
Надо отдавать себе отчет, что временные затраты будут не малыми. Встретиться с тем, кто не может подъехать, созвониться, возможно счет завести на свое имя. И все это бескорыстно за счет своего свободного времени.
Это первое с чего надо начать. А потом уже двигаться дальше. Без конкретной реализации это все будет демагогией.
В общем ищем добровольца. Кто хочет взять это на себя?

filby
27.12.2006, 15:56
Я согласна стать таким добровольцем
Вот только с моим режимом работы мне явно нужен будет помощник
Желательно помощник с машиной
Счет думаю пока заводит не стоит - не те объемы думаю у нас пока будут
На практике - да хоть на первой встрече живой все конкреьнее обсудим, собираем деньги с тех кто пришел
И на следующий день едем в выбранный детский дом или больницу

Мне думается тут все будет происходить по принципу - глаза боятся а руки делают
Главное начать а там само пойдет

Arti
27.12.2006, 16:13
Филби, тут или заниматься, или не заниматься вообще. Достаточно будет одного человека с имеющимся свободным временем. А то один с помощником, у помощника второй помощник, и так далее. Ни к чему. Предлагаю не торопиться, а подождать когда многие почитают эту тему и сами предложат себя без помощников.
Далее - что значит соберем деньги с тех, кто будет на встрече? Колхоз - дело добровольное. Зачем ставить людей в неловкое положение и устраивать обязаловку?
Ну и третье - сбор денег - это не лучший вариант. Сначала надо определиться, кто будет координировать работу, потом конкретно понять, что нужно конкретному детскому дому, или дому ребенка (для этого нужно не абстрактно что-то насобирать, а сконтактировать с руководством конкретного учреждения и решить, в чем они сейчас наиболее нуждаются, и что мы из этого сможем им предложить), и не деньгами взносы делать, а конкретными вещами.
И подход - аля-улю гони гусей, тут не подойдет. Не надо торопиться.

filby
27.12.2006, 16:37
Да я и не предлагаю торопиться
Давайте обсуждать - для того и создала тему Про сьор денег и прочего - опять же согласна - колхоз дело добровольное

Arti
27.12.2006, 16:41
Ну вот и ладненько. :wink:
Значит сначала нам надо найти человека, у которого достаточно свободного времени и душевных сил, чтобы взять на себя организационную работу. Кто готов - предлагайте себя и свои идеи. А дальше уже будем решать проблемы в порядке поступления.

filby
28.12.2006, 10:37
подниамаю тему и продолжаем обсуждение

Vanilla
27.03.2007, 20:22
собственно, зашла в тему узнать - какие новости
и поделиться: моя знакомая живет в другом городе
в выходные мы встречались и я случайно узнала, что она помогает деткам
а именно: дает объявление в своем районе, собирает вещи, игрушки и книжки, пересматривает и отвозит в детский дом с отцом на машине :yes:
я горжусь ею 8)

filby
31.05.2007, 11:27
Девочки!!!!!
Случайно попала на эту ссылку

Лиза Силиверстова (http://liza.saveme.ru/)

Вспомнила - видела по телевидению сюжет про нее

сегодня в обед иду на поиск ближайшего терминала через который можно деньги закачать.
Может сумма моя и не такая большая будет - но ведь чашка по капельке наполняется

ну и скромная просьба к Админу - может быть возможно банер вывесить

margul
07.06.2007, 00:54
Для тех, кто живет в районе Москвы:
""Подари радость ребенку" - так называется общегородская благотворительная акция, которую 9 июня решило провести правительство Москвы при поддержке Русской православной церкви, благотворительных, общественных и некоммерческих организаций.

В соответствии с распоряжением мэра Москвы Юрия Лужкова в этот день с 10.00 утра до 21.00 вечера распахнут двери 23 стационарных пункта по сбору вещей для малообеспеченных детей . А еще 159 передвижных пунктов будут колесить по всей столице. Так что прекрасная возможность дать вторую жизнь детской одежде, игрушкам, книжкам, спортинвентарю, которые пылятся где-нибудь на антресолях, так как свои дети уже выросли. Или пойти и просто купить в подарок что-нибудь хорошее семье, которая сама себе не может этого позволить.

Как показал первый опыт проведения такой акции в прошлом году, москвичи - народ очень отзывчивый. "Более 23 тысяч жителей столицы пришли в прошлом году на наши пункты, - рассказала корреспонденту "РГ" первый зам. руководителя департамента социальной защиты города Ольга Грачева. - Благодаря их порыву удалось собрать 55 тонн самых разнообразных детских вещей. Сбор их продолжился до конца года, и в итоге было собрано уже 88 тонн вещей, из которых 15,5 тонны были абсолютно новыми. В результате помощь оказали более чем 16,6 тысячи малообеспеченных семей с детьми, которым было передано только спортинвентаря и игрушек 56,7 тысячи единиц".
Вот и в этом году, объявленном Годом ребенка, власти предлагают всем жителям подумать над тем, как можно подарить радость детям. Впрочем, если кто-то не сможет принять участие в акции именно 9 июня, то не беда - ведь 23 пункта по сбору вещей, адреса которых публикует сегодня "РГ", стали теперь стационарными. Значит, туда можно пойти и 10-го, и 11-го. Всегда, когда желание творить добро совпадает с возможностью."

Адреса пунктов здесь. (http://www.rambler.ru/news/russia/socialproblems/10518591.html)

Esmeralda
20.01.2008, 20:50
Не знала, куда поместить, уважаемые модераторы, если что, переместите куда надо и не знаю, можно ли такого рода объявления давать здесь:
2-х месячному ребенку нужна 4-я положительная группа крови тел,89053164333.
Мне прислала это моя подруга, которая работает в благотворительном фонде помощи детям. Вдруг, кто сможет помочь.

admin
20.01.2008, 21:15
http://vrn.best-city.ru/forum/thread87340/ (опубликовано 9 ноября 2007 года)
Этому ребенку по-прежнему 2 месяца и все также СРОЧНО нужна кровь? Ну-ну...

Esmeralda
20.01.2008, 21:38
Надо же... :( Я просто своей подруге доверяю, она девушка серьезная, тем более работает с детьми, поэтому и разместила это объявлене... Удалите, тогда его, плиз :(

Arti
20.01.2008, 22:05
Это тоже, кстати, распространенный вид мошенничества. Вы сдаете кровь, а кто-то получает за нее деньги.
Подруга ваша могла стать такой же наивной жертвой, как и вы. Да и вообще все, что активно распространяется по аське и пометкой "передай другому", у меня по крайней мере в 100 случаях из 100 оказывается разводкой.

filby
21.01.2008, 09:47
Arti насколько я понимаю это совсем другой вид мошенничества и я уже об этом писала где то
Это короче какой то такой хитрый номер по которому Вы звоните и с Вашего телефона списывается куча денег - никогда и никто по этому номеру Вам не ответит
Если есть действительно желание сдать кровь то Ва сюда
http://www.donors.ru/
вот тут действительно нужна наша помощь
и не только кровь - может какие то старые игрушки, книжки,
памперсы, даже утюги чтобы мамочки могли белье гладить, чайники, что бы воду кипятить и т.д.
в общем вся информая там

вот тут конкретно описана чем можно помочь
http://www.donors.ru/page.php?id=7

вот еще сайт фонда Подари жизнь (которым занимается Чулпан Хаматова)
http://www.podari-zhizn.ru/

Vanilla
12.02.2008, 22:44
сорри за ОФФ в этой теме (http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=2212) можно дать вторую жизнь штанишкам, из которых выросли ваши малыши :podmigivayu:

filby
12.03.2008, 09:20
Девочки!!!!
Помните я давала тут ссылочку на девочку Лизу, которой очень была нужна наша помощь в сборе денег на операцию в Германии.
Деньги были собраны и малышку отправили на лечение в Германию.
Лечение помогает не очень хорошо, но Лизочка борется .......

Сейчас ей нужны наши молитвы
вот ссылочка на новый топик http://www.lizasaveme.narod.ru/

Помолитесь пожалуйста за эту крошку, которая очень очень хочет жить

Таити
12.03.2008, 10:27
...слов нет, как сердце за деток болит. Господи, пусть они все будут здоровенькими, пусть улыбки их озаряют всю их жизнь, всю нашу жизнь, и весь Мир. Так хотелось бы, чтобы у всех деток были родители, любящие и заботливые. Чтобы они, по возможности хотя бы, как можно меньше знали горя. Они же все только отдают... Ой, не могу...

Пусть Ангелы-Хранители охраняют каждого ребятенка!

Водолейка
26.04.2008, 00:49
Очень нужна помощь малышке Виолееточке, спасти ее могут только в Сингапуре, но для того чтобы ее там приняли на лечение, необходимо хотя бы для начала собрать 15 тыс.дол., эту сумму необходимо собрать за две недели.

Подробнее на ее страничке http://www.donor.org.ua/violetta
Либо на ее новом сайте http://helpvioletta.narod.ru

Помимо банковских счетов, есть счета Вебмани и Яндекс Деньги.

Maria_27
28.04.2008, 17:38
Девушки, моё сообщение на тему помощи вообще. Мы с друзьми хотели бы помочь одному актёру. В инете мне попалась инфа с его расчетным счетом, я засомневалась, имеет ли это действительно отношение к этому актёру.. Обратилась к одному из руководителей театра (он тоже оказывал помощь этому актеру), мне пришел ответ от его администрации с тем же расчетным счетом, второй раз спрашивать, а это действительно оно как-то неудобно. Сталкивались ли Вы с чем-то подобным, случалось ли переводить на чьи-то счета деньги, что вообще думаете по этому поводу?

Vsveta
14.12.2008, 00:23
Живет в Тверской области в доме ребенка чудесная девочка Полина,ей 2.5года. Посмотрите,какая она красавица!! К такому ангелочку нельзя остаться равнодушным..
Поля-"особый ребенок". именно поэтому ей очень-очень нужна семья.
Откройте ссылку,посмотрите на ее глазки!! http://www.otkazniki.ru/children.php?ocd=view&id=81 (http://www.otkazniki.ru/children.php?ocd=view&id=81)

По вопросам семейного устройства ребенка обращаться в Центр по централизованному учету детей, оставшихся без попечения родителей, Тверской области.
Руководитель центра - Парфенова Татьяна Александровна
г. Тверь, ул. Советская, 23, к.136
Телефон: 8 (482) 235-77-02
Факс: 8 (482) 234-33-09

Лея
14.12.2008, 02:24
Maria_27
Я перечисляла деньги. В нашу церковь приезжие прихожане принесли адрес своего батюшки и рассказали. что живет его многодетная семья в съемной квартире, денег не хватает. Мы с мамой перечисляли туда деньги.

Натали 83
15.03.2009, 22:34
Этот маленький ангелочек родился совсем недавно, и уже должен бороться за жизнь. У Киры врожденный порок сердца: общий открытый атриовентрикулярный канал (ООАВК), открытый артериальный проток (ОАП) и синдром Дауна. ООАВК - это очень серьезный и тяжелый порок, который требует операции. Родители знали об этом еще во время беременности, но, несмотря на трудное материальное положение и отсутствие моральной поддержки врачей, ребенка не бросили, они любят ее всем сердцем, борются за ее жизнь и здоровье.
Вот ссылка, там подробнее написано, есть документы, подтверждающие диагноз http://forum.moy-rebenok.ru/viewtopic.php?f=93&t=27998

Canela
19.03.2009, 15:25
Девочки!

Кидаю ссылки на еще одного мальчика. История ужасная. Может поможет кто чем может
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=4496556#4496556
http://help-kozkamaxim.ucoz.ru/

Arti
19.03.2009, 17:05
Canela, как же не хочется ошибаться. :( И почему давят всегда на чувства слабого пола? Я сразу ломанулась помогать. Но была тормознута мужем. Который сначала начал все проверять. Мда... все-таки холодный мужской рассудок бывает очень даже полезен.
Почему нет ни одного официального документа, кроме справки о том, сколько надо денег?
Начали проверять организацию, выдавшую эту справку. Справка выдана 09.02.2009 "Федеральным агентством по высокотехнологичной медицинской помощи".
Которое было упразднено Указом Президента РФ от 12.05.2008 N 724. Отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1 %81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D1 %81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B E%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_ %D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0 %B8). То есть за пол года до выдачи этой справки.

Sogo
19.03.2009, 18:51
Arti
ой.... а я вот почитала, и сама как-то тормознула:(, даже было стыдно....
Но столько раз уже читала, что таким образом люди собирали деньги с чувствительных товарищей.... и ведь знают, гады, на чем играть - как не помочь детишкам-то?
Не знаю, может это и неправильно, но вот помогаю теперь только тем, кого "знаю", в прошлом году одной девочке (ну не девочке, конечно) на другом форуме деньги собирали - им операция нужна была в Новосибирске, они приехали и их обокрали:evil: С чистом сердцем отправила, сколько могла.

