Просмотр полной версии : Ксантановая смола (камедь)
Alexa_Alexa
29.10.2006, 22:27
Ксантановая камедь
Этот товар можно купить в интернет-магазине ароматерапии "Aromarti.ru"
http://forum.aromarti.ru/images/aromarti-1/button_buy_now.gif (http://aromarti.ru/xantanovaya_kamed_100g.html)
Наименование по классификации INCI : Xanthan Gum
Обозначение по классификации пищевых добавок: E 415
Латинское название:
Другие названия: Ксантановая смола, ксантановый воск
Описание: порошок от коричневого до белого цвета, с практически не выраженным ароматом
Химическая формула: (C35H49O29)n
Историческая справка: Ксантан был открыт в конце пятидесятых годов в лаборатории Департамента сельского хозяйства США в результате исследований промышленного применения микробиотических биополимеров.
Исследования выявили, что бактерия Xanthomonas campestris, найденная в капустных овощах, производит полисахарид с высокой молекулярной массой – полисахарид содержится в слизе, защищающей бактерию от вирусов и высыхания. Полисахарид, названный Ксантаном, показал высокую техническую и экономическую ценность.
Ксантан впервые был запущен в промышленное производство Компанией Kelco под торговым названием Kelzan в начале 60-х годов
Способ получения: Бактериальная культура, благодаря которой появляется ксантан, выращивается в крупногабаритных емкостях в условиях тщательного контроля над воздушным снабжением, перемешиванием, химическим составом среды и ее температурой.
Ферментация длится около 4 дней – затем полимер извлекается из среды путем добавления изопропил алкоголя , просушивается и перемалывается до получения порошка, уже растворимого в воде или соляном растворе.
Химический состав: Ксантановая смола представляет собой полисахарид с длинноцепными молекулами, состоящий из сахаров глюкозы, маннозы и глюкуроновой кислоты. Главная цепь молекул такая же как у целлюлозы, с трисахаридами в боковой цепи.
Основные характеристики Ксантана:
• Гелеобразователь
• Высокая стабилизирующая активность
• Высокая вязкость при низкой концентрации
• Растворим в горячей и холодной воде
• Высокая псевдопластичность
• Стабильность при замораживании/размораживании
• Устойчивость к изменению уровня кислотности pH
• Устойчивость к перепадам температуры
• Устойчивость к ферментативному распаду
Взаимодействие с другими веществами:
- При смешивании Ксантана со смолой Рожкового дерева или Гуаровой камедью образуется раствор более вязкий, чем при использовании этих загустителей по отдельности – т.е. проявляется синергия. При этом наилучшей пропорцией с камедью рожкового дерева является 50:50, а с Гуаровой смолой необходимо большее содержание гуара 80:20
- Сочетается со всеми промышленными загустителями и стабилизаторами, такими как крахмал, пектин, желатин, альгинат, декстрин…
- Добавление электролитов, таких как сода и хлорид калия , повышает стабильность и вязкость.
- Бивалентные соли, например, кальций и магнезий, также повышают вязкость. Оптимальная вязкость достигается , при концентрации около 0.1 %. Более высокая концентрация не влияет на стабильность..
Косметические свойства: Ксантан образует на лице защитную пленку, обладает увлажняющими и влагоудерживающими свойствами
Основные функции в косметических средствах:
-Загуститель
-Эмульгатор и стабилизатор смесей
-Легкое очищающее средство
-Вещество, образующее защитную пленку
Используется в лосьонах, кремах, шампунях, кондиционерах
Другое применение
Широко используется в пищевой, текстильной, фармацевтической промышленности
Концентрация в косметике: наиболее распространена концентрация 0,2-0,5%
Хранение: в прохладном, защищенном от света и влаги месте
По материалам:
Xanthan Gum A hydrocolloid with outstanding properties (http://www.jungbunzlauer.com/media/uploads/pdf/Xanthan_Gum/Xanthan_Gum_2006.pdf)
Wikipedia org
Перевод и компиляция Alexa_Alexa для Aromarti©
Мерная ложка (http://aromarti.ru/product_info.php?cPath=12&products_id=64) объемом 1.25мл=0.7г ксантановой камеди.
Сегодня опробовала новый компонент: Xanthan gum
На 1 ч.л масла добавила "на кончике" ножа указанный проршок, перемешала, затам 3 ч.л воды, ну то что все это перемешалось это мало сказано, в мгновение стала однородная жидкость!!!! Купила в магазине продовольственном( используют для выпечки, придает форму и объем), а так же встречала в своем геле для душа, молочке, кремах.
Первым делом нанесла это на руки, чудесный гель для рук, впитался мгновенно и руки мягкие, ну вот теперь буду добавлять его в кремы.
Да, Xanthan gum полностью натуральный, вегетарианский продукт.
Это ксантановая смола. У меня она в желе алоэ используется как загуститель.
Вот про нее:
Ксантановая смола - это высокомолекулярный полисахарид. Этот биополимер вырабатывается микробиологическим действием бактерий xanthomonas campestris в гидрокарбонатной среде с добавкой протеина и неорганического азота. Молекулярная структура ксантановой смолы обуславливает ряд её уникальных характеристик, дающих ей преимущества над другими полимерами.
В промышленности ксантановая смола известна как прекрасный реагент для регулирования реологических свойств растворов на водной основе, включая утяжеленные, соленые и соленасыщенные растворы, растворы на основе морской воды, различные жидкости для заканчивания.
Основные преимущества ксантановой смолы:
- Повышение вязкости раствора при низком уровне концентрации;
- Прекрасные удерживающая, эмульгирующая, диспергирующая и выносящая способности;
- Тиксотропность и псевдопластичность;
- Устойчивость к окислению и ферментативному разложению;
- Устойчивость к кислотам, солям и щелочам;
- Сохранение свойств в течение нескольких циклов замораживания и оттаивания;
- Эффективность при высоких температурах;
- Совместимость со щелочами, кислотами, солями, поверхностно-активными веществами, биоцидами, синтетическими и органическими загустителями.
Может использоваться как загуститель и эмульгатор.
Вот что еще нашла о ней и название на русском:Ксантановая камедь (Е415) — пищевая добавка, относится к группе стабилизаторов.
Ксантановая камедь используется в пищевых системах в качестве загустителей, гелеобразователей и стабилизаторов. Она хорошо растворима в холодной и горячей воде, молоке, а также в растворах соли и сахара.
Применение ксантановой камеди позволяет:
увеличить вязкость и эластичность фарша;
получить более стабильную и пластичную структуру готового продукта;
уменьшить потери влаги при термообработке и последующем хранении готовых продуктов.
По химической природе ксантановая камедь представляет собой полисахарид, полученный путем ферментации с использованием бактерии Xanthomonas campestris.
Благодаря своим уникальным свойствам (устойчивость к ферментам, которые разрушают целостность продукта, к уровню pH (2-12), действию высокой температуры, формирует хорошую структуру, долгосрочно стабилизируют продукт и удлиненяют сроки его хранения) ксантановая камедь широко используется в производстве соусов, молочных продуктов, мороженного, десертов, хлебобулочных изделий, напитков и др.
Помимо пищевой и косметической промышленности, ксантановая камедь нашла свое применение в процессах добычи нефти и газа. На основе ксантана готовятся буровые растворы с содержанием камеди до 2 % для бурения горизонтальных и наклонно-направленных скважин( :shock: )
Вообще-то у меня этот вопрос ко всем, а что еще вы используете из компонентов для изготовления косметики, о которых мы пока не упоминали?P.S желающие могут поделится... :yes:
Да, да, да! А мне сегодня ксантановую смолу советовали вместо гиалуроновой кислоты. Мол, также неплохо увлажняет, еще и гелеобразующей является. Была ли речь про эмульгирующие свойства - не помню.
Арти, надо брать :yes: , т.к. ксантановая смола это и эмульгатор и стабилизатор, крем получается на нем просто "воздушный"( он "увеличивает" ) объем и гелеобразующий. Попробовала в свою мешанину с ним ( масло, вода и ксантановая смолая) добавить еще и буру( так на всякий случай)- вывод - никак, нужно что-то одно, впрочем отлично заменяет буру.это вы меня водхновили его попробовать своими экспериментами с гранулами жожобы( у меня не было гранула жожобы, а вот ксантановая смола стояла без дела).
А мы с гранулами жожоба пока не экспериментировали. :wink: Мы с аквасолом (с хлопьями) пока развлекаемся. До гранул еще руки не дошли. :wink:
Перепутала :? , это вы меня аквасолом соблазнили.
я живу в Англии и здесь купила в магазине в отделе, где все для домашней выпечки, выглядит она очень просто, как сухое молоко, порошок кремоватого цвета, это название у него такое необычное.
:? а на какую букву в слове ксантановая камедь делается ударение... :oops:
Воронина
09.11.2006, 15:56
думаю так - ксантАновая кАмедь
а вы на бумажке напишите, чтоб вслух не произносить :)
violetsunset
09.11.2006, 20:32
Еще ксантановая камедь может спрятаться в желе для торта и т.п. Почитайте составчики в магазине.
Я брала так камедь рожкового дерева и еще какое-то желирующее вещество. Делала только для тела крема с этим. Летом -замечательная штука.
Девочки, а какое соотношение воды, масел и камеди вы используете примерно на 50 мл крема? И если я правильно поняла, то воск уже можно не добавлять? Очень хочется приготовить крем, но не знаю, с чего начать? Буду благодарна, если кто подскажет :roll:
Что-то я не в восторге осталась от этой камеди, честно говоря ожидала большего. В общем или я слишком много добавила ее в смесь или должна быть определенная последовательность, но консистенция крема меня не устроила :( Смесь получилась комочками, по лицу совершенно не размазывалась, вот как клейкая липкая масса. Розовую воду добавляла в холодном виде, может надо было ее нагреть :roll:
Но некоторые приятные впечатления все же есть, крем с розовой водой впитывается намного лучше, чем смесь просто масел, и промакивать салфеткой ничего не нужно, никакого жирного блеска, кожа гладенькая.
на 50 мл крема я беру ксантановую камедь буквально на кончике ножа и растворяю масле жидком теплом, потом горячая вода или розовая вода( на упаковке написано как растворять камедь), потом смешиваю все, думаю что комочками у вас потому что размешали в холодной воде и многовато.
Мы пока ее тут не очень активно применяем, поэтому мало кто может опытом поделиться (если вообще может), поэтому быть вам первопроходцем!
Сейчас взглянула на свой крем, он к тому же еще и расслоился, вода отдельно плавает.
Я решила опять поэкспериментировать, посмотрю как получится, если нагрею воду и масло, спасибо за совет Nata.