Arti
19.03.2009, 18:56
Sogo, там еще с датой рождения какая ерунда. :( Да ну, блин, все благородные порывы в душе убивают. :(

Marishka
19.03.2009, 23:10
По поводу справки. Проясню, поскольку всю эту минздравовскую кухню с бумажной неразберихой не по наслышке знаю. Во-первых, выдана она была "НИИ трансплантологии и искусственных органов", а не Федеральным агентством по высокотехнологичной медицинской помощи. Просто до недавнего времени НИИ трансплантологии относился к ведомству вышеназванного Фед. агентства, а переименовали его только 14 января этого года. А до 14 января сие учреждение называлось Научно - исследовательский институт трансплантологии и искусственных органов Федерального агентства по высокотехнологичной медицинской помощи" ( и это не смотря на то, что агентство-то уже упразднили несколько месяцев как).Так что я вполне допускаю, что они просто не успели поменять и утвердить бланки до 2 февраля.
И второе, есть исходящий номер, и есть телефон на бланке же. При возникающих сомнениях можно позвонить в приемную и выяснить их ли это документ или нет, у них ведется учет и входящей, и исходящей документации, и если входящее еще может где-то потеряться, то исходящие регистрируются хорошо.
Опять же, пациент Максим Козка, судя по этой истории госпитализирован 16 марта, о чем должна быть запись в приемном покое, там же можно узнать, находится ли пациент в стационаре в настоящий момент или уже выписан. И вообще был ли такой мальчик.

Canela
20.03.2009, 06:45
Очень не хочется ошибиться, я деньги послала уже. Может девочкам-москвичкам проще правда узнать есть ли такой мальчик в транспланталогии и на каких условиях он лежит? Позвоните пожалуйста!

filby
20.03.2009, 19:16
Там же вроде еще на телесюжеты ссылка - ну не может быть чтобы все это было неправдой (((((

А еще - я чуть выше писала про Лизу - к сожалению ее не стало
- почти год назад

Зато все это время продолжала читать сайт ее подружки и ее Мамы - девочки Даши - она вылечилась - так что надо бороться, надо помогать - во что бы то ни стало -
Почитать про Дашу пожно тут http://www.dashasaveme.narod.ru/

А у фонда подари жизнь сейчас есть новая программа совместная со Сбербанком - Вы оформляете пластиковую карточку "Подари жизнь" и 3 % платежей, которые Вы делаете по карте перечисляется в этот фонд, но самое замечательное, что ровно столько же перечисляет и сам Сбербанк - то есть реальная помощь, которую мы таким образом оказываем получается в 2 раза больше.

Marishka
20.03.2009, 23:23
filby, а есть реальная возможность отследить, что СБ перечислил эту сумму? А то я Сберу, к примеру, вообще очень мало доверяю, видя как он себя непорядочно ведет, тем более по нынешнем временам...

filby
21.03.2009, 11:54
Marishka
ну наверняка это как то можно сделать - во всяком случае я довереяю фонду "подари жизнь" - это же их совместная программа и должно отслеживаться

Натали 83
30.05.2009, 00:13
Девочки! Я раньше писала про Кирочку (пост №31). Наконец-то пришел ответ и счет из Германии на сумму 31.155 евро. Это если операцию будет делать не сам глав врач, а только под его наблюдением. Если же сам гл. врач, то 46.110 евро. Но мама Киры согласна и на обычного врача, лишь бы дать ребенку шанс жить. Кируську ждут там на операцию в любое время, но после 100% оплаты. А времени у нас очень мало. Кирочка стала хуже себя чувствовать. Участилась сильная одышка и увеличилось ЧСС. Проконсультировавшись со специалистами, показав им докуметы Киры, мы пришли к выводу, что да, надо везти Киру в Берлинскую клинику, ей реально помочь с минимальным риском для жизни можно только там.

Перевод на русский язык:
Дорогие мистер и миссис Кровко. Благодарим за ваш запрос о лечении вашей дочери Киры. Она имеет врожденный порок сердца (CAVSD, T21) и вы спрашивали о возможности ее лечения в нашей больнице, что, конечно же, возможно в любое время.

Стоимость лечения, проводимого главным врачом, составит:
- зондирование (катетеризация) сердца, диагностика – 5.970 евро
- проведение хирургической операции и использование сердечно-легочного аппарата – 40.140 евро
Итого – 46.110 евро

Обычная стоимость лечения под наблюдением главного врача составит:
- зондирование сердца, диагностика – 4.095 евро
- операция и использование сердечно-легочного аппарата – 27.060 евро
Итого: 31.155 евро

Указанная сумма покрывает стоимость 27 –дневного пребывания в стационаре. Стоимость также включает в себя до- и послеоперационное наблюдение до выписки. В дополнение ко всему, сюда включают амбулаторный послеоперационный контроль, который может быть необходим до возвращения пациента домой.

Каждый последующий день пребывания в стационаре свыше 27-го дня будет стоить 1.150 евро.
Расходы на дорогу, естественно, сюда не включаются.
Надеемся, вы понимаете, что необходимая сумма должна быть уплачена до того, как пациент поступит на лечение.

Далее идут банковские реквизиты

Во время пребывания в Берлине вы как родители можете остановиться в родительском доме Рональда Макдональда, который находится недалеко от больницы. Пребывание здесь не требует дальнейшей оплаты. Вы также можете остановиться в Axel Springel Guest House, который находится в том же кемпусе (насколько я поняла, на территории больничного комплекса) буквально в нескольких шагах. Но пребывание здесь требует дополнительной оплаты и оплачивается отдельно.

Надеемся, эта информация поможет вам. Если у вас появятся вопросы, не стесняйтесь, звоните доктору – и указан тел.
ОТКРЫВАЕТСЯ СБОР СРЕДСТВ НА ОПЕРАЦИЮ МАЛЕНЬКОЙ КИРОЧКЕ. ДЕВОЧКЕ ВСЕГО ТРИ МЕСЯЦА.
ЛЮДИ! ПОМОГИТЕ!!! НЕ ПРОЙДИТЕ МИМО ЧУЖОЙ БЕДЫ.

Molly
31.05.2009, 23:40
Девочки, прочитайте пожалуйста, про Юру - у мальчика саркома бедра, срочно нужен эндопротез... Эндопротез - это что-то типа растущего протеза сустава, который сможет расти вместе с ребенком. Сейчас у Юры этот сустав поражен, его облучают, но без операции не обойтись - в любом случае пораженный сустав будут вырезать, а если эндопротеза к тому времени не будет, мальчику просто ампутируют ножку. Мальчик Юра Кращук из Кургана, ему всего 7 лет. Сначала Минздрав обещал оплатить эндопротез и поэтому было начавшийся сбор денег прекратили... И вот сейчас, когда он уже нужен - Минздрав отказывает в выделении средств по каким-то тупым бюрократическим причинам. Времени очень мало - всего две недели максимум - поскольку протез начинают изготавливать только после 100% оплаты и делают его полтора месяца. Юре сейчас делают 7 блок химиотерапии, больше 10 делать нельзя, в идеале после установки протеза нужно сделать еще несколько блоков. Врачи дают не более 1,5-2 месяцев - иначе будут ампутировать ногу, к этому времени протез должен быть уже готов. А мальчишка такой хороший, очень жалко если станет инвалидом!!! Помогите пожалуйста, минимальной суммы не бывает. Вот сайт о Юрочке http://help-yurik.ucoz.ru/ и еще о нем есть группа в Одноклассниках, там тоже фото и документы, отчет о пожертвованиях. а также отказ Минздрава. Сбор средств ведет Фонд помощи онкобольным детям "Они Верят".
Если нужно, могу дать ссылку на меня в Одноклассниках, там в моих группах есть группа Юрочки, там больше информации, чем на сайте.
Пожалуйста, помогите Юре!

Добавлено через 12 минут

Canela мальчик Максим Козка существует, сбор средств прекращен, насколько я поняла, деньги успешно собрали, в том числе и с Вашей помощью, лечение оплачено, сейчас помогают понемногу на мелочевку и на текущие расходы, но в целом сейчас все зависит от его организма. Плохие анализы пока что не дают сделать операцию...

Vsveta
14.07.2009, 12:48
Живет в Тверской области в доме ребенка чудесная девочка Полина,ей 2.5года. Посмотрите,какая она красавица!! К такому ангелочку нельзя остаться равнодушным..
http://www.otkazniki.ru/children.php?ocd=view&id=81 (http://www.otkazniki.ru/children.php?ocd=view&id=81)


Всем кто переживал за Полю с радостю сообщаю - некоторое время назад ее забрали в семью! Дай Бог Полинке и ее новым родителям огромного счастья!!:smeil:

Добавлено через 6 минут


Этот маленький ангелочек родился совсем недавно, и уже должен бороться за жизнь. У Киры врожденный порок сердца: общий открытый атриовентрикулярный канал (ООАВК), открытый артериальный проток (ОАП) и синдром Дауна. Вот ссылка, там подробнее написано, есть документы, подтверждающие диагноз http://forum.moy-rebenok.ru/viewtopic.php?f=93&t=27998
Кирочку прооперировали,http://forum.moy-rebenok.ru/viewtopic.php?f=93&t=25889&start=1500

Molly
14.07.2009, 17:14
Vsveta - какая радость!!!! Дай Бог этим деткам счастья и успешного выздоровления!!!!

Я тоже могу сообщить новость - Максим Козка прооперирован. К сожалению, были осложнения, и была проведена экстренная повторная операция.
Сейчас Максим приходит в себя после операции, будем надеяться, все будет хорошо.

Новости о Юрочке Кращуке - деньги собираются очень медленно. Волонтеры решили попробовать с другим протезом - не американским, а немецким, его соглашаются делать после частичной предоплаты. В связи с этим Юру перевели из Блохина в другую больницу. Осталось собрать около 500 тыс. рублей. Сайт Юры http://help-yurik.ucoz.ru/ Кто заинтересуется - дам ссылку на мою страничку на одноклассниках, Юрочка есть в моих группах.

Canela
17.07.2009, 20:00
Я за Максима Козку переживаю просто - не могу...

Столько страданий ребенок вытерпел, это просто непредставимо.

Господи! Помоги деткам!

Molly
20.07.2009, 12:18
Canela У Максима новости хорошие. Он проходит все нужные после операции процедуры, кушает, потихоньку восстанавливается. Состояние "стабильное", больше ничего не говорят, боятся сглазить...

У Юры намного хуже, температура высокая и не сбивается после химиотерапии, показатели плохие, переливание крови результатов не дает. И деньги очень медленно собираются, может быть по причине летнего времени? Всем не до того? Я кстати в первом посте про Юру ошиблась, мне казалось, что им занимается РОО "Они верят". Но нет, им занимаются отдельные добровольцы, а недавно его взяла под свое крыло благотворительная организация "Сбор", вот его страничка
http://www.sbornet.ru/children/show-259.htm
Господи, помоги малышам!!!

Molly
17.08.2009, 13:11
Canela, спешиал фор ю - Максик после операции

http://s56.radikal.ru/i152/0908/69/9bbc2f2c3107t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0908/69/9bbc2f2c3107.jpg.html)

Acacia
26.09.2009, 16:34
Просто перевернуло:

"Девочке десять лет. Согласно материалам уголовного дела, год назад бойфренд ее матери изнасиловал Аделину, а потом поджог ее, чтобы скрыть следы преступления. У девочки сгорели ноги, ягодицы, задний проход, половые органы и кожа на руках, на спине и на груди. ..."
Ребенку ампутировали ноги. Теперь требуется цикл пластических операций в Германии. Подробности в этой статье: ПОЛОВИНА ДЕВОЧКИ (http://www.rusfond.ru/panushkin.html?id=149)

Помощь принимается (http://www.rusfond.ru/donation.html?PersonID=2903) через Российский фонд помощи Издательского дома «Коммерсантъ».

Народ, если у кого-то есть личные блоги или страница в ЖЖ, разместите у себя ссылку на статью, пжст.

Vanilla
27.02.2010, 14:42
в москве открывается детский хоспис (http://moniava.livejournal.com/941296.html)

Kатарина
27.02.2010, 17:51
Vanilla, тоже читала про это, но меня слегка удивили ссылки на желаемые предметы, они очень дорогие, наверняка есть более бюджетные варианты, в той же ИКЕЕ.

Vanilla
27.02.2010, 20:47
меня удивило, что это первый стационарный детский хоспис
до этого времени что, не было? это радует, если не было нужды и печалит, если не было никому до этого дела

Kатарина, ну а может так быть, что икея банально не соответствует стандартам качества для такого типа учреждению?

кстати, рекомендую прочитать пост до конца, там обсуждаются и прочие виды помощи

Kатарина
27.02.2010, 21:07
Vanilla, эту тему знаю хорошо и из другого источника, меня эти светильники просто удивили.
В АШАНе была как-то акция в прошлом году, там волонтеры для детского дома принимали подарки для малышей, купленные на месте.
Не помню, писала или нет, моя подруга постоянно отдает вещи и игрушки в место где брошенные малыши, у них вообще ничего нет.