А вы добавляете воск, когда используете камедь? По описанию она должна придавать гелевую структуру крему, но если совсем чуть-чуть добавить, он все равно остается жидким, да однородным, но жидким. Можно ли загустить воском? Сорри, за глупые вопросы, на практике все оказывается сложней.
Fere, я делаю крем с воском( как обычно), единственное что часть жидкого масла 2 ч.л нагреваю отдельно и туда добавляю ксантановую камедь, когда она хорошо растворится в масле, только тогда добавляю воду ( так даже на самой камеди советуют разводить), потом все это добавляю в крем, воды у маня на 50мл крема идет где-то 3 ч.л, воска 3-5 гр.
Думаю для гелевой структуры вначале разведите в масле, потом вода, тут нужно экспериментировать, я пользуюсь алоэ -гелем, поэтому не пробовала делать гель из ксантановой камеди.
Сегодня вот хочу с воском попробовать сделать. В этом деле действительно главное пробовать и экспериментировать. Вчера нагрела воду, масло, прежде чем камедь добавить, получилась такая однородная масса, как желе примерно, что мне не очень понравилось, НО когда я добавила чуточку лецитина(кстати у меня написано добавлять его 2-10%) и хорошо перемешала, получилась такая однородная пенка, как мусс белого непрозрачного цвета, впитывается хорошо, только немного тянется. В общем результатом я довольна, буду еще пытаться.
КСАНТАНОВАЯ КАМЕДЬ:
Биосинтетический коллоид - полисахарид – универсальный стабилизатор-загуститель.
Ксантан - это существующий в природе полисахарид, получаемый в процессе ферментации бактерий (Хanthomonas campestris). Камедь инкапсулирует бектериальную клетку и способствует ее адгезии к излюбленной бактериальной среде - зеленым овощам, в особенности из семейства крестоцветных. Культура Хanthomonas campestris выращивается в крупногабаритных емкостях в услвоиях жесткого контроля над аэрацией, перемешиванием, рН среды и температурой. Полученную камедь собирают и перерабатывают. Конечный продукт - легкий порошок цвета светлого загара, не представляющий проблем с точки зрения хранения и транспортирования.
Ксантановая камедь является эффективным загустителем и стабилизатором структуры различных органических субстанций, вместе с тем при перемешивании, перекачивании субстанций и других механических воздействиях пространственная структура, образуемая молекулами ксантановой камеди легко разрушается. В состоянии покоя субстанция с ксантановой камедью легко восстанавливает исходную вязкость и пластичность.
Способность ксантановой камеди к долговременной стабилизации растворов, то есть к удерживанию частиц в суспензии, важна при использовании этого вещества в продуктах с длительными сроками хранения для предотвращения, образования осадка или расслоения.
Ксантановая камедь стабильна в присутствии фосфатных препаратов и хлорида натрия, а также устойчива к механическим воздействиям и высоким температурам.
Ксантановая камедь может применяться совместно с другими гидроколлоидами, при этом ксантан способен усиливать проявляемые ими свойства при совместном использовании:
- ксантановой камеди и камеди рожкового дерева образуется гель;
- ксантановой и гуаровой камедей отмечается более эффективное загущение субстанций и упруго-пластичная консистенция продуктов;
- ксантановой камеди и каппа-каррагинана образуется прочный и эластичный гель.
- ксантановой камеди и крахмалов, в том числе модифицированных, образуется более густая, стабильная консистенция без расслоения.
Растворы ксантановой камеди стабильны в присутствии кислот и электролитов, таких как, например, хлорид натрия (поваренная соль).
Ксантановая камедь является загустителем и при температуре от 0 до 100 С0 образует растворы высокой вязкости. Ксантановая камедь мало зависит от температуры и стабильна в диапазоне рН от 1до 13.
Отмечается также устойчивость ксантановой камеди к действию ферментов, в том числе присутствующих в натуральных специях.
Ксантановая камедь обладает устойчивостью к замораживанию и последующему оттаиванию. Готовые продукты, содержащие ксантановую камедь, отличаются большей стабильностью в процессе термообработки и при последующем хранении.
Ксантановая камедь служит прекрасной добавкой для соусов и заправок для салатов. В этих продуктах ксантановая камедь обеспечивает такие свойства, как высокая текучесть в сочетании с хорошей "прилипаемостью" к пище, а также кремообразную текстуру, хорошее вкусовое восприятие и мгновенное высвобождение аромата.
Я тоже сделала крем с добавлением Ксантановой камеди. :moin:
Получился замечательный :yes: Но не сразу. Первый блин был комом :lol:
В общем, я сразу стала делать по инструкции Наты (за что ей большое спасибо :yes: ). Растворила в 5 мл теплого масла ксантановую камедь на кончике ножа, премешала (масло кстати не изменило своей структуры), добавила пару ложечек холодной жидкости, снова перемешала (вот тут уже консистенция изменилась, заэмульгировалась) и бухнула уже эту массу в подготовленную смесь жидких холодных масел (хотела сделать крем для рук без воска).
В результате образовались хлопья в масле, которые после недолгого стояния баночки подтянулись к верху (я так понимаю, это и было заэмульгированное первое масло), а остальное масло осталось внизу. Эти хлопья конечно весьма разбухли, но сути это не изменило. Получилась ерунда. Я ее вылила.
Во второй раз я растопила воска немного (как обычно, когда масла только жидкие в составе), добавила почти всех масел. Также отдельно развела в 5 мл теплого масла камедь ксантановую, подождала минутку помешивая масло, добавила 10 мл подогретого гидролата, масса заэмульгировалась (точно такой же процесс) и влила ее в поджидающую основную массу с воском. Взбила и - Вуаля! - чудесный крем по консистенции получился.
Не расслаивается совершенно, единая масса, не плотная, словно смешали плотный крем с гелем.
Ксантановая камедь - чудесный эмульгатор!
Кстати, в книге Юлии Дрибноход написано, что ксантановая камедь обладает увлажняющими свойствами продолжительного действия.
Ксантановая камедь - не только замечательный эмульгатор, но еще и шикарный гелеобразователь.
Сделала с ней гель Мятно-Грейпфрутовый, увлажняющий и освежающий:
Гидролат Мяты - 20 мл
Масло Кукуй - 5 мл; Масло Лесного ореха - 3 мл; Масло Таману - 2 мл
ЭМ Грейпфрута - 7 капель; ЭМ Мяты - 3 капли; ЭМ Лаванды - 2 капли
Облепиха (СО2) - 10 капель
Ксантановая камедь - 1/10 чайной ложки
Описываю процесс:
1. Растворила Ксантановую камедь в гидролате мяты (водная часть), получились комочки, плавающие в воде. Оставила на 1 час разбухать, пару раз за это время помешала, немного растирая комочки по стенкам. Через час она полностью разбухла, получился однородный, почти прозрачный гель. Вот такой:
http://p.foto.radikal.ru/0701/086afec25733t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?p0701086afec25733jpg) http://p.foto.radikal.ru/0701/36ce0b1f8087t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?p070136ce0b1f8087jpg)
2. Затем добавила масло Кукуй и перемешала с помощью миксера, взбивала примерно 1 минуту. Очень быстро и легко структура стала однородная, вода и масло хорошо связались в маленькие капельки. Вот так стал выглядеть гель:
http://k.foto.radikal.ru/0701/f123010dd62at.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?k0701f123010dd62ajpg)
3. Затем добавила остальные масла, снова повзбивала минутку и получила чудесный гель на одну треть состоящий из масел, на две трети из воды со слегка перламутровой консистенцией:
http://k.foto.radikal.ru/0701/5e4944672a88t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?k07015e4944672a88jpg)http://k.foto.radikal.ru/0701/20a9090d55c9t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?k070120a9090d55c9jpg)http://k.foto.radikal.ru/0701/05e1a75fcd35t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?k070105e1a75fcd35jpg)
Впитывается очень быстро, через 2 минуты лицо уже не блестит, но при этом сохраняется легкая защитная масляная пленочка на лице, кожа увлажнена и бархатистая. Если промакнуть - то вообще лицо сухое становится, но при этом все равно увлажнено. Я не промакиваю, нечего практически.
Сухая кожа на руках вообще его кушает так, что даже пленочки не остается. Тоже замечательно увлажненные и абсолютно не жирные, можно сказать сухие (в смысле нормальные) руки. Минута-две - и делай что хочешь. В течение дня такой гель просто находка для меня.
Если взять чуть больше камеди, гель будет еще гуще, при половине чайной ложки на 30 мл - у меня соломинка стояла. Такой гель мне не понравился, начал сушить.
И никакой воск не нужен. Не расслаивается совершенно.
Я наслаждаюсь :krasavitsa:
Эээх, Маргулик, тоже хочу камедь. И именно потому, что он гелеобразователь. Столько всего с ним можно было б сделать.... Надеюсь на Арти :shuffle:
А я купила просто КСАНТАН(гелеобразователь), указано добавлять 0.5-2%.
Хочу добавить про ксантановую камедь. Если вдруг у вас не получилась сразу однородная консистенция смеси при смешивании разбухшей в жидкости камеди и масел (хлопья разные, комочки, просто как будто расслоение), подождите немного (10-30 минут) и снова смешайте - будет однородная. Она по любому превращает смесь в однородную массу. Ей просто нужно дать как следует разбухнуть.
Я разжилась ксантаном и приготовила масляный гель. Там у меня были масла (жидкие), гидролат, лецитин и, собственно, ксантан. Почему-то после нанесения, если кожу потереть немного, под пальцами чувствуются как будто катышки. У кого-нибудь так было? Может, я что-то неправильно сделала?
Такое бывает, если много ксантана добавить.
Хм, Маргул, а не поделитесь примерными пропорциями. Я на 20 мл всего-то на кончике ножа положила, сперва показалось - жидковато и я еще половину такого кол-ва добавила...
Ой, а вот это затруднительно. Не потому, что не могу пропорции сказать, а потому что в разных рецептах по разному получается. И как мне кажется, зависит еще и от других факторов. В частности играет роль (опять же, как мне кажется, потому что практика еще недостаточная наработана):
1. количество водной фазы относительно масляной (чем ее больше, тем больше вероятность, что при неправильной дозировке будут образовываться катышки). При этом, если другие принципы выдержаны правильно - ничего не образовывается.
2. Время, в течение которого ксантан растворялся, даже скорее замачивался (опять же мой небольшой опыт показал, что чем дольше замачивается, тем более гармонично вписывается в крем, и структура приятней, и на кожу лучше ложится). Я на пару часов оставляю и несколько раз за это время перемешиваю до однородности.
3. Еще, лучше получается, когда ксантан во всей водной фазе растворяется и потом постепенно этот гель смешивать с маслом. Причем понемногу. Так он потом не расслаивается.
4. Не перебарщивать с ксантаном, на 50 мл беру где то 1/8 ч.ложки.
5. И, если уж катышки образовываются (как если бы вы на себя клейстер наносили), то не втирать особо, а только тихонечко, до того момента, когда начинают образовываться эти маленькие кусочки. Просто подождать когда само впитается.
Как то все факторы вместе, и взаимосвязаны у меня.
Батька_Махно
02.04.2007, 11:22
Здравствуйте, милые дамы!
Случайно забрел на Ваш форум, надеюсь не прогоните. :?
Занимаюсь помаленьку ароматерапией, нравится мне это дело, как бы странно это ни звучало :oops: Иногда делаю кремы, а сейчас пытаюсь гель изобрести. Замачиваю его в воде, потом подливаю масла потихоньку, все как у Вас написано. В результате получается гель с такой мелкой масляной взвесью, не знаю как лучше сказать. Очень маленькие масляные капельки "висят" по всей толще геля и нипочем смешиваться не желают. Поставил я сей шедевр в холодильник, а он на следующий день приобрел интересную консистенцию: масло застыло маленькими комочками :lol: Вот я и думаю в чем ошибка :roll: Подскажете?
У меня тоже получается гель с подобной структурой. То есть, масло с водой с помощью ксантана до 100% однородности не смешивается (здесь уже нужен классический эмульгатор), действительно получается мелкодисперсная структура :wink: У меня тоже маленькие капельки, только очень маленькие, поэтому впечатление однородности все же создается и ничего потом не расслаивается. :wink: А на коже вообще все прекрасно распределяется и впитывается.
Я не знаю, почему масло застыло комочками, честно говоря не очень понимаю - как это выглядит у вас, но возможно вы использовали еще и твердые масла? Я для геля использую только жидкие.
Батька_Махно
02.04.2007, 13:44
Спасибо, Вы меня успокоили. Я делал с авокадо, оно и замерзло. Цифровика нет под рукой, так бы фото показать. С твердыми маслами я делал гель, нормально получилось, очень мелкие капельки, так глянешь кажется что однородная гелевая масса :)
Вот, если кому интересно, у меня в книжке есть базовый рецепт крема с ксантаном -
30 гр сладкого миндаля
8 gr эмульгатора (vegetable emulsifying wax- Cetearyl Alcohol, Polysorbate 60, PEG150, stearate & Steareth 20)
2 гр стеариновой кислоты (где ее искать? кто-нибудь сталкивался?)
60 гр дистиллированной воды (вместо нее на самом деле может быть все, что угодно, лишь бы подходило по характеристикам к водной фазе)
1/8 чайной ложки ксантана.
Ксантан растворить в воде. Он не рaстворится, конечно, но задача равномерно его по воде рассеять. непосредственно перед добавлением воды в масло.
съездила в питер и нечаянно купила ксантан.
питерские дамы, кому надо - подскажу координаты фирмы, которая торгует по 25 кг, но запросто отвесит и килограмм, и два, и три, правда, цена килограмма в этом случае будет порядка 200-250 руб.:-)
я его брала еще и для кондитерских целей, поэтому пожадничала и хапнула аж 5 кило. правда умный химик сказал, что это смола, и при правильном хранении она не портится.
в общем, ксантана у меня теперь лет на 50, наверное, запасено.
я его брала еще и для кондитерских целейoskolok, а для кулинарных целей Вы его как используете?
у меня наверное какой-то не правильный ксантан, хорошо хоть в нужную сторону неправильный :lol: - его не нужно оставлять "растворятся" в воде. Делала сейчас смеську - насыпала ксантан в водную фазу, размешала миксером и получила вполне однородную смесь без всяких комочков :)
Alexa_Alexa
11.05.2007, 20:54
И у меня такой же ксантан - просто взбиваю миксером в воде - и все дела. Долгие растворения - это не для нас :roll:
Да он у всех такой. Не успеешь в воду кинуть, уже все готово. Толку-то только. Я его тут в тоник добавила, так получила хорррошие такие сопли.
Alexa_Alexa
11.05.2007, 22:23
Arti, вот у меня еще ни разу соплей не получилось с ксантаном :lol: У меня все не как у людей - с ксантаном все нормально, зато с PolaWax мучаюсь :rzhu:
с учётом того как хорошо полученная смеська распределяется по телу и впитывается я готова простить ксантану эту "сопливость" :rzhu:
а если масла твёрдые использовать, то какая консистенция получается?
А мне до того противно, что я этот тоник и использовать уже не могу. :P
А у меня ксантан так быстро не растворяется :no: Мне надо где-то с пол часика подождать, пока разбухнет... и то либо в подогретой водной части, либо в подогретом масле.
а если масла твёрдые использовать, то какая консистенция получается?попробовала вчера с твёрдыми, получился тот же кисель, но в место масляных капелек в нём белые крупинки, на вид прямо скажем не очень, но при нанесении на тело эти крупинки не ощущаются, то есть наносится и впитывается так же хорошо как и при использовании жидких масел
Девульки, вот однозначно мне ксантан нравится - прямо лубов :)
Но из моих экспериментов я сделала вывод, что ксантан растворенный в водной части, создает более однородную консистенцию в смеси без пузырьков/капелек и нет эффекта скатывания! и впитывается моментом и блеска нет и мягкость такая. А вот ксантан растворенный в масле не дает такого результата - смесь скатывается и хорошо не впитывается, и пузырьки... Просто сделала 2 одинаковых пробника, чтоб освоить новый компонент как следует :) Тот, что был растворен в воде остался жить и был клонирован :) А тот, что в масле - я вылила :P Идея расстворения в масле мне сразу понравилась из-за быстроты процесса, но увы... Возможно я что-то не так делала, хотя следовала всем инструкциям этого топика :yes:
У меня на ксантане в инструкции написано, что добавлять нужно в воду (помешивая при этом). Рекомендуемая концентрация - 0.5-2%
Лен, ну тогда получается, что я все правильно делаю. :wink: Инструкции у меня нэт, поэтому способы растворения осваивала здесь
Хотела посоветоваться по поводу ипользования ксантана... Когда я делаю гель на ксантане (жидкие масла+вода+ксантан), то структура получается довольно однородная, масло "висит" в воде в виде малюсеньких капелек, т.е. все вроде правильно. Но при нанесении на кожу все как-то расслаивается. Получается так: на коже масло, а сверху, на масляной пленке капельки воды типа конденсата. Впитывается,правда, такой гель очень хорошо. Но все равно структура такая мне не нравится. Может у меня соотношение водной и масляной фаз неправильное? Знатоки ксантана, подскажите, пожалуйста! :)
Ну вот такой ксантан "эмульгатор". Он как раз совсем не эмульгатор, а гелеобразователь, загуститель, так что ничего более удачного у вас с ним не получится. :yes: Так и выглядят с ним смеси, как вы описали.
Жалко :( . Так хочется сделать однородный гельчик. А вот в смеси с воском ксантан у меня хорошо идет.
Так как раз для этого соэмульгатор и нужен. Воск вполне может подходить. Буру еще можно попробовать, если нормально она у вас идет.
Мне кажется при добавлении воска это уже не сосем гель получается, точнее совсем даже не гель, а вполне даже такой хороший кремик :yes:
Sunnyel, да, получается крем, но очень мягенький, приятный такой :). Кстати, девушки, для таких кремов со смесью воска и ксантана какие пропорции ингредиентов используете? Можно, наверное, воска меньше брать, чем обычно?
Я наконец-то освоила ксантан! Чтобы его растворить нужно время и терпение, теперь я его кидаю в теплую водичку, а потом мешаю и миксером и ложечкой много-много раз, он поддается и получается однородный гель без комочков, сделала с ни уже 3 крема, но вот разницы пока не заметила, может только впитывается получше.
Я одну часть водной фазы ввожу с лецитином, а другую с ксантаном.
сделала с ни уже 3 крема, но вот разницы пока не заметилау меня ксантан выступает скорее в качестве "стабилизатора" для эмульгирующего воска, без ксантана те же смеси хоть и не всегда, но довольно часто расслаиваются :dontknow:
А расстворяется он у меня вообще без проблем (об этом выше уже писала)
Присоединяюсь к вопросу Esna: кто-нибудь может поделиться готовыми рецептами с пропорциями ксантана, воска, жидких масел и воды? А то я один раз только пока ксантан использовала для приготовления лосьона (и то переборщила с ним, потом оставила гель как базу и использовала и для приготовления лосьона., и слишком твердый крем для рук разбавила им, и в маски глиняные добавляла - кстати эластичнее становились, мягче шли.) А вот с кремами пока не эксперементировала. А хочется не попасть в первый раз "ногами в маргарин" :rzhu:
Bellabel
26.07.2007, 17:08
Замутила зелёный чай с ксантаном. Немного похоже на желе, но видно, что там плавают белые облака, это вот они должны раствориться минут за 20-30?
В другой плошке размешала ксантан с кипятком и добавила капельку буры, потом влила немного масла. Масло всё равно капельками висит, видимо нужно больше эмульгатора брать.
Не пойму почему просто в кипятке ксантан сразу растворилс, а в зелёном чае нет :repa:
Попробовала сейчас добавить ксантан в зелёный чай (холодный), секунд 5-10 взбила миксером - вроде растворилось всё :yes:
Bellabel
26.07.2007, 17:23
Значит я как-то неудачно его (ксантан) закинула туда (в зелёный чай) :rzhu:
Думаю сцежу ошмётки и на крем пущу эту кашу :)
Заметила( из сообщений выше), что все смешивают ксантан с водой( сильно взбивают миксером и все равно есть комочки) и потом уж с маслом
у меня на самом ксантане( на баночке) совет разводить его в масле, в масло теплое добавить ксантан, он там размешивается без проблем и без миксера, а потом вводится вода и все опять без миксера чудесно смешивается. :yes:
У меня ксантан с Аромантика, они рекомендуют добавлять его в воду взбивая (Sprinkle into water while whisking), что я и делаю. Комочков не было ни разу
Bellabel
26.07.2007, 19:00
В следующий раз так и сделаю, а то и правда все писали в воде, я и мешала с водой. А проблему решила просто-процедила через ситечко. Комочки выкинула, на желе сделала крем. Такой воздушный получился. Мне нра :yes:
________________
Так, народ, у меня уже голова кругом. У меня тоже с аромантика. Но комочки были. Не той рукой положила? Не под тем углом? :)
у меня ксантан из продовольственного магазина и там написано как его разводить , конечно, кому как удобнее...я вначале развожу в масле, может поэтому никогда комочков не было...
olga_fun
04.09.2007, 23:34
Попробовала вчера соорудить крем с ксантаном. Кинула его в гидролат подогретый, он разошелся, превратился в гель, потом я его добавила в жидкое масло (с воском) и начала взбивать, смесь получилась какими-то ошметками... Я смесь сунула в микро, вроде опять все более менее стало ок, опять начала взбивать. опять черти что вышло крупными ошметками.... выкидывать не хотелось (масла хорошие были), я сложила все в банку, дала постоять, переодически встряхивая... сейчас смесь выглядит как маленькие хлорья в воде плавают...