Margo
04.03.2010, 23:43
У меня беда с племянником Он упал или ему помогли упасть с 7 го этажа, ничего толком не известно, он после 2-х дней в коме пришел в сознание, удивился, что вообще здесь, но ничего не помнит, как упал. Врачи говорят, что это хороший знак, но переломов очень много, в основном ноги, уже удалили одну почку, в легких вода, он на искусственном дыхании, плохо все, в общем... Но врачи говорят, что еще рано делать прогнозы и плохие и хорошие и,что следующие несколько дней покажут как что будет. Но нужна кровь! Любой группы, если кто-то может помочь или кто-то из друзей может, то сдать можно завтра и в среду с 8 до 11 . Это первая Градская больница на Ленинском дом 10, корпус 2 карта. (http://www.skoraya-pomosch.ru/index.php/component/content/article/29)Сдавать на имя Саши Курникова.

Vanilla
05.03.2010, 00:11
перепостила в жж
надеюсь что найдутся добрые люди

Marus'ka
05.03.2010, 10:44
Девочки, если кто-то соберется в Первую Градскую кровь сдавать: кровь они принимают со среды по пятницу с 8:00 до 11:00, за пару дней просят не есть жирного и жареного, утром до сдачи - легкий завтрак. Телефоны: 958 61 00, 236 99 60

Margo
05.03.2010, 14:24
Девочки! оно работает!!! Я раструбила по всем друзьям, а они по своим, результат: сегодня 10 человек сдали кровь!!! И кровь эта начала сворачиваться (до этого очень плохо сворачивалась, 20 литров перевели) и ему лучше! И теперь можно будет сделать операцию по удалению мелких поломанных косточек. То есть кровь ему все еще нужна, если кто-то сможет..., но ему становиться лучше!!! Я вас всех очень люблю!!!

laluna
05.03.2010, 15:02
Margo, я рада что началось улучшение, а люди действительно в основном очень отзывчивые, кажется что все погружены в себя, в свои проблемы, но случись что, многие приходят на помощь. Когда я была в подобной ситуации все мои друзья и знакомые откликнулись и очень меня поддержали. Желаю выздоровления и восстановления. (Да, на сайте доктора Попова есть история женщины, которая лет 14 назад упала с 7 этажа, прошла у него реабилитацию и практически восстановилась для нормальной жизни, после того как племянник выйдет из рук хирургов очень хорошо бы попасть в клинику к Попову:))

Arti
05.03.2010, 15:32
Марго, ну хорошо! :)

А я бы вообще с удовольствием донором была, только вот с моим заболеванием почек и прочей хренью, моя кровь никому не нужна. :( Хотя и группа-то - на дороге не валяющаяся, но все равно. :(

Margo
05.03.2010, 15:35
laluna, спасибо! Всегда боюсь просить помощи, не могу разочаровываться, просто деваться было некуда, честно, надежда была, что поможет кто-нибудь, но чуда не ждала. Про реабилитацию..., пока боюсь так далеко планировать, сейчас думаю только о том, чтобы выжил и хотел жить, дальше будем думать.
Арти, понятно, что не каждый может быть донором! Даже те, кто может не все хором пойдут кровь сдавать..., не так уж это и просто, я думаю..., поэтому и не ждала чуда. Теперь жду:)!

Tinna
05.03.2010, 16:44
Margo , надо надеяться , что молодость победит... тоже , к сожалению, в доноры не гожусь.. еще чем-то можно помочь ?

laluna
05.03.2010, 17:54
Margo, в доноры многие не годятся, но я в свое время была поражена, сколько желающих сделать доброе дело, так что чудеса случаются гораздо чаще, главное в них верить:) А реабилитация.... если кровь начала сворачиваться, значит парень захотел жить, и значит дело дойдет и до реабилитации:)

Margo
05.03.2010, 21:06
laluna, очень надеюсь на лучшее!!! И я и вся моя родня и друзья его (тоже все сдают кровь - молодцы). Волнуюсь очень: завтра операция, говорят, трудная будет... Если кто-то соберется кровь сдавать, то теперь только в среду можно, надеюсь все обойдется!!!
Tinna, да, молодость должна победить! Девушки, держите кулачки за него завтра, ладно? В 11 утра начнут.

Эльвира
05.03.2010, 21:50
К сожалению, я слишком далеко, сдала бы.
Обязательно буду просить за него, когда моему сыну делали операцию это очень помогло- все родные молились, хоть были очень далеко друг от друга.
Ему очень нужна поддержка. Дай Бог выздоровления и долгих лет жизни.
Margo, держите нас в курсе, мы будем волноваться не меньше вас:yes:

Marishka
05.03.2010, 21:59
Margo, выздоровления племяннику, обязательно буду держать за него кулачки с самого утра. Тоже в доноры не гожусь, блин, :grust: но если помимо крови нужна будет помощь, дайте знать в личку, чем смогу - помогу.

Snusmumrik
05.03.2010, 22:47
Margo, пускай всё будет хорошо, потому что иначе быть не должно:smeil: Когда столько людей надеятся и верят, это даёт хорошую энергетику. Буду держать кулаки, обязательно.

Margo
05.03.2010, 22:54
Спасибо вам большое!!! Помощь на завтра - только моральная поддержка..., кто как может, кулачки держать или молиться.

Snusmumrik
05.03.2010, 23:00
Марго, для тех кто молиться будет, имя скажите его.

Sogo
05.03.2010, 23:20
Margo
молиться не умею.... буду держать кулачки и хотеть и верить, что все обойдется и будет хорошо!

Snusmumrik
Марго выше писАла - имя Александр.

violetsunset
05.03.2010, 23:31
Margo, желаю всего-всего-всего возможного и невозможного, кулачки подержу.

Margo
06.03.2010, 21:04
Еле дожила до вечера, позвонила, узнать, как операция, а ее, оказывается, отменили, говорят слаб еще, лучше на следующей недели сделать. Не знаю хорошо это или нет... Сегодня сестру к нему пустили на минутку, он был в сознании, говорить не может, но губами спросил: "Где я?"... Его кормят зондовым питанием, которое, оказалось, не в каждой аптеке есть, может кто знает где можно его купить? Именно в аптеке, мама боится заказ по интернету делать, не верит, что привезут настоящее. Я пытаюсь искать сама, но, может, кто-нибудь знает место?

Эльвира
06.03.2010, 21:36
По логике, то, что отменили, наверное хорошо- ведь отменили чтоб он окреп для операции, значит есть улучшение. Было бы хуже, если бы не было времени на укрепление, нужно было делать срочно операцию.
Все будет хорошо.

Taisenka
06.03.2010, 21:58
Margo, есть базы которые ищут по аптекам нужные лекарства - там и питание такое можно найти - просто надо знать название - я обычно пользуюсь сайтом www.aptechka.ru (http://www.aptechka.ru)
Помоему такое питание называется энтеральное, даже по такому поиску эта база выдает довольно много видов питания - и аптек продающих их тоже много. И я доверяю нескольким - например Самсон фарма, я к ним всегда езжу за лекарствами бабушке - там всегда цены пониже и всегда все есть.
Надеюсь, что хоть чем то помогла.

Tinna
06.03.2010, 22:06
Справки по наличию лекарств в аптеках Москвы вы можете получить по телефону: (495) 961-9610. (495) 995-9951 (многоканальный, круглосуточный).

по хорошему , врачи должны бы подсказать где и что именно купить, в И-те всего , конечно , полно...

Margo
06.03.2010, 22:23
Эльвира, да, надеюсь это именно так!
Taisenka,Tinna, спасибо! Да, вроде, нашлось питание. Были трудности именно в названии.

Циля
06.03.2010, 23:28
у нас в ренимации чилийская "нутрикомп анд браун стандарт" с ванильным вкусом была, это сухой порошок, а есть и разведенная смесь, в порошке выгоднее брать, это как детская смесь, на дольше хватает, а разведенную после вскрытия недолго хранить можно.

Margo
09.03.2010, 22:03
У нас все плохо опять..., у Саши воспаление легких, температура 38, желудок не принимает еду, рвет..., назначили операцию сегодня ночью, будут проверять почки опять и желудок,прогнозов никто не дает..., конечно, будет нужна кровь... или молитвы, уже не знаю...

Sogo
09.03.2010, 22:18
Margo
надо верить, обязательно.
Все-таки организм молодой.

Знаете, у нас в подъезде женщина летом выбросилась с балкона 4 этажа,
ей несколько операций сделали, тоже прогнозы были очень осторожные, полгода почти в больнице провела..... я ее недавно встретила, жива-здорова. А ей под 40.
Так что с Сашей все просто обязано быть хорошо!

Margo
12.03.2010, 07:47
Девочки, а у нас улучшение :smeil:. Конечно, не все отлично, но Саша уже может руками ногами шевелить и даже есть! Врачи просили ему бульон куриный сварганить! Говорят, что в таком состоянии он еще пару недель будет, но уже никто не говорит, что он в опасности!!! И кровь больше не просят :smeil:. Спасибо за вашу поддержку!!!

Maika
12.03.2010, 08:27
Margo ,как здорово!!Это уже большое достижение!Очень рада за него.Теперь все должно идти только в гору,на поправку!С божьей помощью все наладится,надо молиться.Поставить свечки в церкви.Заказать сорокоуст в трех церквях обязательно.
А у него с позвоночником все нормально,или все-таки есть перелом ли компрессия?

Tinna
12.03.2010, 10:02
Margo , счастье) держитесь!

Kатарина
12.03.2010, 10:31
Margo, поздравляю:smeil: Здоровья вашему мальчику:smeil:

Мартинка
12.03.2010, 10:40
Margo как хорошо, ттт. дай Бог ему здоровья, выздоравливайте :)

Arti
12.03.2010, 11:29
Margo, тьфу-тьфу-тьфу... а операцию сделали?

laluna
12.03.2010, 12:13
Margo, я очень рада за него:aplod:, я была уверена, что все будет хорошо и это только начало улучшений:smeil:

Валентинка
12.03.2010, 12:39
Margo, очень рада за вашего племянника, здоровья и сил ему и вам....

Sogo
12.03.2010, 14:20
Margo, ну вот.... ну и хорошо:) (т-т-т)
А то я уже который день в тему кошусь..... а вы молчите.
Прям не по себе было.
Главное, чтобы он теперь очень хотел попровиться.

Marishka
12.03.2010, 16:23
Да, очень радостно, что дело пошло не поправку. :ok: Вот что значит молодой организм. Дай бог, чтобы дальше было только лучше и больше в такие истории не попадал. Ну и чтоб поправился полностью, без последствий.

Margo
12.03.2010, 21:58
Девы, спасибо большое, тоже надеюсь на молодой организм и в желание жить! Но состояние все еще тяжелое. В реанимации ему еще 2 недели лежать, все еще на искусственном дыхании. У него воспаление легких, поэтому никакие операции делать не могут, лечат воспаление. С позвоночником жутко повезло! Ничего не повредил. Пока новостей больше нет, но как будут, все вам напишу.

Snusmumrik
12.03.2010, 22:05
Пускай всё и дальше будет улучшаться. Сил, здоровья, мужества Саше:smeil:

Snusmumrik
27.03.2010, 15:46
Margo, как дела у Саши? Очень переживаю за него.

Margo
27.03.2010, 22:48
Snusmumrik, я все боялась писать что-либо, чтоб не сглазить :oops:. Саше лучше!!! Причем настолько, что послезавтра его переводят из реанимации в палату :smeil:. Он сам дышит и сам ест! Но не помнит, что случилось :grust:.

prima_fila
27.03.2010, 22:53
Margo ,может, и к лучшему, что стерло в памяти тот момент..
Дай Бог дальнейших сил для поправки!

Arti
27.03.2010, 23:11
Margo, а операцию-то сделали?