В итоге я так и не поняла, что я с этим ксантаном сделала не так и с какой стороны к нему подойти :roll:
Bellabel
05.09.2007, 00:06
Может слишком много ксантана взяли? У меня было что-то похожее. Слишком вязкая смесь получилась и распадалась на сопливые хлопья. А ещё я приноровилась не взбивать миксером. От миксера дурацкая консистенция получается. И зачем в смеси воск?
Странно... Я практически всегда добавляю ксантан в кремы на пчелином воске. По моим ощущениям они получаются лучше, чем просто на воске. Делаю так же: ксантан - в водной фазе, воск - в масляной, потом все подогретое смешиваю. Никаких хлопьев не бывает. Может, действительно, много ксантана взяли? Или не дали ему полностью раствориться. Его желательно на час оставить, чтобы он полностью разошелся.
Bellabel
05.09.2007, 12:01
А я не пробовала ещё смешивать ксантан с воском. Надо попробовать. Воск случайно не уменьшает сопливость крема?
Попробуйте ксантан вместе с лецитином смешать и залить теплой водой - на глазах расходятся, оставить на некоторое время, снова перемешать, а потом подогрев вводить в масляную фазу такой же температуры. Получается отличная консистенция ничего не расслаивается.
Bellabel, если использовать и воск, и ксантан, то крем получается не сопливый, у него консистенция именно крема. Но, правда, ксантана я беру немножко. Я его пыталась использовать для изготовления гелей (ксантан, масло, вода), пробовала и с лецитином (ксантан, лецитин, вода, масло) - но не пошел он у меня: ощущение жирной пленки и одновременно стянутости. А вот в креме с воском - очень даже хорошо.
Bellabel
05.09.2007, 13:40
Да, у меня тоже плёнка получается, если гели делаю. Я беру побольше масла, тогда нет этой плёнки. Но сопли всё равно неплохие :) Попробую с мимозным воском (пчелиного нет).
olga_fun
05.09.2007, 22:56
У меня наоборот только пчелиный воск, другими еще не разжилась :)
Мне кажется у меня было две ошибки, что не дала ему как следует разойтись в водной основе и водной основы было достаточно много. Правда, как я уже сказала выкидывать все это месиво что-то жаба задушила, поэтому я вылила в баночку и наносила два дня на ручки расслоеную смесь.... супер легкая моментально впитываюзаяся смесь получилась, так что хотелось бы сотворить точно такое же в след. раз, но однородной массы только...
А я вчера сделала крем для тела с ксантаном, но без лецитина(мне кажется так портится быстрее), но взяла при этом буру в глицерине, получилось супер, крем кремный-кремный, даже когда мажешь не тает на коже сразу, а мажется как беленький кремчик.
Vesna, :) огласите состав (ксантан, твердые масла? воск?) полностью, пож-та, в ложках или мл! Я никогда не делала крем с бурой в качестве эмульгатора, хочется попробовать.
Neofit, В ложках и мл точно не получится, я все твердые масла на глаз кладу, а потом просто состав для себя записываю
Воск, Ши, Купувсу, кокос, какао
Жожоба
Авокадо
Бразильский орех
Розовая вода+ксантан
бура1/6 ч.ложки и 2 чл глицерина
Растопленных масел и геля получилось поровну
ЭМ лаванда и иланг-иланг, экстракт фукуса 40кап.
У меня где-то миликов 80 получилось
Сегодня тоже опробовала ксантан-делала гель для глаз
Подогрела масло и водную часть(экстракт алоэ и розовый гидролат)
добавила в масло ксантан, смешала
затем добавила воду, вымешала-все отлично смешалось, получилась очень приятная легкая текстура, добавила эфиры. Намазала под глаза и остатки нанесла на шею-очень приятное ощущение, легкая пленочка есть, но не липкая, а бархатистая.
В целом-нравится.будем надеятся, что не расслоится
PS правда у меня "кончиков ножа" получилось аж 3 штуки-четверть чайной ложки как минимум
Alexa_Alexa
19.10.2007, 13:18
Ксантан очень выручает, когда надо сделать крем-гель без подогрева компонентов. Например, у меня была смесь масел для лица с ЭМ Лемонграсса и Сандала (для уменьшения пор на лице и увлажнения одновременно - базы очень хорошие были). Но масляная смесь мне всё равно кожу не в состоянии увлажнить нормально - поэтому я решила сделать из неё крем. Подогревать не хотелось и вспомнила про ксантан.
В итоге развела ксантан в гидролате Гамамелиса , добавила биосахаридную смолу - Silk Gel и хорошенько взбила, чтобы ксантан растворился. А потом в этот гель влила свою масляную смесь и перемешала. И никакого подогрева! Смешалось все преотлично! В итоге на 4-5мл масел получилось 12-15мл водной фазы и 1/6 ч.л. ксантана.
Я БЕЗУМНО ДОВОЛЬНА!
И еще ремарочку хочу сделать. Сначала я смешала гидролат с ксантаном и решила добавить туда экстракт косточек грейпфрута - и смесь моя мгновенно свернулась! Прямо как испорченное молоко :ridaju: Я так поняла, что реакция была именно между ксантаном и ЭКГ. Так что - осторожнее!
Смесь твоя Саш свернулась потому, что ты не отрегулировала кислотность. Если бы ты предварительно нейтрализовала чем-то ЭКГ, то такого бы не произошло.
Alexa_Alexa
19.10.2007, 13:30
Ну, ясный перец, что кислотность виновата... :yes:
А я развожу теплой, почти горячей водой, гораздо быстрее расстворяется до однородной консистенции чем при разведении холодной водой. Спиртовой настойкой надо попробовать теперь.
попробовала наконец-то ксантан!:justcuz1:
сначала, прочитав тему, решила просто попробовать растворится он в воде или нет:roll:
в 20мл воды комнатной температуры всыпала ксантана на кончике ножа - он как налип на стенки пробирки, я аж расстроилась:grust:
даже мешать не стала, бросила как есть и ушла
возвращаюсь, смотрю, мой ксантан превратился в абсолютно однородный густой кисель
добавила еще немножко водички - перемешалось отлично:smeil:
попробовала добавить немного масла, примерно 3мл миндаля - тоже отлично перемешалось без миксера даже:yes:
и тут мне стало жалко выбрасывать такой классный продукт
я вылила его в пузырек 50мл, добавила еще 5мл миндаля и заполнила оставшееся место васильковым гидролатом, взболтала и вуаля!
однородный гель-тоник для снятия туши с глаз готов:draz1:
уже опробовала - просто класс! тушь снял на раз-два, так приятно скользит по векам, никакой жирности, мне лично больше понравилось чем просто гидролатом с маслом. И нагревать ничего не пришлось, все делалось в холодном виде. И не взбивала. Надеюсь не расслоится. Получилось примерно на 42мл водной фазы всего ок 8мл масла - ну разве не чудесно? А можно было бы и еще меньше, но наверное очищало бы хуже:roll:
Alexa_Alexa
29.10.2007, 09:16
Томилари, спасибо за подсказку со спиртом - действительно, ксантан легче размешивается в спирте. Я в рецептах использую почти всегда настойку конского каштана - так что спирт присутствует. При чем ксантан легко разводится как в самой настойке, так и при её добавлении в воду для ксантана. В общем, я очень довольна!
А можно Ксантан добавлять в кремы или гели для глаз? Ниче он там не испортит? Извините за, возможно, тупой вопрос:oops:, просто кожа век чувствительная, не хотелось бы ее повредить как-то....:yes:
Добавлено через 1 минуту
Ой, еще забыла.
А Ксантан не способствует быстрой порче продукта, как лецитин?
Можно, и полезно. Ксантан неплохо увлажняет.
Не способствует.
У меня произошла первая промашка с ксантаном. Делала что-то типа эмульсии с маслом и водой на ксантане без эфиров.
Получилось что-то типа свернувшегося молока, только желтое.
Пользоваться не смогла и решила нагреть, все супер сэмульгировалось и стало густым желе:smeil:.
Грела не сильно, не вредно это? Смесь не потеряла своих свойств?
Для того чтоб таких штук не было, надо контролировать уровень кислотности. Вы его принудительно привели в человеческий вид, но кислотность осталась та же. И ксантан, и гуар при перебарщивании надо нейтрализовать. Лучше добавлять меньше, чтоб не нарушать РН, если добавили чуть больше, то может быть вот такой эффект ненужный не только для внешнего вида крема, но и для кожи.
Дорвалась до ксантана (спасибо, Bellabel) и поставила пару экспериментов.
Развожу в теплой воде, или комнатной температуры гидролате. Просто размешиваю и оставляю, переодически помешивая. Где-то за час все расходится и получается что-то вроде желе.
Делала крем для тела на твердых маслах (какао, ши), немного жидких (кунжут, вин. косточка) и 50% водной фазы. Ксантан с эмульгацией справился, но после холодильника крем распался на кристалики. Если подержать вне холодильника - структура приятней. Вывод - надо меньше твердых масел.
Вчера сделала два более легких крема - для лица и для ног. Для лица: 60% розовой воды, 40% смесь масел (вин. косточка, лесной орех, таману). Взбилось легко и превратилось в легенький крем-гель. Добавила эфиры, долго мешала деревянной палочкой. Но есть такое ощущение, что они как-то сверху на геле собираются... Может это мне кажется. Впитывается моментально, промокать вообще не нужно было. Нет ощущения пленки. Очень мне понравилось.
И крем для ног - 50% воды, 50% жидкие масла (миндаль, зародыши пшеницы, таману). Тоже классно впитывается. Сначала немного липкое ощущение, но сразу впитывается и ощущение проходит.
Очень мне понравился ксантан. Классная консистенция от него.
а у меня с ксантаном умывалка, да мне ксантанчик тоже нравится!:smeil:
Nata, а можно рецепт умывалки, пожалуйста?
Melian я все делала "на глаз" оливковое масло( немного), ксантан, минералка, экстракт грейпфрутовых косточек и главное Полисорбат 20( десперсант), эфирчика пару капель.Полисорбат хорошо растворяет эфиры и дает небольшую( совсем небольшую пенку, у меня ее не видно), но дает моющий эффект, думаю вместо него можно дать немного базового геля для душа.Так что теперь очищаю лицо годролатом герани с маслом и потом умываюсь умывалкой( она слегка гелистая по консистенции), вобщем очень довольна.:smeil:
x-julietta
23.12.2007, 16:09
наконец сделала свой первый опыт с ксантановой камедью.
Только после подогрева уже готовой смеси она превратилась в однородную массу, до этого со временем расходилась.