Margo
27.03.2010, 23:36
prima_fila, да вот не знаю... Страшно просто... Вдруг сам? Тогда почему??? Что такого случилось? Нужно же стимулировать как-то желание жить! А, если, вернувшись к нормальной жизни, он опять вернется к той же ситуации? А, если кто-то помог, то кто и почему??? Ведь тоже повторить можно :wallhead3:. Я боюсь даже думать об этом всем... Сестра сегодня говорила с ним, она говорит, что этого человека (своего сына!) не знает!!! Совсем другой! Абсолютно изменился... Врачи говорят вернули с "того света". Что чувствует человек, вернувшись с "того света", когда он не знает почему там был?
Арти, обследовали все полностью, вроде, не нужно больше операций, так что, хорошо, что ее отменили в прошлый раз.

koshkajust
28.03.2010, 10:51
Margo... непонятки чувствует. И все заново - и звуки, и запахи... выходишь на улицу, а там - дождем пахнет... и палыми листьями... и небо... и воробей безумный в кусте чирикает... запрокидываешь голову и летишь. Второе рождение, считай...
Это хорошо сейчас, что не помнит. Вот такая щадящая частичная амнезия зачастую бывает именно компенсационного характера. Когда будет в силах - придет память.
А что она его не знает... так и не знала, походу... ни желаний, ни стремлений... ничего она не знала. Даже друзей его. А мальчик, похоже, маску носил, позволяя матери видеть то, что она хочет, мы ведь часто так поступаем, не позволяя вылезти себе настоящему, особенно с родными. Вот оно сейчас и вылезло - настоящее, живое. Пусть привыкает к мальчику, пусть себя настоящую наверх вытаскивает, не маску примерной матери-идеальной жены, а себя настоящую, со всеми страхами, комплексами, непонятками и старыми шрамами.
А еще пусть не постыдится и к психиатру сходит, а еще лучше к хорошему психотерапевту, на полный курс. И аутотренингом займется. Ей сейчас все эти слезы-сопли-срывы не нужны, а вот все дерьмо, которое годами в душе копилось, надо быстренько вытаскивать и прорабатывать, все застарелые проблемы и занозы, обиды и претензии. Если мальчик действительно сам пошел на этот шаг, то можете себе представить концентрацию одиночества в душе... когда не к кому и некому... Боже упаси.
Понимаете, если она сейчас не сумеет понять своего сына, не найдет его и точек соприкосновения, не сумеет понять, что не он для нее, и не она для него, а они вместе и что кровь не вода... все может повториться. Боже упаси.
И трусить тут нельзя. Вы боитесь даже думать? А нельзя бояться, надо стиснуть зубы и вывернуть душу наизнанку, без саможаления, не оберегая себя, не оправдывая себя. Да, больно, да, страшно, но - необходимо. Крайне необходимо. Спокойно, с холодной головой, как труп препарируя, вывернуть себя наизнанку и разобрать по костям и сухожилиям - что, где и почему? Но вначале все же к сихиатру - не думаю, что сейчас у нее достанет сил на холодный анализ, да и антидепрессантов попить вовсе не помешает... опять таки - весна, обострения всякие-разные.
И, кстати, а где папа?

Snusmumrik
28.03.2010, 12:59
Я не берусь даже рассуждать на тему - кому что делать надо в такой ситуации, ибо считай человек заново пришёл в этот мир.
Самое главное, что он поправляется, пускай и дальше так будет:smeil:

Циля
28.03.2010, 18:10
умничать и давать советы могут все...
не надо лезть в душу, нужно быть рядом , а консультацию психиатра ему и так назначат...тем более что и дело в милиции заведено, родственникам узнать бы о ходе расследования, может быть уже что-то известно, это мог быть просто несчастный случай, а не криминал или истиный суицид.

Sogo
28.03.2010, 19:26
koshkajust
вот прям не знаю..... вы откуда выводы-то такие далеко идущие сделали?
и про маску, и про одиночество, и про маму...... хорошо, что она это не прочтет.


Margo
Очень надеюсь, что все наладится:)
В любом случае должно быть переосмысление, а на это человеку нужно время.
Главное сейчас - быть рядом, тут с Цилей абсолютно согласна:)

Margo
28.03.2010, 22:49
Snusmumrik, Циля, Sogo спасибо за поддержку:chmok2:. Теперь только надеюсь на лучшее, быть рядом пока не могу:grust:, но там полно народа. Главное, что он сам жить хочет и готов бороться с трудностями :aplod:.

Kатарина
29.03.2010, 14:11
Margo, главное, что мальчик выздоравливает и нужно его поддержать, а с проявлениями его характера потом разберетесь:)

Эльвира
29.03.2010, 15:44
Margo безумно рада за Сашу- надо же, уже в палате!
Мне кажется не стоит так нагнетать ситуацию, ворошить все это. Он жив, здоров- и это такое счастье, что больше ничего пока не надо, пусть сам разберется, все у него получится. Почему-то уверена, что не будет повторения ситуации. "Все, что меня не убивает, делает сильнее". Дай Бог ему сил, здоровья и счастья.

koshkajust
29.03.2010, 20:30
koshkajust
вот прям не знаю..... вы откуда выводы-то такие далеко идущие сделали?
и про маску, и про одиночество, и про маму...... хорошо, что она это не прочтет.


Из практики, девушка, все из практики... 20 лет психиатрической практики -это вам не кот накашлял. Потому и говорю, что насмотрелась всякого-разного за эти годы.

Циля... к психиатру надо не только и не столько его тащить, а маман. Все проблемы детей из семьи проистекают. И грубить мне, милочка, не стоит. Вы же не знаете, кто именно Вам отвечает и каким опытом и практикой обладает этот человек, не правда ли?

Циля
29.03.2010, 20:48
koshkajust , я и не думала грубить, милочка, и мне в принципе паралельно какой и в чем у вас, дорогуша, опыт...каждый воспринимает мир через призму своего маразма...

надеюсь , у Саши все будет хорошо, удачи ему.

Sogo
29.03.2010, 20:59
koshkajust
вот честно..... мне не хотелось бы развивать эту тему, тем более здесь.....
Мне, конечно, очень лестно, что для вас я девушка:)
НО.... в силу своего возраста и того, что сама имею взрослого сына 21 года,
для меня ваш опыт..... ну вообще не аргумент, извините.
А когда вы вот так за глаза еще и диагнозы рискуете ставить......
Для мамы сейчас ничего нет важнее быть с сыном, вот это для нее и будет терапия.


Маргош, простите Ради Бога!
Больше даже отвечать не буду.....
А с Сашей обязательно будет все хорошо, у этого поколения есть, конечно, некоторое количество тараканов в голове..... но все преодолимо:)

Margo
29.03.2010, 23:22
Девушки, спасибо вам большое!!!
Все правда будет хорошо:girl_dance:!!! И ничто моей радости не испортит :podmigivayu:.

Acacia
03.04.2010, 16:14
Редкими заболеваниями, по разным оценкам, болеют в России от полутора миллионов до пяти миллионов человек. Их жизнь ужасна – они знают, что существует в мире препарат, способный им помочь, но не имеют ни малейшего законного доступа к этому препарату.

Общественные и благотворительные организации России начали сбор подписей в интернете под обращением к президенту РФ Дмитрию Медведеву. Авторы обращения просят президента отложить принятие нового закона о лекарственных средствах до внесения в него положений, облегчающих оборот редких (орфанных) лекарств на территории РФ.

Подписаться под обращением (http://www.uandi.ru/)

Сиротские лекарства (http://www.svobodanews.ru/content/article/1993392.html) (статья Валерия Панюшкина о проблеме).

Snusmumrik
03.04.2010, 17:45
Acacia, как далека власть от проблем народа:grust:
Очень надеюсь, что эта акция оправдает возложенные на неё надежды.

Margo
06.04.2010, 21:35
Девушки, я опять за помощью... В четверг будет операция на ноги, нужно лекарство, которое выдается только строго по рецепту врача, а сами врачи не могут этот рецепт выдать :%):, не знаю почему... Что можно сделать?

Циля
06.04.2010, 21:36
Margo что за лекарство, в личку кинь

Acacia
06.04.2010, 21:52
Странно, почему не могут выдать, если оно действительно необходимо? Чего-то они темнят...

Margo
06.04.2010, 23:20
Девочки, извините, сестра призналась, что это не доктор прописал, а работница реанимации посоветовал!!! А доктор рецепт не дает, потому что это наркотик, привыкание со второй дозы :ogo:. Жуть. В общем сейчас ищем хорошее обезболивающее. В любом случае, Слава Богу, что это лекарство строго по рецепту!!!!!!!!! А то бы моя сестра его ведь купила!!!!! А теперь не достанет и хорошо!

Snusmumrik
17.06.2010, 13:50
Margo, как там у вас обстановка?:shuffle:

Margo
17.06.2010, 14:54
Непосредственная опасность миновала :smeil:, один этап позади... Намучился жутко..., были 2 операции на ноги, очень трудные, врачи говорили, что раньше с такими проблемами только ампутация была. Но все прошло, удалили только коленную чашечку. Предстоит операция на пятке. Саша уже неделю как дома, что его очень радует, конечно :smeil:. Пока он только лежит, в инвалидной коляске может сидеть не больше 10 минут - болит спина, нужно будет ставить имплантант в замену одному межпозвоночному диску (если я правильно поняла), но это через пару месяцев только. Когда его снимали с искусственного дыхания, что-то упустили, через неделю стал задыхаться - опять реанимация..., теперь трубка в горле и не сможет говорить еще почти полгода :grust:. Но самое главное жив и полон наполеоновских планов :worthy::aplod:.
В понедельник буду в Москве, узнаю все-все и увижу, хоть и страшно за свою реакцию...

Snusmumrik
17.06.2010, 15:00
Margo, хоть и трудностей много прошло, да и впереди не мало, если парень полон планов - это самое главное. Очень-очень рада за него:smeil:
Хотеть жить и всё для этого делать - это уже полдела можно сказать сделано.
Господи, дай сил этому пареньку:chmok2:

Циля
17.06.2010, 16:17
Margo , я очень сочувствую вашей сестре, дай бог ей сил и здоровья, и то, что Саша строит планы прекрасно, значит все будет хорошо.

Marishka
02.08.2010, 23:33
Девочки, если у кого-то есть возможность помочь хоть чем-то погорельцам, вот здесь (http://community.livejournal.com/pozar_ru/)есть информация, как это можно сделать. Никто из нас от такой ужасной доли, к сожалению, не застрахован. :grust:
Появился координационный сайт по пожарам и помощи погорельцам, на нем же есть информация по разным регионам, в том числе и координаты центров помощи в пострадавших регионах
http://russian-fires.ru/ Сайт пока сырой, делался срочно, поэтому периодически возможны глюки, будьте снисходительны. Факт в том, что он работает и постоянно обновляется.

И здесь я отдельно для Выксунского района Нижнегородской области ссылочку (http://irka-knopkina.livejournal.com/56059.html)с адресами и реквизитами дам, туда и почтой можно посылку послать, если что.

lgg
05.08.2010, 00:11
Девушки, может быть мы сможем помочь остановить этот ужас. История на сайте kruglova.itlf.ru. Можно посмотреть также по поиску "Судебный произвол в Тольятти" .

Arti
05.08.2010, 01:14
Мда... сталкиваясь с таким слова куда-то деваются, тупо хочется ругаться матом. :(

Циля
05.08.2010, 07:40
у меня есть приличные теплые вещи, погорельцам бы отдать, но у нас в городе этим никто не занимается, позвонила активистке единой россии, обещала что-то организовать...

Marishka
06.08.2010, 00:37
Циля, можно посылкой отослать в Выксу, например. Если такой вариант подойдет, я вам скину почтовый адрес в личку, у меня есть.

П.С. В Синодальном отделе на Николоямской 57 одежду пока не принимают, ее нанесли достаточно, сейчас больше нужны другие вещи, так что если кто-то собирался в выходные одежду принести, пока не надо. Лучше придите сами, помогите сортировать, упаковывать и грузить вещи, рук очень не хватает. Но больше всего не хватает транспорта. Реально не на чем вывозить. Если кто-то сможет помочь с транспортом - это будет просто неоценимая услуга.
Список (http://community.livejournal.com/pozar_ru/46753.html)вещей, которые сейчас нужны

lgg
06.08.2010, 10:27
Arti, конечно ругаться и еще плакать от своего бессилия. Это моя страна и горько сознавать, что власть может быть такой бесчеловечной. К женщине. К матери. Что мы можем сделать - собрать подписи. Но уже прошло столько времени после обращений к президенту и ничего не изменилось. А там счет идет уже на часы...

Arti
06.08.2010, 11:15
lgg, вы знаете, я как раз сегодня подумала, что в последнее время эффективным обращением к власти стало обращение через интернет. Тогда получается общественный резонанс и они как-то реагируют. Да и доходят такие послания быстрее.
Надо посоветовать родственникам записать ролик и заслать на ютуб. Ролик - открытое обращение к президенту. Он быстрее телеграмм и писем дойдет.

lgg
06.08.2010, 11:23
Arti, спасибо за совет с ютуб. Уже и Эхо Москвы дало материал и Новая газета... Но надежда на лучшее всегда остается.

Kатарина
07.08.2010, 18:09
Работаю в госструктуре, нас обязали в понедельник принести в помощь погорельцам одежду, постельные принадлежности, бытовую технику, всё новое и обязательно с бирками.
Деньги нельзя, вещи без бирки нельзя, посуду и гигиенические принадлежности нельзя. Вот так можно опошлить любую хорошую идею:wallhead3:

Marishka
09.08.2010, 00:26
Kатарина, я вам сразу могу сказать, что одежда уже давно не нужна. Ни с бирками, ни без оных. Ее нанесли столько, что хранить негде. Постельные принадлежности тоже.