Только я одного не поняла(хотя может вопрос не по теме):
Если мерить по стаканчику,то всего там 30 ml получилось, а флакончик 30ml-ой ( http://aromarti.ru/product_info.php?cPath=14&products_id=507&osCsid=57e0c823c0ac6edf773b6e4b1f98f951 )
заполнен лишь на половину.....?? Видимо там все же больше 30 мл-ов.
olga_fun
27.01.2008, 01:09
Намешала молочко из гидролата герани 70%, миндаля и вин. косточки по 25%, вит. Е в геле добавила, лецетин и ксантан. Его-то я переборщила, получиласб весьма липкая смесь. Можно ли как-то поправить это и все выкидывать??
Если только разбавить, но много воды доливать придется. Пользуйтесь так теперь. Чего выливать-то? А в следующий раз поменьше добавите лецитина да ксантана.
У меня, теперь тоже умывалка с ксантаном! Ну, очень нравится!:moin:
Делала просто: минеральная вода + мукоросси + ксантан + масло семян смородины. Все залила во флакон с дозатором. Даже муж умывается.:smeil:
Даже не ожидала, что все окажется так просто, и с таким замечательным эффектом! :krasavica2:
Опытны путем выяснила, что ксантан разводится хорошо не только в спирте, но и в глицирине - просто на ура! (это для тех, кому не повезло как и мне и растворения в воде приходится ждать часами:grust:)
Причем глицерина достаточно совсем каплю, примерно столько же сколько и ксантана. Ну можно на всякий случай немного побольше взять. А если глицерин присутствует в рецепте, то можно сразу во всем количестве растворить. В любом случае растворяется отлично!
Метаморфоза
08.04.2008, 02:31
У меня, теперь тоже умывалка с ксантаном! Делала просто: минеральная вода + мукоросси + ксантан + масло семян смородины.
Olik, а можно пропорциями поинтересоваться? А то у меня мукорсси простаивает... (извиняюсь, что в тему про ксантан :oops:).
Метаморфоза, я не Olik, но пропорции примерно такие - масла 10%-15%, остальное вода, ксантана до консистенции геля (зависит от кол-ва воды), мукуросси 1%-2%.
Но наверное с этим лучше перейти в тему про средства для умывания.
violetsunset
08.04.2008, 21:50
Делала крем для тела на твердых маслах (какао, ши), немного жидких (кунжут, вин. косточка) и 50% водной фазы. Ксантан с эмульгацией справился, но после холодильника крем распался на кристалики. Если подержать вне холодильника - структура приятней. Вывод - надо меньше твердых масел.
Сегодня мазалась своим "гелем" для ног от тяжести после хождения на шпильках и вспомнила про ваш пост. Так вот, он у меня на ксантане, а также кокос с какао (ши нет в рецепте), а жидких масел буквально процентов 10 (береза на оливке). Водной фазы точно процентов 50, не менее. Стоит в холодильнике, причем уже довольно долго, так структура стабильная, на кристаллики не распадается. Фактура довольно-таки плотная, видимо из-за того что твердые масла застывают и держат структуру. На коже приятно распределяется.
Может вы недостаточно перемешали в процессе приготовления? Хотя, возможно, масло ши дало такой эффект.
violetsunset, думаю, что ши. Оно с ксантаном не очень дружит.
Я тоже дорвалась до ксантана :smeil:
Но у меня возникла проблема. Если делаю просто смесь масел и воды на ксантане - получается прекрасно (подогреваю масло, добавляю квантан, размешиваю, понемногу добавляю водную фаз и взбиваю).
Но если вытаюсь добавить воска - получаются хлопья воска в геле с ксантаном. Почему так может происходить? Может, водной фазы многовато (2 части воды:1 часть масла). Делала так: в растопленый воск добавляла жидкие масла, и понемногу доливала водно-масляную смесь с ксантаном (предварительно подогретую). Моментально сворачивается воск :ridaju:. Что я делаю не так?
Воск вряд ли способен удержать более 50 процентов воды. Он для этого слаб.:yes:
luide
Может попробовать по другому?
Например, сделайте все как положено - т.е. воск плавленый смешайте с маслами и водой, а потом по щепоточке добавляйте ксантана и интенсивно мешайте (в пределах разумного - не перевзбивайте, у вас же там воск)..... может так получится.
Вообще, я знаю, что ксантан и гуар добавляют уже в самую последнюю очередь чтобы загустить.
Спасибо, Arty :smeil:! Попробую делать масло и вода 1:1.
Я думала, что воск с ксантаном вместе могут удержать и больше воды :oops:
Лека + , я делала, как советовала Margul. Но если уменьшение количества воды не поможет, буду пробовать сделать, как вы посоветовали.
Лека+Вы ксантан прям в сухом виде добавляете?:shock:Что-то я торможу сегодня!:%): А так можно? :duma: Я всегда сначала смешиваю с водой и делаю гель, а потом добавляю. Ой! :obmorok:
luide, а зачем вы к гелю хотите добавить воск? Гель сам по себе хорошь и воды там много... Мне кажется, что воск только мешать будет, а смысла не вижу. Другое дело, что твердые масла поступают так же - образуют гранулы в геле, если вам нравиться такой эффект, то можно взять за основу "Гель с гранулами! (http://forum.aromarti.ru/showthread.php?p=192974#post192974) от logos
Olik
Э-э-э-э, ну в общем да!
Я сначала все смешиваю и если хочу более плотную текстуру, например в молочке, то прям в конце, после добавления активов, но до добавления эфиров, по чуть-чуть (чтоб без комков) добавляю ксантан или гуар и мешаю миксером.
Лека+ , ну, если так тоже получаеться, я, пожалуй, попробую... У меня никогда пока так не выходило: приходилось отдельно разводить ксантан или гуар (или вместе), а потом уже смешивать с чем-то еще...
Margo, гель на ксантане у меня получился замечательный - буду использовать как легкий дневной крем (впитывается за пять минут кожа увлажненная).
А воск я добавляла в ночной крем - хотелось, чтобы он был поплотнее. У меня пока только ксантан и воск.
Margo
Конечно попробуйте!
Но только аккуратненько. Если начать ксантан или гуар много бухать, то они пойдут комочками, которые не исчезают.
А я, в свою очередь, попробую ксантан смешать с водной фазой, а потом добавлять все остальное.
Лека+, Вот это да! Неужели растворяется? :shock2: Надо будет провести эксперимент! :yes:
Olik
Ага, он очень хорошо загущает не слишком густые (если вдруг случайно получились) крема, молочки и т.д. если ввести его в конце.
А как узнать, что уже достаточно насыпал? У меня с ксантаном проблема, я его всегда больше чем надо развожу! :smeil: Но когда это отдельный гель, его просто чуток берешь, а все остальное долой. А если в молочко пересыпать, то и все… собственно! Уже ничего не сделаешь.
Olik
Я беру ксантан на кончике ножа и осторожно постукиваю ножом по краю мисочки, то что осыпается мешаю миксером. Когда эта порция "на кончике ножа" заканчивается, я минут 10 гуляю, а потом прихожу и проверяю как там чего. Обычно за эти 10 минут густота увеличивается в разы. Если мне кажется, что все еще жидкова-то, то я опять беру "кончик ножа" и повторяю процедуру.
Лека+, Спасибо! Поняла! Попробую конечно! :smeil:
У меня всё равно получается гель-клейстер!
Я бьюсь с ксантаном всеми доступными способами. Воск, твёрдые масла, жидкие масла, в воду его, в масло его, грею сильнее, грею чуть-чуть, масло в воду, воду в масло, ксантан сверху во всё. Всё равно консистенция клейстера! И пару раз ещё расслоилось хлопьями.
Пойду убьюсь ап стену.
Invers, а может Вы ждете не совсем того от ксантана, что он может предложить. ;) В принципе он превращается в гель, если слишком много добавить, то в гель-клейстер. Вы сколько его берете и на какой объем?
Ультра, на кочике ножа на объём 30 мл, на кочике ножа на объём 50 мл, если жидко получается в том объёме, который есть, то через некоторое время добавляю ещё чуть-чуть на кочике ножа и мешаю миксером. Всё перепробовала. Вроде не густо, но не гель, а гель-мучной клейстер (как для папье-маше). Выглядит очень красиво - желтоватый (зародыши пшеницы), перламутровый, поблескивает так игриво, наносится хорошо, впитывается великолепно, пахнет мандарином. Ну в целом он неплох, но эта клейстеровая консистенция...
Из гидрата жожоба получается прям сказочный крем, но очень уж неэкономно (на тело жалко его мазать).
Invers, ааа, так Вы его с ЖГ сравниваете. ;) Не, такой крем точно не получится, как мне кажется. Кстати, я на одном ксантане просто гели делаю, а если хочется крема, по-приятнее консистенции, добавляю еще каких-нибудь эмульгаторов, лецитин и никколипид допустим. Или каппу. :)
Ультра, пришла реабилитировать ксантан.
Сделала гель для умывания с мукуросси и ксантаном - вот это умывалка! Выброшу нафиг свой Авен, ни в какое сравнение не идёт - для сухой кожи ксантан и мукуросси просто рай. Потом ещё добавила ЖГ и гранулы жожоба, получился гель-скраб - и можно выбросить все промышленные скрабы. Делается минуту! А кожа сияет.
я сегодня замутила свое первое молочко :yahoo:...ну если его так можно назвать.. сегодня получила свою первую посылочку... но так как кухня и печка у нас временно отсутствует, то решила отложить приготовление крема до лучших времен.. а тут вечером после тренировки после того как муж отказался меня выгуливать по причине безумной занятости:evil: пришла домой и решила хоть молочко для тела сделать с камедью.. так чтобы греть ничего не надо было...
Ну вобщем как и писали в воде у меня были хлопья... где-то на 10мл воды добавила на кончике ножа :smeil: камеди... постояло оно у меня взбила миксером.. хлопьев вроде нет но появилось куча пузырьков воздуха внутри кеселика... начала добавлять масло.. смесь побелела... повзбивала попробовала на руке оказалось слишком жидкое... добавила еще на кончике ножа камеди (кончики или ножи наверное у всех разные бывают) взбила... нормально, добавила эфиры розмарина и грейпфрута
проба на коже.... сначала ощущение воды на коже и сверху слой масла.. водичка быстро впиталась осталась пленочка из масла по прошествии нескольких минут и она впиталась.. вобщем для первого блина как по мне так отлично :podmigivayu:
вот фото не оч может быть хорошее.. вечер.. не могла найти поярче освещение
PS такой вопрос.. у меня миксер разбрызгивает все по сторонам.. эт у всех так.. или я что-то не так делаю?
Maby, со стартом Вас!:smeil: Насчёт миксера...чтобы все в разные стороны не летело, я опускаю неработающий миксер в смесь и затем уже его включаю и начинаю взбивать, аналогично и по завершению -выключаю миксер когда он находится в креме, а затем уже его вынимаю.
Maby, я, чтобы миксер не разбрызгивал в разные стороны смесь, одеваю на него юбочку из промасленной бумаги или фольги. Весьма помогает.
Сделала вчера гель с ксантаном и разочаровалась :( он всегда такой будет? (Соплями, как уже выше кто-то писал) добавила немного облепихового масла, цвет получился очень красивым, насыщенным, а вот консистенция:doloy: даже в руку брать неприятно...На лицо ложится вроде неплохо. Оранжевого оттенка не оставляет, впитывается тоже нормально, чуть сушит мою кожу(хотя пропорции брала 50 воды/50 масла, ксантана на кончике ножа, и масла: персиковое, пшеницы и облепиха). Ощущение на коже: сперва кажется жирным, а зетем, минут через 5, ощущение липкой пленки, которая стягивает и сушит кожу. Брр! Подскажите, как-нибудь можно модернизировать получившийся гель-сопли или уже все бесполезно, в унитаз? (очень мне консистенция не нравится).
Перебухали ксантана.
Реанимировать, думаю, бесполезно, ибо туда черте сколько воды теперь доливать надо и мутить с эмульгатором все это дело. Ну в общем не стоит овчинка выделки.
Сейчас впервые опробовала ксантан. Первый раз заморачиваться не стала, чтобы в случае чего не переводить продукты. Взяла 10мл воды комнатной температуры, ксантан на кончике ножа. Перемешался быстро стекл. палочкой. Сначала были пузырьки, затем они становились всё меньше. Когда растворился, получился гель, тогда добавила по частям 10мл масла лесного ореха. Миксером специально не пользовалась, т.к. не хотела пузырей. И всё получилось! добавила иланг (развед. в жожоба)-3к. и танжерин 3к. Знаю, эфиров мало. Интересно, а структура геля не ухудшается от большего количества эфиров? И вот не знаю, можно ли гель хранить в хол-ке при 10град.? Уж очень приятная текстура получилась, не хотелось бы испортить. Впитывается быстро, кожа мягкая, увлажненная. А я ещё никак не решалась использовать ксантан из-за противоречивых отзывов!
Я думаю, что температура ему не повредит.:yes:
Arti, спасибо. Вчера поставила в холодильник, сегодня пользовалась - всё нормально.
Продолжаю осваивать ксантан. Сегодня сделала такой гель:
вода 10мл + розовая вода 5мл + гель алоэ вера 2мл + ксантан на кончике ножа - растворился при комнатной t; далее по-немногу добавляла лес.орех 4мл + инфуз ванили на соевом 1,5мл + сем. смородины 2мл;
эфиры: иланг развед. в жожоба 3к.+ сандал развед. в жожоба 3к.+ танжерин 5к. Получился гель средней плотности, ближе к молочному цвету, впитывается хорошо, увлажняет. И запах такой интересный.
очень интересное молочко для снятия макияжа получилась с ксантаном и эмульгаторoм Glyceril Stearate, было 15 г маслянной фазы, 30 г водной кстантан на кончике ножа и одим шарик Gl.St.
Гель для умывания с мукуросси, ЖГ, ксантаном, гранулами жожоба скатался на лице и не смылся, пришлось переумываться. Из нового там был только экстракт зелёного чая. Кто среагировал так? Явно не гранулы, вряд ли ЖГ. Грешу на ксантан...
Invers, а почему на ксантан? Может дело в ЖГ? :repa:В какой-то теме прочитала, что крем на ЖГ свернулся, когда его соединили в начале приготовления с гелем алое. Может дело в гелеобразности и ЖГ с ними не дружит? (но это всего лишь предположения)
Я умывалки разные делала на ксантане и мукуросси, и лецитин добавляла и сахарозу стеарат. Все ок, ни одна умывалка не скаталась.
Ультра, да ЖГ и с алое не дружит. А вот в крем на сонове ЖГ я экстракт зелёного чая клала - всё было хорошо. Хотя я этот экстракт везде кладу - первый раз такое. Не знаю, что и думать.
Invers, что-то мне кажется, что экстракт здесь тоже не причем. :no:
Кстати, а зачем в умывалку ЖГ положили, для лучшей мыльности?
И может вот в этом дело?
При уменьшении рН ниже 6 необходима аккуратность, т.к Омыленные жирные кислоты Жожоба могут потерять часть своей поверхностной активности и выделиться из системы.
Вы РН меряли?
Ультра, неа, мне нечем сейчас. А теперь уже и не в чем - выбросила.
ЖГ для того, чтобы гранулы не тонули, а равномерно распределялись.
bioselect
27.01.2009, 12:11
Хочется сделать гель-фиксатор для бровей/ресниц на ксантане, но. Попробовала тут на ладошке развести чуть-чуть прям ксантана с водой - пемешала пальцем-гель получился. Намазала на кисть - через 2 минуты высох и стал щипать и чесаться! :ogo:Пришлось смыть. Так и должн быть?
bioselect, вот я только недавно сделала себе гель для тела на ксантане...у меня подобного никогда не возникало( может у Вас аллергия?
А можете поподробней рассказать о фиксаторе для ресниц? В теме про ресницы?:oops:
bioselect
27.01.2009, 12:50
Ремарка: я масло не добавляла - может из-за этого? И вода холожная, но гель образовался. Высох и стал чесаться. А подробнее пока не могу так как не сделала :) Просто сейчас пользуюсь промышленным, а хочется самой... и он должен затвердеть немного - это ксантан даст интересно?
И еще вопрос - я не видела в описании способа приготовления - не важно, куда его (ксантан) добавлять-в воду или в масло?
MKaterina
27.01.2009, 13:00
bioselect,
Растворим в горячей и холодной воде
что-то мне кажется, что не растворится Ксантан в масле
Ксантан и гуар хорошо расходятся в тёплом масле, без комочков, затем нужно добавить водную фазу для получения геля.:yes:
MKaterina
27.01.2009, 13:32
упс :oops:
Славяна,
скажите, пож., есть разница, где растворять в масле, в воде...
Как по ощущениям?
bioselect
27.01.2009, 13:59
Галюсик,
я явно переработала сегодня - фиксатор-то не для ресниц, а для бровей!!!:%): То есть тот, что я использую и для ресниц (на него типа лучше тушь липнет), но мне-то нужен гель для бровей! :girl_dance:
я думаю,что стало чесаться,потому что ксантан образует (при большой концентрации) при высыхании сухую корочку..ну,думаю, что кожа стянулась, и это место стало почесываться..:oops:
я ксантан сначала развожу в масле..потом туда добавляю воду..и комочка ни одного нет! но летом делаю составы без масла...но комочки образуются..потом они пропадают. Если ксантан сначала развести в воде, а только потом добавить масло, то комки долго буду расходиться:doloy:
MKaterina, ну... если нужна гелеобразная структура, то в воде, в масле гель не получится (только совсем чуть-чуть вязкость появится). Я разводила в масле гуар в средстве для умывания с жожоба аквасол (без водной фазы), при контакте с водой уже "на месте" появляется приятный скользящий эффект.
bioselect
28.01.2009, 09:51
Славяна, а по моим опытам консистенция одинаковая! (что в масле, что в воде К размешивай)
--------------------------
Я в культурно-косметическом шоке! Сделала гель на ксантане. На пробу 2 варианта. (все опыты проводила на бане 60 град С)
1.
-В 10мл дист. воды развела К. на кончике ножа. Нагрела немного. Взбила. Получился гель мутный.
-5 мл оливкового масла нагрела и влила в гель. Все сэмульгировалось.
2.
-В 5 мл оливкового масла кинула К. на кончике ножа. Взбила (остались немного комков). Гель надо сказать не получился :).
-10 мл дист. воды нагрела и влила в масло взбивая. Все стало сразу вязкое и гелеобразное (более вязкое кстати, чем в 1 варианте).
--------
Помыла лицо и намазала 1-ый вариант (и под глаза). Смыла и намазала 2-ой. Второй оказался более жирным, но может масла чуть больше там, +-... Лицо матовое. Сам гель - перламутровый :girl_dance:
По ощущениям и там и там склизский гель. Скользит по лицу и рукам и размазывается на ура! :aplod:И впитывается главное быстро и без следа!:ok:
Мне показалось мало жира (кожа недостаточно увлажнена).
!После остывания в холодный гель-крем накапала еще 20 к алоэ-вера концентрата и 1/3 ч.л (ок 1.7 мл) масла тмина, 2 к абсолюта розы. Все вмешалось и консистенция не поменялась, не расслоилось.:isterika1: Буду тестить на комедонность.
bioselect, ну дык в случае с маслом консистенция будет гелеобразная при наличии двух фаз (в случае с водой гель получится без масла) . Ведь во втором случае Вы развели ксантан в масле - гель не получился, только после добавления воды. :smeil:
Девочки, кто знает, как долго можно использовать ксантан, если его срок годности закончился, мне подарили упаковочку, срок годности до июля 2009,:ridaju::ridaju: но я явно не успею его израсходовать, что же выкидовать его, ведь жалко, может ничего с ним не будет потом????:oops:
Ирина-Эльвира
28.02.2009, 18:19
Лелька, если провести аналогию с лекарствами, то производитель дает небольшой "запас" в сроке годности, он же не в один день заканчивается.
Если условия хранения ксантана правильные, то можно прибавить к сроку месяц-другой. ИМХО.
Лелька, послушайте предыдущую советчицу, а через два месяца после официльного срока годности без сожалений выкиньте-ксантан безобразно дешев, купите себе новый ;)
Красилась я недавно хной, я, памятуя о том как все это течет и сколько неудобств доставляет, решила загустить красящую смесь ксантаном. Развела в воде ксантан, получился гель. Но при добавлении в краску гель как будто мгновенно превратился в водичку. Теперь вопрос - могло ли повлиять то, что добавляла я гель в кислую среду - помимо воды и хны с басмой там был еще кефир и лимонный сок.
PS. Решила написать в эту темку, так как вопрос все же непосредственно о ксантане, а не о хне.
Не помню, кто писал в этой теме про растворение ксантана в масле. Попробовала это сделать пару дней назад - здорово!!! Гораздо удобнее, чем растворять в воде. Единственное что - масло только становится чуть мутным, ксантан начинает эмульгировать только когда вводится водная фаза. Из-за того, что с маслом ничего не происходило я переборщила с кол-вом ксантана и у меня получился крем-пудинг :). И по запаху похоже - с маслами какао и молодых кокосиков, так и хочется съесть! :).
Так что если соблюдать пропорции - получается супер! Очень рекомендую.