гигиенические принадлежности, кстати, нужны: полотенца, прокладки, туалетную бумагу, сланцы (муж. и жен.), мочалки, зубные щётки, пасту, мыло, шампунь, стиральный порошок.

А вот то остро нужно, так это средства тушения пожаров, шанцевый инструментарий: пожарные шланги, мотопомпы, лейки с помпами, лопаты, бензопилы,масло и бензин к ним, спецодежду с длинным рукавом, кирзовые сапоги или военные ботинки, топоры. Респираторы!
Вода в емкости любого объема, лучше в полуторалитровых бутылках.
Консервы. Мясные, рыбные, сгущенка. Молоко с завинчивающейся крышкой.
кухонную и хозяйственную утварь: чайники, сковородки, посуду, тазы, вёдра.
лекарства:пантенол, активированный уголь (его надо много), нитросорбит, ингалипт (для детей), капли в нос, валидол.

Руки для сортировки привезенной помощи.


Так что ваше начальство обладает давно устаревшей информацией, можете им это и передать.

Kатарина
09.08.2010, 22:23
Marishka, так как раз бесит то, что большинство готовы предоставить как раз из списка необходимого (как и планировала накупить гиг. принадлежности и консервы, но не положено!:wallhead3:), а не плестись в дыму в Ашан (как я в воскресенье), чтобы купить с бирками именно то, что заказывали:wallhead3:
Никто не думает о людях, нужно просто отчитаться:(

Tinna
09.08.2010, 23:59
Катарина , и никто не рискнул просветить высокое руководство ???...в блогах где активно собирается помощь на первом месте стоят сан-гиг. принадлежности , вода , медикаменты и консервы... и что дико до крайности - пожарные гидранты и амуниция...какие к черту бирки ??? ...я уж не говорю про топорность обязаловки...

Marishka
10.08.2010, 00:20
Ну всегда были люди, которые наживаются на чужом горе. Я так полагаю, что Катаринино руководство потом все то, что собрали со своих сотрудников, будет продавать. И до погорельцев и добровольцев-огнеборцев оно не дойдет. Может быть, конечно, я и ошибаюсь, и я даже очень хочу в данном случае ошибиться, но, к сожалению, события последних недель лишили меня последних иллюзий насчет честности и порядочности, даже не отдельных, а большинства элементов нашего социума.

Tinna
10.08.2010, 10:32
не знаю , что будет делать вышеозначеное руководство , но меня удивляет такая покорность...я бы зауважала любое руководство , которое бы кинуло клич - дорогие коллеги , беда , давайте поможем , чем может ... а вот такое , извините, глупое обязалово ... мне кажется , всегда можно сыграть в дурака прийти и сказать ""Иван Иваныч , а вот тут вот пишут вот так... давайте соберем вот это и отправим вот туда".... это сопротивлением и неподчинением не сочтешь и польза будет реальная...только нужна какая-то , изыните за пафос :shuffle:, гражданская позиция

Kатарина
10.08.2010, 17:17
Девочки, ключевой момент: я работаю в госструктуре, там не до кого даже докричаться, приказ дан и всё. Когдя сегодня пыталась вякнуть, что одежду уже даже не принимают, мне "монстры" госслужбы: "А это их проблемы":ogo:, но поняла правда чьи именно:repa:
Сотрудники как раз и думают, что вещи с бирками разберут по себе, а погорельцам выдадут б\у.

Arti
10.08.2010, 17:35
Кать, я, конечно, понимаю, что спорить с госструктурой это... сама знаешь что делать против ветра, но все же так и хочется спросить в ответ на такой приказ: "А это что входит в мои должностные обязанности?" Нет, ну с какого перепуга я должна тратить свой выходной день и свои деньги на то, чтобы бегать по магазинам и искать там что-то совсем ненужное?
Благотворительность - дело добровольное, и от души она идет, когда ты это сам делаешь, а не по приказу.
Вопрос чисто риторический, естественно.

Tinna
10.08.2010, 18:20
Kатарина ,я никогда не работала в госструктурах , но в частном бизнесе неповиновение монстрам наказывается мягко говоря - не мягче)...они просто чуть иначе устроены...сочувствую...мне бы такой бред просто взорвал мозг...

Kатарина
10.08.2010, 18:35
Arti, как выяснилось, благотворительность не нужна, а нужно исполнение приказа. У нас ещё начальник гибкий, смягчает то, что может.
Tinna, работала и там и там, могу сказать, те же яйца, только в профиль. Всегда есть придурок, к-й почему-то допущен до руля и неважно гос. это или коммерческая контора.

Marishka
10.08.2010, 23:44
А я работаю в международной организации. Почувствуйте разницу, называется. Начальник мой, послушав мои рассказы о пожарах и о пострадавших, сам жертвует приличные деньги. передавая мне, чтобы я, как человек, который почти каждый день бывает в координационном центре приема помощи, закупила все, что необходимо. Начальник, кстати сказать, не россиянин, и уже и в России-то не живет, но он до этого жил 4 года, считает, сто почти родные...

"А это их проблемы". Ну, по сути, правы. Это наши проблемы, тех, кто сортирует, перебирает и развозит. И погорельцев, которым это добро хранить негде. Мне, кстати, понравилось очень о бытовой технике. У людей дома сгорели, какая на фиг бытовая техника?! максимум электрочайник и электрическая плитка. Остальное-то где хранить??? Они живут в школах, интернатах и пр., короче , в помещениях, которые в тот момент были невостребованными, целыми семьями. Где там бытовую технику и гору вещей хранить??? На ночь бы разместиться!

Acacia
21.08.2010, 00:40
Кому небезразлична судьба Юлии Кругловой (http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-sud-otpravil-mnogodetnuyu-matj-rozhatj-k-boljnym-/320564.html) (lgg писала на предыдущей стр.) - в понедельник должен выйти сюжет в Добром утре на Первом канале, сразу после новостей в 7 и 8 час.

На сайте в защиту Кругловой выложен комментарий Павла Астахова по теме (видео (http://www.newstube.ru/media/pavel-astaxov-detyam-nuzhna-mat%27-na-svobode)).

lgg
21.08.2010, 11:09
Acacia, спасибо что,еще раз подняли эту тему. Девушки, это не только беда Юлии. От таких вещей страховки в нашей стране нет. Прошел почти месяц, было много обращений к властьимущим, но никто не слышит. Представить трудно, что беременную женщину оторвали от троих крошечных девочек и мальчика-подростка. Как такое может быть вообще в природе?
Пожалуйста, найдите время, зайдите на сайт.

Margo
21.08.2010, 12:28
Читая такие вещи, я просто не понимаю, как можно гордиться такой страной, называть ее "Родина" и голосовать за президента :%)::grust:. Не знаю чем помочь, кроме подписания петиции:grust:.

Arti
22.08.2010, 01:35
Acacia, у меня видео не открылось, на 404 страницу выбрасывает.

Acacia
22.08.2010, 02:44
Arti, отсюда (http://kruglova.itlf.ru/) посмотрите.


было много обращений к властьимущим, но никто не слышитПодвижки есть, вчера в Вестях передали (http://www.vesti.ru/doc.html?id=387134), что ее переведут в областной медцентр для проведения кесарева.
Умница ее муж, бьется до конца, это дело уже на контроле у Астахова, а он не пень с горы.

filby
23.08.2010, 12:22
Более того, в уголовном кодексе есть статья

Статья 82. Отсрочка отбывания наказания
1. Осужденным беременной женщине, женщине, имеющей ребенка в возрасте до четырнадцати лет, мужчине, имеющему ребенка в возрасте до четырнадцати лет и являющемуся единственным родителем, кроме осужденных к лишению свободы на срок свыше пяти лет за тяжкие и особо тяжкие преступления против личности, суд может отсрочить реальное отбывание наказания до достижения ребенком четырнадцатилетнего возраста.

То есть суду ничего не мешало применить эту статью

У меня как у юриста (я уж молчу про то что как у человека) этот приговор не укладывается в голове ......

И вопрос даже не в том виновата она или нет ........ это вопрос чисто судебный, даже если исходить из того, что виновата - такой приговор - это просто дикость - и даже не на фоне девушки которой за наезд на пешеходов эту отсрочку дали - такой приговор сам по себе дикость .....

Ну будем надеятся, что теперь дело как то изменится

Tinna
23.08.2010, 13:19
на фоне приговора Шавенковой , история выглядит дико... как буто судьи руководствуются законами разных галактик ... тут еще интересный момент - сама СК "Оранта"...как там у них элементарно с совестью дела обстоят ??

filby
23.08.2010, 13:36
Страховая компания и совесть - понятия несовместимые

Acacia
25.08.2010, 20:07
Завтра в Добром утре будет еще один сюжет, на этот раз с участием самой Юлии. После новостей в 6,7 и 8 часов.

filby
03.09.2010, 18:11
Самара. 3 сентября. ИНТЕРФАКС-ПОВОЛЖЬЕ -
Суд Самарской области принял решение отсрочить на 12 лет исполнение наказания Юлии Кругловй, осужденной за экономическое преступление.
Тем не менее сам приговор - три года лишения свободы в колонии общего режима - суд оставил в силе, передал корреспондент агентства "Интерфакс-Поволжье" из зала заседания.
Исполнение приговора отложено до исполнения 14 лет младшему ребенку - дочке Ю.Кругловой, которая родилась в 2008 году.

Acacia
03.09.2010, 20:30
Вот здесь подробнее:
Юлия Круглова, добившаяся отсрочки приговора, вышла на свободу (http://www.rian.ru/justice/20100903/271951110.html)

:ok:

violetsunset
03.09.2010, 21:06
Acacia, спасибо за ссылку. Очень переживала за эту женщину. Хотя страшно представить, как тяжело им придется, выплачивая компенсацию.

Acacia
03.09.2010, 21:27
Адвокат настаивает, что она невиновна. Будут бороться. Теперь время на это есть.

Сегодня прям ощущение, что это у меня праздник. Тоже сопереживала :yes:

Tinna
03.09.2010, 21:47
ей бы теперь пожелать легких родов , здорового дитенка ну и обязательно оправдательного приговора !!!

lgg
03.09.2010, 22:01
Обрыдалась когда Юлю показывали. Одно дело когда просто знаешь, совсем другое - когда видишь воочию. Проехалась наша Родина танком по семье... Спасибо хоть за отсрочку.

tat
03.09.2010, 22:30
Отпустили.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=390217

Marishka
04.09.2010, 13:27
Я не оригинальна, я снова со своими погорельцами, поскольку новых погорельцев снова тысячи, многие из них выскакивали в ночнушках и шлепанцах и у них сейчас нет вообще ничего.
Для тех, кто хочет помочь погорельцам из Волгоградской области. Сбор гуманитарной помощи происходит т в Волгограде ул. Хиросимы, 14, дом с "глазками", 3 блок, 1 этаж, домофон 406, тел.координатора: 8-904-777-03-девяносто восемь.
http://s57.radikal.ru/i158/1009/3a/e0037dbc1890t.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1009/3a/e0037dbc1890.jpg.html)
Девочки, можете быть уверены, здесь вашу помощь не выкинут, а довезут тем, кто в ней нуждается. Так же можно подойти и просто и помочь руками в приеме, сортировке и упаковке, транспортом.

В Москве можно помочь руками сортировать и упаковывать все там же, где обычно: фонде "Справедливая помощь (http://doctor-liza.livejournal.com/)" и Синодальном отделе РПЦ (http://diaconia.miloserdie.ru/news/trebujutsja-dobrovoltsy-dlja-sortirovki-veshhejj/)

Marishka
01.12.2010, 23:58
От пожаров к холодам. Не всем жителям города Москвы повезло иметь крышу над головой, если у кого-то есть желание помочь ближним, которые в силу ряда жизненных обстоятельств остались на обочине жизни, то вашу помощь всегда ждут у Др. Лизы: ул. Пятницкая 17/ 4 строение 1. Три минуты от метро "Новокузнецкая". 589-77-девяносто два или 953-94-восемьдесят шесть. В подвальчике у Др. Лизы круглосуточно кто-то есть, так что вещи привезти можно в любое время дня и ночи.
Сейчас нужны следующие предметы: старые теплые свитера, носки, стельки, рейтузы, варежки, шарфы и перчатки, одеяла( бродяги могут спать в коробках и укрываться). Думаю, что сапоги а-ля "прощай молодость" или валенки тоже пригодятся.
Еда: бульонные кубики, вермишель быстрого приготовления, сухари, чай, сахар, одноразовые стаканы, тарелки и ложки.