ура ксантану ! вчера попробовала первый раз приготовить эмульсию с ксантаном , все получилось идеально , ни одной проблемы не возникло. готовила для мамы , но сегодня обязательно попробую сама...хочется потестить полученную текстуру на собственной коже...
astral_woman
25.05.2009, 16:00
а можно сделать гель для умывания на ксантане с отваром мукуросси без использования миксера? :oops: у мну его нет, а умывалку хочецца сделать уже сегодня. Достаточно будет, если я его просто деревянной палочкой в отвар вмешаю? :)
astral_woman, а почему нет? :smeil: Залейте его водой (отваром), и помешивайте палочкой, пока разбухнет и превратится в гель. С миксером, просто, быстрее получилось бы:podmigivayu:
astral_woman
25.05.2009, 16:15
Olik, спасибо! так и сделаю. Просто на другом источнике читала рекомендации к ксантану, там написано, что при взбивании миксером в гель попадут пузырьки воздуха, которые почему-то там нежелательны :) при этом сказано, что если растворять ксантан в масляной, а не водной фазе, тогда наоборот лучше взбивать миксером, не вынимая его из масла.
в общем, если успею, сегодня вечером попробую. Потом расскажу, что получилось :) немного сомневаюсь, что одного ксантана будет достаточно для смягчения, может потом еще Жожоба аква сол добавлю, если все-таки разберусь, в каких пропорциях его надо вводить...
pink panter
14.06.2009, 14:00
Я очень полюбила ксантан ,наконец то у меня получился массажный кремик и эмульсия :) Ура ксантану!
И растворился у меня он быстро ,буквально за неск.минут (я была готова ждать час ,а он сразу почти в гель превратился ),покупала здесь на Аромарти.
Рецепты здесь (http://forum.aromarti.ru/showpost.php?p=368730&postcount=813)
twiggirl
11.11.2009, 21:12
А можно ли ксантан (и гуар) греть в водной фазе при приготовлении крема?
Вроде ксантан температуру держит, но никто так не делает (не встречала здесь).
или лучше при комнатной температуре разводить?
Добавлено через 6 минут
Какой номинальный срок годности у ксантана (гуара)?
сначала подумала, что почти неограничен, но пост выше говорит о другом.
можно, я иногда с кокосовым маслом(оно очень твердое, когда из холодильника) лосьон для тела делаю, ксантан у меня в жирную фазу идет, грею все вместе, проблем не заметила
я покупала ксантан примерно в мае 2008 года, на этикетке стоит срок годности до марта 2010, то есть по-крайней мере два года
twiggirl
11.11.2009, 22:22
Capra , спасибо за всегда оперативные советы!
у меня пока камедей нет. Но остается вопрос - почему у многих вызывает некие сложности с разведением этих камедей в частности ксантана. Ведь получается, что можно просто нагреть как эмульгатор в водной или жирной фазе (для себя уяснила кончик ножа).
Или без нагрева другие текстуры?
в масляной фазе он и без нагрева хорошо расходится, а в водной, если хотите растворить-немножко сложнее, но все равно и без нагрева расходится
twiggirl
30.11.2009, 17:55
А если растворять в жирной фазе тоже гелеобразность получается, или в данном случае скорее как загуститель ксантан выступает?
twiggirl , у меня ксантан Аромарти , в водной фазе расходится очень быстро , без нагревания и каких-либо видимых проблем
twiggirl, ксантан в жирной фазе не растворяется (и не загущает ее), а диспергируется (рассеивается, равномерно распределяется), что позволяет более безболезненно растворить его в воде. После того, как он равномерно распределится в масле, к нему добавляется водная фаза.
Данный способ позволяет избежать образования комочков.
fortuna30
13.01.2010, 00:24
А кто где покупает ксантан (Аромати - не в счет, мне доставка наверно вдвое дороже обойдется чем он сам). В супермаркетах нетуууу....
Эхинацея
22.01.2010, 15:46
Хочу сделать гелик для глаз на ксатане. А воск пчелиный стоит добавлять? И еще интересует соотношение твердых и жидких масел какое лучше взять. Помогите, пожалуйста.
Татьяна Лушкина
05.03.2010, 23:10
Отчитываюсь о первом пользовании ксантана. Разводила в воде, мешала миксером, добавляла масло - самая густая консистенция, меленькие такие пузырьки. Мешала воду с ксантаном зубочисткой, добавляла масло - жидкая сильно масляная водичка получилась с крупными пузырьками. Добавляла ксантан в масло, потом воду, мешала миксером - вода, правда не такая масляная. Наносила в трех местах, на себя и на мужа ( подопытный кролик). Стягивает, сильно стягивает, все три варианта, масляная водичка еще и плохо впитывается. После 2 дней упорного применения зашелушилась вся. Вылечилась при помощи старой доброй смеси масел с эфирами.Следующий раз попробую еще меньше добавить ксантана, кончик ножа понятие относительное. А вот на ручки пошло на ура. Хоть какая-то польза. Кстати муж долго надо мной хихикал.
Татьяна Лушкина, на ноги после эпиляции очень душевно гели на ксантане-гуаре идут. И гладкие такие становятся, прям блестит кожа.
хорошая штука ксантан, никаких проблем, сушит немного в очищающем молочке, но в крем я его ввела пополам с лецитином, получился такой душевный крем, нежнейшей текстуры, и никакой пленки не оставляет, впитывается чудно.
как же мне хочется его на кухне попробовать, гелеоброазующие свойства ксантана очень понравились, Arti , а вы не знаете случайно процент ввода в пищевые продукты?
Циля, а Вы не подскажете как еще может называться ксантановая камедь? Я никогда не встречала ее в продовольственных магазинах, поэтому подумала что у нее может быть другое название.
straza , только так и называется, ее не будет в магазинах.
Понятно. А то девченки писали что именно в продовольственных магазинах встречали именно саму камедь, то что она входит в состав многих пищевых и косметических продуктов это понятно, а вот отдельно........ Наверно в аптеке нужно искать?
straza , и в аптеках нет, ксантан обычно используется в промышленных масштабах, закажите в интернет-магазине Аромарти и не морочьте голову ни себе, не людям....http://aromarti.ru/emulgatory_geleobrazovateli.html все просто...
Циля, не все так просто. Может быть для кого то доставка не играет роли в денежном плане, а вот мне ощутимо. Вот и приходиться искать разные варианты........ Извиняюсь за надоедливость
straza , ты где живешь? если рядом, то могу поделиться
Циля, процент ввода в пищевые продукты ксантана - не знаю. Что-то мне подсказывает, что примерно такой же, как в косметику. Ибо с какой целью его в пищу добавляют? Загустить? Вот и густят до нужной консистенции.
Это из оперы - а какой процент ввода крахмала в пищу? Или муки? ;)
И не оффтопьте в теме, делитесь в личке.
Опробовала ксантан в молочке, умывалке и креме, бросила и теперь он валяется без дела
Эхинацея
23.03.2010, 12:59
Нероли, а почему бросили-то? :smeil:
Я в восторге от ксантана, без него не делаю ни одного крема. Крем получается воздушный, легкий, впитывается быстро. Главное ксантана не переложить :yes:, пусть лучше меньше будет. Если ксантана много, то крем получается липкий, даже на ноги не хочется мазать :shuffle:
Добавлено через 2 минуты
Эхинацея, гелик на ксантане делала, чудно получилось, только туда еще алое вера гель добавляла. Воск не надо, будет тяжелый гель.
Вертушка
25.03.2010, 13:40
Мне тоже ксантан очень нравится в кремах и особенно смывках для глаз, создает такой легкий гель. Еще если текстура крема получилась жидковатой то с помощью ксантана это легко исправить.
Эхинацея. Бросила, потому что показалось, что даёт он какую-то склизкость, вобщем всё познаётся в сравнении, предпочла другой
гелеобразователь
Девушки, ОЧЕНЬ советую ксантан попробовать для антицеллюлитных средств:yes:. Мне для лица он, к сожалению, не пошёл, а жалко ведь (не в плане денег конечно, а из-за того, что лежит такой полезный компонент без пользы, к тому же в пакетике из Аромарти очень много ксантана). Так вот, решила я сделать средство для проблемных зон. Полноценный эмульгатор мне стало жалко изводить на такие места, решила ксантан приобщить. Точный рецепт не скажу, делала на глаз, но примерно так: сделала густой, "стоячий" гель из ксантана и воды, постепенно добавляла базовые масла и перемешивала до однородной консистенции миксером, добавляла до тех пор, пока не получился однородный, довольно плотный флюид, добавила активы и эфиры, перелила в бутылочку. Эффект меня потряс:skakatun:. До этого делала масляные смеси и не нравилось мне, что оставляли они жирную пленку (в отличие от лица и других частей тела эти "проблемные зоны" отказываются у меня впитывать чистые масла). А вот приготовленный флюид впитывается в мгновение ока, абсолютно не оставляет ощущения масляности, заметно подтягивает кожу, "моделирует", при нанесении с утра даже поздно вечером на ощупь кожа увлажненная и очень гладкая:girl_dance:. Активы и эфиры использовала те же. Пятёрка ксантану!
Vershitel
17.04.2010, 18:49
А у меня не получилось. Делала 50-50 масла и воды. Короче размешивается все это до мелких мелких пузыриков. А если поставить в сторону - за полчаса расслаивается ровно на 2 части :(
Татьяна Лушкина
19.04.2010, 23:05
Ganna, у меня такие же мысли, когда я тоскливо смотрю на полный пакетик ксантана с Аромарти. Сделала с ним крем для рук с воском - на вид нормальный крем, но липучий такой. Попробую сделать, как вы, для проблемных мест, им-то уже ничего не страшно. А может в кондиционер его?... А стоячий гель, как я понимаю, именно стоячий, фу, как представлю...
Vershitel, Вы масла много взяли, ксантан в принципе не может быть полноценным эмульгатором. Мелкие пузырьки у меня тоже есть, ксантан он такой..но лично меня они не смущают, тем более, что флюид у меня в темной бутылочке. Кроме того, для "этих" мест мне не очень важно, чтобы консистенция была показательная. Но у меня не расслаивается. То есть с мельчайшими пузырьками, но однородная. К сожалению пропорций не помню, но базовых масел гораздо меньше, чем водной фазы, можно попробовать начать с 1/5. Если масляной фазы будет маловато, всегда можно потом добавить, ну и перед применением можно просто встряхивать бутылочку. Татьяна Лушкина, Ну "стоячий" это может быть я переборщила:lol:, но как довольно густой кисель. Из бутылочки у меня нехотя вываливается,что в данном случае плюс: учитывая объемы "испытуемых площадей", не лицо все-таки, не хочется терять полезности. А я, кстати, до сих пор в восторге от такого флюида:yes:!