П.С. да, хочу сразу сказать, что Др. Лиза и ее волонтеры сами развозят по вокзалам одежду и горячее питание бездомным, так что вы можете быть уверенными, что вашу помощь никто не выкинет, а доставят именно тем, кто в ней нуждается.

zebrum
27.04.2011, 13:25
В минувшие выходные я познакомилась с этими (http://dcim.livejournal.com/166374.html) ребятами. И они до сих пор занимают мои мысли. Удивительно, насколько они обычны и не очень-то отличаются от нормальных подростков, хотя почти у каждого диагноз. Им выпал шанс. И хочется верить, что каждый сможет воспользоваться им. Пусть даже это и не так

Vanilla
28.04.2011, 01:00
а как вы туда попали?
и какие планы?

zebrum
28.04.2011, 11:56
Vanilla, попала я совершенно случайно: у автора жж был день рождения и с друзьями, которые его знают набрали шашлыков и поехали.
В прошлом году мой муж устраивал благотворительный концерт и на собранные деньги купили спутниковую тарелку этим ребятам в подарок, а в этом году на аналогичном концерте - просто собрали денег, одежды и других вещей. Т.е. заочно, я слышала и знала о них, но увидеть все самой, познакомиться, подумать и осмыслить - это уже совсем по-другому.

Snusmumrik
22.07.2011, 21:17
Margo, а как у Саши дела?

Иногда вспоминаю и мысленно желаю ему самого крепкого здоровья. Надеюсь, что всё хорошо:smeil:

Margo
23.07.2011, 17:14
Все отлично, насколько это возможно :smeil:. Ходит сам, тренажерный зал и бассейн регулярно, но пока все это с железками в ногах. Но ничего, прогресс такой, что это уже всего лишь дело времени. Самое ужасное позади, теперь ему самому над собой работать много надо, так что ему можно теперь, кроме здоровья пожелать терпения и силы воли :smeil:.

Snusmumrik
23.07.2011, 17:43
Margo, замечательная новость. Значит желаю Саше терпения и силы воли, удача с ним была с самого начала:smeil:

Acacia
09.01.2012, 18:00
Аня Карлова - ребенок с ограниченными возможностями. Потрясающе талантливый. В 6 месяцев она почти не видела, не слышала и не могла общаться с окружающим миром. Российские врачи от нее отказались. Родители - нет. Стали лечить в Америке. Сейчас девочке 4 года. Она не говорит, не ходит (даже не ползает), но - читает на русском и английском, пишет стихи и сказки, сама (!) ведет собственный блог. Я читала ее блог. Это невероятно.
Вот информация с сайта "Эха Москвы" (http://www.echo.msk.ru/doc/794103-echo.html).
Вот блог Аниной мамы (http://kartati.livejournal.com/2804.html#cutid1).
А вот блог самой Ани (http://princanna.livejournal.com/)
У кого есть возможность, поучаствуйте в ее судьбе! На лечение требуются средства. Реквизиты найдете внутри ссылок.

Про Аню я узнала через блог мамы Сони Шаталовой. Сначала хотела написать про Соню, в продолжение разговора в теме "Улыбнись", где Алхимия выложила (http://forum.aromarti.ru/showpost.php?p=519437&postcount=603) сонины афоризмы, девочки с диагнозом "аутизм". Сейчас Соне 18 лет, она инвалид 1 группы и, к сожалению, по-прежнему не может говорить :grust:
Узнать о Соне подробнее можно здесь (http://rodon.org/other/vmitssh/) (впечатления о ней разных людей, ее стихи, афоризмы, отрывки из дневников и школьных работ).
Фильм "Клеймо" (http://vimeo.com/28630833) - короткая документалка о людях с ограниченными возможностями (синдром Дауна, шизофрения, аутизм), там речь в том числе и о Соне, звучат ее стихи).
А это ЖЖ ее мамы. (http://nnnannn.livejournal.com/)
Семья нуждается в средствах на реабилитационные мероприятия и транспортные расходы, да и просто на жизнь.
Реквизиты для перечисления помощи ("http://nnnannn.livejournal.com/profile)

Arti
09.01.2012, 18:45
Acacia, я почитала дневник Ани... может я Фома неверующая, но не могу поверить, что 4-летний ребенок может так оформлять написанное. Ну по крайней мере где-то он должен научиться ставить запятые, точки, грамотно писать и так далее. Или она школу экстерном закончила?
Строить фразы может, но оформлять... я не верю, что она сама ведет этот дневник.

Acacia
09.01.2012, 20:11
Arti, оформлять - возможно, и помогают. Но не думаю, что это так уж принципиально. Взрослым (и вполне себе здоровым) тоже помогают, профессии корректора и литредактора еще не отменили:smeil:. А насчет оформления Аниных текстов можно при желании уточнить у ее родителей.

С другой стороны, существует же так называемая "врожденная грамотность", языковое чутье, когда правописание усваивается автоматически, вместе с чтением грамотных текстов. А эта девочка способна прочесть 10-20 страниц в минуту.

Про верю-не верю, я, скорее, склоняюсь к "верю". Потому как подобные феномены встречаются - когда умственная неординарность сопряжена с физической неполноценностью. Есть, например, люди-саванты, мозг которых работает по иным законам. У "нормальных" людей сознание включается, когда мозг полностью обработал информацию, а саванты имеют прямой доступ ко всему банку мозга. Во всяком случае, так пишут. У некоторых, например, полушария вообще не разделены, отсюда феноменальные способности. Хоть это с Аней напрямую не связано, но наберите в поисковике синдром саванта или савантизм - возможно, заинтересует.

Arti
09.01.2012, 20:32
Acacia, для меня в таких вопросах любая мелочь принципиальна, поскольку сами знаете, что маленькое сомнение рождает большое недоверие.
Врожденная грамотность выражается несколько по иному. Она все-таки зиждется пусть на поверхностном, но ЗНАНИИ правил.
Меня сильно цепанул этот момент, и я отошла в сторону неверия. Возможно, ошибаюсь, и потом снова вернусь к этой информации, чтоб перечитать и передумать по-новой.

Baibi
09.01.2012, 21:03
Девы, рискую быть закиданной тапками, но выскажусь. Очень многим и многим больным, увечным, пострадавшим нужна помощь. Бесконечными призывами пожертвовать пестреет интернет и ТВ. Да жертвовала и жертвовать буду по зову сердца, но всем помочь никогда не смогу. Да наворачиваются слёзы, да больно, да жутко, НО....
Подумайте, как легко и просто пожертвовал денежку, почти не напрягаясь, поохал и забыл.:grust: Гораздо труднее помогать каждый день, пусть не деньгами.... У многих из нас есть пожилые родственники, соседи, бывшие коллеги, словом тем кому нужна наша помощь. Пусть не всегда это критичный случай, но как часто перечислив денежку незнакомым и чужим не думают люди, что старенькая больная родственница или бабушка соседка была бы просто счастлива простому телефонному звонку, или приветливому разговору.....
Накатило. Извините. :ridaju:

Sogo
09.01.2012, 21:14
О таких детях говорить этически трудно.
Но я во тоже с сомнениям отнеслась к блогу. Дело даже не в грамотности, а в манере изложения. Остановилась уже на теме про Высоцкого:(
Все-таки это ребенок, да еще больной.

Baibi
какие уж тут тапки, с вами трудно не соглавиться.

Dasha7
09.01.2012, 21:19
Когда читала про Соню - меня очень смутили воспоминания ребенка о клинической смерти в шестидневном (!) возрасте. Не верю. Имхо, мама переигрывает.

Давайте, кидайте тапками. :grust:

Acacia
09.01.2012, 21:38
Врожденная грамотность выражается несколько по иному. Она все-таки зиждется пусть на поверхностном, но ЗНАНИИ правил.
Нет, не на знании правил, а на предварительном визуальном знакомстве с лингвистическими конструкциями (которое происходит при чтении, а этот ребенок уже много прочел). Причем, информация о структуре языка усваивается на подсознательном уровне и при необходимости "всплывает".

Я не возьмусь сказать, действительно ли эта девочка обладает врожденной грамотностью или же ее тексты "оформляют" родители. Не исключаю ни того, ни другого, но, повторюсь, в данном случае для меня это неважно. Если для кого-то это принципиальный вопрос, влияющий на решение оказать помощь, то можно пообщаться с ее семьей, все контакты они выкладывают, вплоть до телефонов, можно прийти к ним волонтером, чтобы помочь с паттернингами (упражнениями на двигательную активность, они приглашают, м.Шаболовская), познакомиться поближе и окончательно определиться. Это как вариант, если есть сомнения. Или если сомнений нет, но и нет материальной возможности помочь, зато есть достаточно психических сил и возможность уделить личное время.

Я ни в коем случае ни на чем не настаиваю и ни в чем не убеждаю. Я просто размещаю информацию о "людях, которым нужна наша помощь". Информацию, которой лично я доверяю. А проверить ее, имея доступ ко всем контактам, каждый может самостоятельно.

Добавлено через 16 минут

Baibi, согласна. Но... для чего-то эта тема существует на форуме, и не закрыта до сих пор. Вот мы все, почему-то зашли в эту тему. Точно зная, что она не про наших родственников, коллег и соседей. А ведь зашли почему-то...
Это очень личное, кому помочь - ближнему или дальнему. И помогать ли вообще.

Sogo
09.01.2012, 21:43
Acacia
вот я поэтому и писала о том, что этически такие тем обсуждать сложно,
обычно любые сомнения вызывают негативную реакцию.
Но тема существует и люди вправе сомнениями делиться, возможно именно для того, чтобы их развеять.
А вопрос воможности помощи и ее адресности каждый решит сам, это бесспорно.

Arti
09.01.2012, 21:45
Acacia, не охота сваливаться в оффтоп, но без базовых знаний и чувства языка никакие визуальные знакомства не помогут. Многие почему-то думают, что если человеку что-то дается свыше, то оно на него сваливается сверху, как пыльный мешок и можно этим пользоваться, никак не развивая. А любой талант - это труд.


А проверить ее, имея доступ ко всем контактам, каждый может самостоятельно.

Согласна. Поэтому призываю ни сразу, огульно доверять, ни проникаться к чужим сомнениям и сразу отвергать. Но поделиться сомнениями или наоборот мы же можем? :)
Sogo, на Высоцком я тоже стопорнулась и ушла.

Baibi
09.01.2012, 22:02
Мдааа. У брошенных пожилых людей нет блогов, жж и т.д.
Личное дело, помогать ли близкому...... Бывает всякое. Тут уже порой разговор даже не об этике.

Про девочек пыталась дочитать. Не буду высказываться подробно. Будет не совсем этично. Если коротко, то более чем сомнительно многое.

Arti
09.01.2012, 22:09
Baibi, говорить о помощи близким - морализаторство. Это общее место, оно не подлежит обсуждению. Лозунг: "Помогая посторонним, помог ли ты своим?" сродни грозному лику родины-матери "Ты записался комсомольцем?" И если у людей есть ЖЖ, в котором они могут обратиться к людям - это их счастье, а не вина.
И, заходя в эту тему, мы не должны писать отчет, а как до этого мы помогли своим.
Хочешь - помогай только своим, хочешь - только чужим, хочешь только животным, а хочешь - всем сразу, это твой выбор, но одно то, что ты это делаешь в любой мере, делает мир лучше. :yes:

Славяна
09.01.2012, 22:26
Тоже почитала блог Ани.
Да, я верю в способности человека, различные нестандартности и феноменальности, но некоторые её мысли, умозаключения как-то не ассоциируются с 4-х летним ребёнком и здесь дело даже не столько в знаниях и чувстве языка, а в жизненном опыте (вернее в его отсутствии), на мой взгляд.

Baibi, согласна, что чаще замечаем чью-то далёкую боль, а не то что рядом. Но кому и как помогать каждый сам для себя решает. И помощь следует уважать разную - деньгами ли, делом, словом.

Baibi
09.01.2012, 22:28
Arti, а отчёта ни кто не просит и не требует. Каждый сам в состоянии себе ответить. Это действительно общее место, кому-то одна боль ближе кому другая. А кто-то вообще над этим не парится.Не нужно передёргивать. Морализаторство? Может быть.

Arti
09.01.2012, 22:40
В одном из психологических словарей морализаторство соседствует с понятием "ханжество".
Решайте сами. :yes:

МОРАЛИЗАТОРСТВО — понятие, обозначающее такие моральные высказывания или рассуждения, в которых оценка (осуждение) и инвектива оказываются привязанными (по заблуждению или лицемерию) к абстрактным критериям и доминируют над пониманием реального положения дел. Как морализаторство определяются не только этически неоправданные оценочно-императивные суждения, но и такие, в которых искажаются основополагающие моральные принципы. В живом нравственном сознании на существование морализаторства указывает тенденция недоверия к навязчивому моральному поучению (такое недоверие, как правило, не сопровождается сомнением в значимости моральных норм и установлений самих по себе).
Теоретическое осмысление проблемы морализаторства основывается на нескольких подходах. В гегелевско-марксистской традиции оно трактуется как подмена исследования специфических законов исторического развития абстрактной и внеисторической моральной оценкой общественных явлений. В таком понимании морализаторство проявляет себя как идеологическая защита бессильной социально-исторической практики. По С. Л. Франку, морализаторская оценка и проповедь обусловлены деструктивной экспансией морали в область трансцендентных ценностей (таких, как истина, красота, религиозность). Морализаторство предстает как гипертрофированная форма морального сознания, в которой мораль становится репрессивной инстанцией по отношению к эмпирическому миру (“моральная тирания”). Однако критика морализаторства в рамках двух этих подходов ведет к подспудной релятивизации морали, лишая ее автономии.
Возможен иной подход к проблеме морализаторства, при котором оно трактуется не в связи с нарушением внешних ограничений прав моральной оценки, а как прямое следствие пренебрежения теми границами, которые сама мораль ставит моральному поучению. В этом варианте морализаторство есть результат отождествления объективации морали или реально существующих объектов с самой моралью, с абсолютным и трансцендентным идеалом. В результате этой операции моральный идеал облекается в форму конкретизированного образа, соответствие или несоответствие которому становится принципом для создания особой нормативной сферы. При этом этическая нормативность насыщается дополнительным, паразитарным по отношению к морали содержанием, что позволяет придавать характер морального выбора ситуациям, где имеет место незначимое с точки зрения морали избегание или предпочтение. Морализатор имитирует трансляцию принудительной и самоочевидной моральной истины, в результате чего его контрагент перестает расцениваться как автономный индивид и лишается права на свободный выбор. Неприятие такого отношения воспринимается морализатором как бунт против морали, как выражение безнравственности. Фактически морализатор претендует на исключительные прерогативы морального судьи, а под его моральной беспристрастностью маскируется потребность в доминировании.
Морализаторский способ обращения к публике крайне притягателен для политика, пытающегося манипулировать массовым сознанием. Стремясь увеличить действенность своих призывов и обращений, он заинтересован в том, чтобы представить свою политическую программу как самое прямое и непосредственное выражение нравственных ценностей, сделать ее столь же универсализуемой, как моральное суждение. При этом сосуществование различных политических программ для морализирующего идеолога в принципе невозможно.
А. В. Прокофьев

Baibi
09.01.2012, 22:51
Тапку поймала. :smeil:
Ну что ж у каждого свой взгляд, свой опыт. Отчёта я ни у кого не спрашивала и сама его не давала. Ярлыками тоже не бросалась. :%):

Циля
09.01.2012, 23:09
Таки выскажусь по поводу девочек. Я имела опыт общения с такими детьми еще в то время , когда самым расхожим диагнозом была олигофрения с разными степенями дебильности, вернее я имела возможность наблюдать за такими детьми и их родителями, потому что общения как такового там нет, очень больно смотреть на родителей таких детей, им свойственно трепетно преувеличивать способности и умения своих детей, поэтому не удивлюсь тому, что записи в блоге окажутся какими-то мыслями детей помноженными на страсное желание родителей увидеть в детях что-то большее, чем есть на самом деле....

Acacia
09.01.2012, 23:35
Арти, я все же "свалюсь в офтоп". Но не слишком:smeil: Просто скажу, что работа человеческого мозга - в частности, подсознания - большая загадка даже для тех, кто много лет специализируется в этом вопросе. Так что относительно врожденной грамотности остаюсь при своем. А относительно помощи близким - тут вы правы на все сто: это само собой разумеется и обычно даже не обсуждается.



Все-таки это ребенок, да еще больной.
Сого, такой аргумент - на уровне "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". В том-то и парадокс: непослушное, беспомощное тело и - внутренняя речь, мышление, непропорционально возрасту развитый интеллект. Недостаточность одного компенсируется избыточностью другого, и наоборот. Противоположные полюса альфа- и бета-активности мозга. Нет равновесия, один полюс - в глубоком угнетении, другой - непомерно активен. Внешне неполноценный, немой, зачастую недвижимый человек, а внутри бьется огромный мир. Бабочка в скафандре.

Циля, все родители видят в своих детях "что-то большее". Но почитай, что писали, например, о Соне Шаталовой люди, не имеющие отношения к ее семье. Среди них педагог, литератор... Даже физик, преподаватель МГУ. Вот им-то зачем?

Славяна, жизненный опыт измеряется не только прожитыми годами. У этих детей свой опыт. Не исключаю, что накапливается он в десятки раз быстрее, нежели у людей обычных. А, может быть, при таком доступе к подсознанию, сохраняется и память о прежнем опыте (т.е. опыте прежних жизней). Тоже не исключаю.
Я как-то прочла, что если у маленького ребенка спросить, где он был раньше, то он ответит. И так во мне эта мысль засела, что я ее проверила на собственном ребенке. Дочке было чуть больше года (она рано начала говорить), и на этот вопрос она ответила, даже не задумываясь. Мы были в шоке. А вот с сыном не получилось, говорить начал после двух лет, и к этому времени, видимо, уже все "стерлось".
В общем, я не исключаю вообще ничего :smeil: Мы так мало знаем об этом мире.

Мартинка
09.01.2012, 23:55
Почитала блог, простите, но я тоже не верю. :grust: Знать, что такое вампиризм в эмоциях :%): Весь блог написан человеком, очень грамотным, очень много читавшим, при чем литературу, я бы сказала, философской направленности.(В том смысле, что такая литература учит слогу).
Я знаю, есть такие дети, "гениальные идиоты" (никого не хочу обидеть, этот термин я встречала в прессе). То есть ребенок в 6 лет к примеру рисует лошадей во всех позах с таким реализмом, что и не снилось профессиональным художникам. Но во всем остальном он не развит. Может быть тут такой же случай, гении в письме, а дальше отсутствие развития. Незнаю, сложная тема.

Sogo
10.01.2012, 00:01
Acacia
не надо приписывать мне не мои мысли.
Говоря о больном ребенке, я имела в виду лишь то, что такое заболевание, как ДЦП, накладывает очень большие ограничения на жизньи родителей, и ребенка. А интеллект не может возникнуть не из чего - это в любом случае знания, которые ребенок должен сначала впитать. Так случилось, что мне пришлось знать двоих детей с врожденными заболеваниями и по жизни, к сожалению, отставание, к примеру, в речи ведет и в отставании развития.
А в чудеса мне бы тоже хотелось верить.....

Acacia
10.01.2012, 00:18
Sogo, разве я что-то приписала? Я взяла точную цитату и ответила на нее. Попыталась объяснить, что "отставание в развитии" - это внешнее, это то, что мы видим. А то, чего НЕ видим? Вот эту самую "бабочку"? Вот вы говорите об отставании в речи, а эти дети не говорят вообще. Их огромный мир - в застенках собственного тела.
Похоже, объяснить мне так и не удалось, раз меня не поняли.

Добавлено через 2 минуты

Видели фильм "Человек дождя"? У героя-то был реальный прототип.

Sogo
10.01.2012, 00:20
Acacia
я тогда вам прямой вопрос задам - вы общались когда-нибудь с такими детьми?
Я - да.
Ребенок познает мир через все органы чувств, и если что-то отсутствует, развитие отстает. И "чудеса" могут случиться только после некоторого количества лет упорных занятий. Возраст 3 года - это слишком мало:(
Да и ДЦП не увеличивает шансы на чудеса.
Во всемирный разум и опыт прошлых жизней в этом случае я не очень верю.

PS в данном случае речь исключительно об Ане.

Arti
10.01.2012, 00:27
Acacia, да нет, почему, прекрасно поняли. Просто примеров, о которых говорит Sogo, в жизни гораздо больше, чем феноменов, о которых говорите вы.
И из всех известных случаев (ну по крайней мере, тех, что были на слуху) таких вот гипертрофированных вариантов не было.
Если же было что-то похожее, то их за грудки хватали различные НИИ и прочие институты мозга и кидались изучать, а заодно и лечить. Это не плохо, не надо думать, что они становятся подопытными кроликами. Не становятся. Это реальный шанс на излечение!
С аутистами вообще отдельная тема. Они никакие не олигофрены, не больные синдромом Дауна, а просто люди вот с таким мировосприятием. И там-то как раз проблема в том, что они никаким образом не идут на контакт с внешним миром. А Соня если пишет, то это уже контакт самый непосредственный, тем более основываясь на этом, есть возможность ей помогать, изучать и проч.
Олигофрены, кстати, это тоже не отсутствие ума, а "такой ум".

Что касается данной конкретной ситуации, то если ребенок, действительно, все это выдает сам, то родителям не в ЖЖ надо помощи просить, а прямиком к государству идти, показывать все это ученым медикам, профессорам, которые при действительном наличии таких способностей, с руками ее оторвут и будут лечить до победного. Ну это мое такое мнение, и это, я считаю, будет правильный путь.

Славяна
10.01.2012, 00:50
Acacia, да я скорее не про года, а про момент практического познания жизни. Может быть и опыт прошлых жизней...догадки и загадки. Я тоже ничего не исключаю и хочется верить, но разум обнаруживает:smeil:.

Acacia
10.01.2012, 00:53
Sogo, близко не общалась. Но это ничего не значит.

Ане 4 года, а не 3.
"Некоторое количество лет упорных занятий" - были. Если ребенок читает со скоростью 10-20 страниц в минуту - наверное, он что-то уже успел "впитать".

"Верить" во что-либо вас не призываю, говорила уже об этом. Высказала исключительно собственное понимание вопроса. Насильно деньги из вашего кошелька никто не вынимает.

Врачи вообще отказались от этого ребенка. Тоже "не верили".



если ребенок, действительно, все это выдает сам, то родителям не в ЖЖ надо помощи просить, а прямиком к государству идти, показывать все это ученым медикам, профессорам, которые при действительном наличии таких способностей, с руками ее оторвут и будут лечить до победного. Ну это мое такое мнение, и это, я считаю, будет правильный путь.
У вас есть возможность указать этот "путь" родителям. Напишите им :yes: Или позвоните. Возможно, им не хватает доброжелательных советов и поддержки.
С другой стороны - вы сами-то сильно надеетесь на наше государство? На наших врачей?

Arti
10.01.2012, 01:05
Тут нет выбора - верить или нет. Путь все равно только к врачам.

Acacia
10.01.2012, 01:23
В ситуации с Аней, предполагаю, что родители просто не верят врачам, раз те в свое время отказались от их ребенка, и им предлагали отказаться.
В ситуации с Соней - ее наблюдают несколько лет:

Наталия Горбачевская руководит центром нейробиологической диагностики наследственных психических заболеваний. Уже несколько лет она наблюдает за феноменом Сони Шаталовой. Многочисленные исследования вывели особенности деятельности мозга девочки.Добавлено через 3 минуты


Весь блог написан человеком, очень грамотным, очень много читавшим, при чем литературу, я бы сказала, философской направленности.
Вот про Соню тоже трудно было поверить. Что она в свои 8 лет писала такие стихи:

Виктор Кротов, литературовед:
Это просто отличные стихотворения. У нее таких много, когда началось наше знакомство, я помню, мне показали два ее первых стихотворения. Стихи понравились всем в кружке. Когда проводили анализ стихов, то пришли к выводу, что их написала женщина 25-27 лет с высшим образованием или с незаконченным высшим, очень умная, обаятельная, энергичная. А потом я представил автора…

Arti
10.01.2012, 02:48
Не хочу быть вредной какашкой, но меня заинтересовал отзыв литературоведа, вернулась к Сониным стихам в блоге, чтобы перечитать.
Не знаю какие стихи он анализировал, я могу анализировать только то, что в блоге. Там стихи, написанные, когда ей было 11-13 лет.
И это никак не стихи женщины 25-27 лет с высшим образованием и так далее. Это нормальные подростковые стихи, довольно сырые, с нарушением ритма и размера. Рифмы банальны, частично отсутствуют вообще. Практически отсутствуют тропы.
По сути любой человек в юности писал нечто подобное. Впрочем, это мог написать и взрослый человек, независимо от образования, просто с тягой к сочинительству, но с неразвитым талантом к оному.

Почитала стихи Ани. В принципе могу сказать примерно тоже самое. Правда, они чуть более зрелые в плане метафоричности, но более сырые в плане структуры. То есть возраст там может чувствоваться. Но не гениально, чуть-чуть талантливо, но чтоб стало полноценно талантливо - с этим надо работать.

Поверить, что это писал ребенок 4 лет - не могу. Он тогда, действительно, супер-гений, но для ребенка слишком много цинизма проскакивает в стихах, и слишком много знаний о французской кухне, о которой в книжках пишут не много, и знания о которой почерпываются обычно в ресторанных меню. :)

Sogo
10.01.2012, 09:30
Sogo, близко не общалась. Но это ничего не значит.
из этого могу сделать только вывод, что вам очень хочется верить.
И если бы вы общались близко, то понимали бы, что для этих детей вообще держать в руках каранаш и писать - большая проблема.
Думаю, печатать на компьютере в этом возрасте - тоже:(



"Верить" во что-либо вас не призываю, говорила уже об этом. Высказала исключительно собственное понимание вопроса. Насильно деньги из вашего кошелька никто не вынимает.
Давайте оставим вообще тему собственно помощи.
Никто не связывал ее, по-моему, с верой.

Я вчера попыталась поискать про эту девочку в интернете - совсем интересные рассказы всплывают, к тому же весьма путаные. Особенно про то, как она "пишет".


"Некоторое количество лет упорных занятий" - были. Если ребенок читает со скоростью 10-20 страниц в минуту - наверное, он что-то уже успел "впитать".

Сколько лет, если ребенку пусть даже 4 года? Вряд ли прямо с рождения.
Кстати, кроме самой мамы никто больше такого о девочке не пишет:(


Ставить Соню и Аню в один рад я бы вообще не стала - очень разный возраст и болезнь (хотя аутизм вообще сплошная загадка).
по поводу Сони у меня сомнений не возникло - я не сталкивалась никогда с такими детьми. Да и проявления аутизма слишком разные, даже медицина не отрицает у некоторых особые способности в какой-то области.

Acacia
10.01.2012, 20:21
Не знаю какие стихи он анализировал,
Дык, можно у него спросить: krotovv(собака)gmail.com


чуть-чуть талантливо, но чтоб стало полноценно талантливо - с этим надо работать.
Насколько я поняла, у них главная задача работа с телом. А не развитие поэтического таланта. Методика, по которой родители и волонтеры занимаются с девочкой, направлена на то, чтоб она начала двигаться. Хотя бы ползать. А талант - "побочный эффект".


Поверить, что это писал ребенок 4 лет - не могу.
Кто-то верит в то, что черные кошки приносят удачу, а кто-то - в возможности мозга. Кто-то вообще ни во что не верит :smeil: Можно искать доказательства своим сомнениям, а можно - опровержения им. Но в данном случае опровержений от противной стороны не ожидается.
Из дневника Ани:

я всем рада. меня не обижает недоверие. у меня нет и не будет никаких доказательств. я есть и все. спасибо. приходите все ко мне.Иными словами, "доказывающий не знает, знающий - не доказывает" (Лао Цзы)



из этого могу сделать только вывод, что вам очень хочется верить.

А с чего вы взяли, что вправе озвучивать выводы относительно меня? Я вот свои держу при себе, потому что здесь обсуждается ситуация, а не участники обсуждения. Вы меня не знаете, я вас тоже, можем сильно ошибаться относительно мотивов друг друга :podmigivayu: Может, я вообще заодно с мистификаторами и сама пишу этот блог :crazy:


Давайте оставим вообще тему собственно помощи.
О, до чего договорились :ha-ha: Оставить "тему собственно помощи" в теме о помощи! Ну, тогда мне тут нечего делать :lol:


Никто не связывал ее, по-моему, с верой.
А мне кажется, это связано напрямую - если нет доверия, нет и помощи.


Сколько лет, если ребенку пусть даже 4 года? Вряд ли прямо с рождения.
У матери в блоге есть вся инфа. Они 3 года в программе. Могли бы и сами посмотреть.

Я искренне всем желаю НИКОГДА не оказаться в ситуации, когда придется просить помощи у чужих людей. Особенно материальной. Ведь не поверят.

Добавлено через 2 минуты

P.S. Сомнение - заразная штука. Но если даже кто-то докажет, что феномен Ани Карловой грандиозная мистификация, то это не повлияет на мое решение помощи ей. В этом случае родителям можно только поаплодировать - они делают все возможное, чтобы спасти своего ребенка.

Arti
10.01.2012, 20:48
А зачем мне у него спрашивать? Передо мной не стоит задача разоблачить или, наоборот, убедиться, что это правда. Это задача родителей - сделать так, чтоб им люди поверили, а не задача людей - вытягивать из них правду.

Я, кстати, потом вернулась к вашему посту, увидела, что вы написали, что он анализировал стихи 8-летней Сони, значит там все еще хуже.
Для ребенка это, возможно, талантливо, вернее даже перспективно, для взрослого - графоманство.

Вспомните феномен Ники Турбиной. Когда она в 8-летнем возрасте писала необычные для ребенка стихи, все ею восхищались. Когда она продолжила писать точно такие же стихи во взрослом возрасте, она перестала быть интересной, поскольку для взрослого человека это уже было посредственно. И чем все закончилось. :(


Методика, по которой родители и волонтеры занимаются с девочкой, направлена на то, чтоб она начала двигаться.

Вот если бы они именно этим и занимались, откликнувшихся было бы гораздо больше. В данный же момент идет спекуляция на якобы уникальности девочки и пиар именно ее способностей. Педалирование идет именно на это, а не на проблемы со здоровьем.


Кто-то верит в то, что черные кошки приносят удачу, а кто-то - в возможности мозга.

А кто-то и в то, и в другое. Но это не значит, что надо верить всем подряд и вестись на любые разводки.


опровержений от противной стороны не ожидается.
А их никто ни в чем не обвиняет. И обвинять вряд ли будет, поскольку ну как же, больной ребенок - святое дело (согласна, мне вот тоже сложно не верить, потому что страшно ошибиться).
Но если ты обращаешься за помощью, то уж будь добр все-таки постарайся сделать так, чтоб тебе люди поверили. А если ты встанешь в позу "да плевал я на всех, вам надо вы и доказывайте, не верите, ну и не верьте", то и помощь будет такой же.

Кто-то поверит - ну дай бог. Я лично вижу в этом второй вариант Дневников Анны Франк.

Sogo
10.01.2012, 20:50
Acacia

О, до чего договорились :ha-ha: Оставить "тему собственно помощи" в теме о помощи! Ну, тогда мне тут нечего делать :lol:
Я имела лишь в виду то, что помощь нужна всем, независимо от того, одаренный ребенок или обычный. И обсуждать помогать или нет смысла нет, потому что это решает каждый сам с собой.
Видимо, мы с вами друг друга не понимаем, поэтому продолжать не вижу смысла:(

Arti
10.01.2012, 21:49
Увы, чем больше я вникаю в эту историю, тем больше у меня вопросов.

По поводу расходов в блоге написано.


Стоимость каждой поездки:

Консультация и разработка программы в Институте – 4700$

Авиаперелет - 3000$

Проживание в течение 10 дней – 1800$

Транспортные расходы на месте – 1500$

Питание – 1000 $

Медикаменты и спец. оборудование для программы – 1000$

Итого : 12900$Стоимость лечения обсуждать не берусь, это я не знаю. Но все остальное вызывает вопросы.

Авиаперелет - 3000$ - набрала стоимость билетов до Филадельфии. Первый попавшийся сайт, прямые рейсы, минимальная стоимость перелета 1 ребенка 1 взрослого - 50823 рубля (примерно 1640 долларов), максимальная - 68358 рублей (примерно 2205 долларов).

Проживание в течение 10 дней – 1800$ Бронирую 10 ночей в Филадельфии 4 звездочный отель Radisson Plaza-Warwick Hotel Philadelphia - 1393 доллара. Заметьте, это четыре звезды! Три звезды стоят 810-970 долларов.

Транспортные расходы на месте – 1500$ - например, в Нью-Йорке, такси от аэропорта до Бруклина стоит 30 долларов. Предположим, что клиника будет находиться также далеко как аэропорт от Бруклина. Две поездки в день туда-обратно 60 долларов. Умножаем на 10 дней - 600 долларов.

Питание – 1000 $ - тут я ошалела, честно говоря. Неужели в Америке такие дорогие продукты?
Но вспомнила про эту вот ссылку (http://www.ostatok.net/rashody_na_edu_golodnaja_planeta.html).

Думаю, что того, что за неделю съедает простая американская семья из 4 человек Ане с мамой хватит? Это на 342 доллара.

Итого только по этим пунктам требуется: 7300 долларов.
Ну согласитесь это стандартный набор для турпутевки, только стоит почему-то гораздо дороже.
По факту спокойно можно уложиться в 4500 долларов, даже если лететь самым дорогим рейсом, жить в 4 звездах, ездить каждый день на такси в аэропорт и обратно и есть за четверых американцев.

Славяна
10.01.2012, 23:45
Но если даже кто-то докажет, что феномен Ани Карловой грандиозная мистификация, то это не повлияет на мое решение помощи ей.
Значит "цепляет" (извиняюсь за слово) что-то другое, да просто то, что это больная несчастная девочка и родителькое горе...просто всем нам хочется верить в чудеса и находить этим чудесам подтверждения и может быть чувствовать некую сопричастность.

Acacia
10.01.2012, 23:58
если ты обращаешься за помощью, то уж будь добр все-таки постарайся сделать так, чтоб тебе люди поверилиНа месте родителей я бы тоже не парилась с доказательствами, а бросила все силы на освоение методики. Они пишут, что выполняют с ребенком до 95-ти упражнений в день.
Пиар способностей? если они есть, и я бы так сделала. Чтобы выделиться из тысяч страждущих. Ведь человек, способный помочь, все равно не может помочь сразу всему миру. :grust: У меня от этого ваще сердце разрывается. И даже целые благотворительные фонды не каждому могут помочь. А на уровне государства это как не решалось, так и не решается :grust:

Про Соню - "для взрослого - графоманство". То есть, вам кажется, что сонины стихи писал взрослый?
Вот почему никто не сомневался, что Ника сочиняла сама? Потому что не была аутистом? Не страдала дцп и припадками? То есть, физически здоровые дети могут издавать книжки, а немые с непослушным телом - нет? Это риторические вопросы...
Кстати, я так и не нашла сониных стихов после ее 13-ти лет. Мне кажется, что сейчас она не пишет. И это как-то даже убеждает в том, что в 8 лет она писала сама. У Сони есть прогресс в социализации и в снижении эпиактивности мозга. А я так понимаю, что если где-то прибыло, то где-то и убыло. Чем ближе к равновесию, тем ближе к "нормальности", а, значит, и к усредненности...
История с Соней выглядит более реальной, да. А что касается Ани, то свою позицию я озвучила, но, повторюсь, вовсе не призываю ей следовать. У каждого из нас есть голова и есть сердце. И есть свой опыт.


это не значит, что надо верить всем подряд и вестись на любые разводки. ну, конечно, не значит, я к этому не призывала.


Передо мной не стоит задача разоблачить или, наоборот, убедиться, что это правда.И тем не менее, вы стали искать стоимость проживания и проч. Только турпоездка и транспортировка пациента с дцп и эпилептическими приступами все же разные вещи. И одному человеку с этим не справиться. А чтобы осваивать очередной этап методики, ради которой они летают в Америку, нужны как минимум трое. Не исключаю, что сопровождающих нужно даже больше. Когда одному из моих родственников с тяжелой формой Альцгеймера потребовалось комплексное обследование в стационаре, а потом операция, с ним постоянно были двое сопровождающих, и, знаете, им было нелегко справиться вдвоем.

Насчет проживания - про Филадельфию не в курсе, но в курсе немного, сколько платят за проживание в российских медцентрах, довелось сталкиваться. Пациенты клиник не живут в отелях, они и их сопровождающие находятся в клинике, и платят за проживание там, это отдельный тариф, у каждой клиники свой, и в стоимость собственно лечения или реабилитационных мероприятий он не включается (даже если пациент приезжает по гос.квоте или страховке). При этом отель в том же городе, да, можно найти дешевле. Уж не знаю, в четыре звезды или нет, но можно.

Транспортные расходы - даже у нас таких пациентов не перевозят на обычном транспорте - есть специальное инвалидное такси. Вот Соня, например, на таком ездит. Почему бы и в Америке не так?

Питание - мне встречалось упоминание, что у девочки особая диета. Не исключено, что она стоит особых денег. Опять же, сопровождать такого ребенка вряд ли мама сможет в одиночку, а питание нужно на всех.


Итого только по этим пунктам требуется: 7300 долларов.
Ну согласитесь это стандартный набор для турпутевки, только стоит почему-то гораздо дороже.
По факту спокойно можно уложиться в 4500 долларов,Вот ей-бо, я бы не хотела проверять таких "фактов" на себе. И никому бы не пожелала подобного "набора для турпутевки". А теоретические прикидки... Не зная цены вопроса это довольно сложно сделать. Вот вы, Arti, для чего это делаете? Если есть желание пожертвовать, но есть и сомнения - все вопросы, в том числе по финансам, можно задать родителям, они открыты для контактов. Но их вы ни о чем не спрашиваете, а вопросы, которых "все больше", задаете здесь. Честно, я не понимаю, зачем. Но я также и не совсем понимаю, зачем я на все это отвечаю :%): Ребенок не мой, проблема не моя, в адвокаты меня никто не призывал... Пойду-ка спать.

Добавлено через 5 минут


Значит "цепляет" (извиняюсь за слово) что-то другое,
Славяна, ничего это не "значит", кроме того, что я написала. Пожалуйста, не надо делать выводов о моих мотивах, я уже об этом просила.