Татьяна Лушкина
23.04.2010, 00:56
Ganna, стоячий гель меня так заинтересовал в плане расходования ксантана, что я решилась сделать кондиционер, тем более, что он у меня кончился. А неплохо получилось! Ксантана ушла чайная ложка. Взяла минералку, выдавали туда лимон, чайную ложку яблочного уксуса, сыпанула ксантан. Потом смешала все это с подогретым масличком с пшеничным эмульгирующим воском. 4 капли эфира лимона. Получилась достаточно противная на ощупь консистенция, но волосам понравилось. Ну надо же! Мягкие и не пушатся, как после промышленного бальзама. С тех пор, как я пользуюсь самодельной косметикой, не перестаю удивляться, что все гениальное просто.
Vershitel
25.04.2010, 19:33
Ganna
Я сутки повзбивала раз в пару часов и все нормально - расслаиваться перестало. Просто консистенция стала крупными пузырьками. Я очень довольна.
Т.к. кстантан брала на лето, то указанные Вами пропорции меня вполне устраивают. Но в этот раз делала лечебную мазюку для МЧ, заодно пробовала новый продукт. Лечебный эффект был достигнут, опыт я получила :). Очень довольна результатом.
Татьяна Лушкина, а обьем бальзама у вас какой получился? И вообще если не сложно распишите сколько чего брали:oops: я вот ксантан ни разу в бальзамы не добавляла....он вообще нормально смывается(я так поняла бальзам у вас идет после мытья шампунем)?
Татьяна Лушкина
18.06.2010, 22:07
Olga M., только сейчас нечаянно увидела ваш вопрос, заданный сто лет назад. Мой бальзам -это вольная интерпретация на тему бальзама для жирных волос с лимоном и уксусом. Рецепт здесь есть на форуме. Я его регулярно чем-нибудь дополняю , что-то убираю, что-то прибавляю. Делаю на глазок, поэтому получается много. Короче экспериментирую.
Смывается нормально, мне нравится, теперь я без него никуда.
Девушки, кто не знает, ксантан отлично расходиться в спирте или настойках, прям моментально! Потом просто добавляете водную фазу. Поскольку я всегда добавляю биозол в настойке прополиса или настойке имбиря, то я прямо в них развожу ксантан, а потом добавляю гидролат и все остальное:podmigivayu:. Еще Арти писала (если не ошибаюсь), что так же хорошо ксантан разводиться в глицерине:smeil:.
Девочки.делала очищающее молочко:аквасол,масло,polawax, укоросси и ксантан..ксантан забыла развести в воде и ,как Лека+ добавила сухим,..когда все сэмульгировалось..вжикнула миксером и оставила на время,потом еще раз вжикнула..консистенция отличная,мне понравилось..:girl_dance:
Невеста Дракулы
21.10.2010, 21:32
я ксантан тепреь только в масле развожу-у меня даже чуть отсыревший прекрасно расходится в нем)
__Irina__
24.12.2010, 23:55
Девчата! В этой темке были отзывы, что крема, молочко и т.д. на ксантане подсушивают кожу, это индивидульно или характерно для ксантана? Для обезвоженной кожи можно крема на ксантане?
Я ксантан для шампуня в теплом гидролате развожу. Первый раз чайную ложку бахнула на 300 мл готового шампуня. Так этот гель еле провернула, пришлось и миксер подключать для полноценного смешивания. ¼ чайной ложки на такой объем идеально. Я так поняла, что крема и гели на ксантане лучше подойдут для кожи, склонной к жирности?
А какую температуру выдерживает ксантан? Если я например нагрею его с водной фазой до 70 град., с ним ничего не случится?
Handalya
13.06.2011, 20:13
Ольга27 , я подогреваю. Он устойчив к перепадам температуры: нагреву, охлаждению. Вы первый пост почитайте, там подробненько так написано. Много вопросов отпадет.
Ксантан всегда "сопливит" или все-таки есть способы этого избежать?
NataD смотря какая концентрация..
Если вы делаете гель исключительно на ксанатне, то да, есть опасность переборщить, особенно если хочется гель поплотнее.
А если далать крем-гель с полноценным эмульгатором и добавлять ксантан как увл-ий компонент или для придания структуре слегка гелевой консистенции - никаких сопливостей. практически не ощущается наличие ксантана в рецепте.
Есть еще Гуар и Агар-агар. может быть они вам больше подойдут:smeil:
Alximiya
24.06.2011, 00:41
an4ik, и непревзойденный альгинат :)
Цветок Жасмина
03.08.2011, 09:55
Сделала я маску для лица с ксантаном. Консистенция, действие - всё понравилось. Но она испортилась буквально за неделю - сверху появился какой-то махровый слой (плесень?). Это оттого, что хранила не в холодильнике? Консервировала биозолом в настойке прополиса, баночку и инструменты стерилизовала.
У кого-нибудь было такое? что-то я на ксантан думаю, у меня когда-то гель с ним тоже быстро испортился...
Alximiya
03.08.2011, 20:46
Цветок Жасмина , я всегда делаю маску на раз. ну уж если осталась то в холодильник
Девы, подскажите, а какой %% масла способен удержать ксантан, чтобы эмульсия не расслоилась? Я хочу взять 10% миндаля - потянет?
Если делать по рецепту
10% миндаля
87,45% вода
0,4% гуар
0,1% ксантан
2% активы, то консистенция какая получится? Плотный гель или сопли?
Manga, а Вы поэкспериментируйте, чай не такие уж дорогие инги) Но мне кажется, что плотного геля не получится, да и масло вряд ли удержится.
Revival, ну да, придется :)
Я просто подумала, вдруг уже кто-то пробовал?
Докладываю: сделала гель, взяла 9,2% миндаля, 87,45% воды, 0,4% (получилось чуть больше - вместо 0.06 гр сыпнулось 0,08) гуара, 0,1% ксантана, 0,05% гиалурона и по 1% порошка йогурта и сухого экстракта ростков пшеницы.
Сначала развела ксантан и гуар в половинке воды. В другой емкости развела гиалурон и экстракты.
Потом подогрела масло и по капле ввела в перемешанный гель, взбивая миксером. Потом туда же ввела гиалурон + экстракты растворенные.
Получился соплеобразный непрозрачный гель зеленовато-белого цвета.
Поставила в холодильник, на утро все в норме - масло не вылезло, расслоения нет. "Сопли" застыли - сначала даже было проблематично цепануть на палец, чтобы намазаться. :(
Сейчас катышки беловатые с лица снимаю - видимо, перебор ксантана и гуара получился.
Но опыт практически удался - масло распределилось равномерно. :)
Буду экспериментировать еще.
глянула на ксантан, а он уже просрочен пару месяцев назад, но на вид прекрасен и так много осталось. Я его так люблю, куда же его теперь? А самое главное, что сл.заказ буду делать не так скоро. Можно ли его использовать после срока???
Markiza, я б использовала. Если уж растительные масла при правильном хранении не портятся сразу после истечения срока, то сухие компоненты тем более.
Эх, ксантана куча лежит, и расходится он у меня всегда замечательно (диспергирую в масле), и консистенци как-то удается не сопливая, и сделать бы на нём гелик для лица на лето, а вот не идёт. Даже крохотное содержание, даже в смываемом средстве вызывает образование таких маленьких болючих красных прыщиков по всему лицу. На теле, к счастью, такой реакции нет (такая же ситуация с ЭМ мяты и даже гидролатом мяты :ridaju:- на лице аналогичная бяка выскакивает, на теле чисто). Буду гелить тельце:smeil:
на днях заберу с почты посылку с гуаром, может, он пойдет...:repa:
Зато в шампуне мне ксантан очень нравится, после него даже кондиционер не нужен, волосы мягкие, шелковистые и легко расчесываются (волосистую часть головы он мне, к счастью, не прыщавит).
Mirror а вот мне прыщавит и прочитав ваш пост стала подозревать именно его. На днях мыла голову с гуаром и шелковистости показалось гораздо больше. Вот теперь в раздумьях:repa:
Markiza, я долго искала причину, ну не верилось мне почему-то, что это именно ксантан (как же, не голове хорошо, на теле отлично, а лицо с ума сходить начинает), поэтому действовала методами исключения и научного тыка :)
sweet vishnya
28.07.2012, 18:54
Пришла делиться впечатлениями от ксантана!
Сделала гель для лица без масел - на лето не хотелось свою комби кожу отяжелять маслами (да и просто геля захотелось :) )
Вообще, сначала это задумывался как простой эксперимент - что называется, набить руку, что с этим зверем делать, однако в итоге довела его "до ума" (если можно так назвать эти сопельки :)) )
В общем, налила я миллилитров 25 подогретой мин.воды, туда щепотку ксантана. Помешала. Он не захотел размешиваться. Вжикнула секунд 10 миксером, касаясь иногда дна - комочки стали расходится (это я потом поняла, что надо было просто дать ему набухнуть и разойтись там самому, но мне не терпелось :) ) Потом грустно и неторопясь перемешивала стеклянной палочкой - пузырьки стали исчезать. Но мне не понравилась консистенция, попробовала намазюкать на лицо - пленочки как такой не образовалось, решила добавить ещё ксантана - и так добавляла по чуть-чуть, пока не на лице не стала чувствоваться пленочка. В итоге получился такой мутноватый гель-не гель (уж оч жидкий). Добавила активов, пару капель ЭМ мяты. Залила все в тюбик на 30 мл, но тут меня ждал сюрприз - баночка оказалась заполненной меньше, чем на половину (изначально, напомню, воды брала 25 мл) о_О Вот этого прикола я не поняла, если честно.
Эффект мне пока нравится - освежает, вкусно пахнет, на лице чувствуется пленочка первые минут пять, но она меня не смущает. Приятное ощущение, как будто прям чувствуешь, как поры стяяяягиваются =)) А я мята безумно круто пахнет (я это уже говорила? :) ) и поднимает настроение.
Посмотрим, что будет дальше. Надеюсь прыщавить не будет, потому как активы там анти-акне как раз...
Я вот все читаю темку и так и не уловила, как сделать с ним полноценный гель?? Так, чтоб он из тюбика не вытекал сам по себе? Но без ущерба иммунитету коже...
И ещё вопрос -т.к. ксантан хорошо расходится в глицерине, подойдет же для его растворения глицериновый экстракт?
ПыСы - забыла добавить, что на протяжении дня на коже как-будто шелк... проводишь рукой и такая нежная-нежная шелковая кожа - видимо та самая пленочка, только она уже не стягивает лицо :)
В общем, пока ксантану 5 с минусом - за сопливость =)
Burashka
29.07.2012, 11:10
Я до недавнего времени опасалась ксантана много сыпать - у всех катышки получаются потом. А тут - сыпала из баночки (ну поленилась ножик брать), рука дрогнула ... в итоге имела гель косистенции "медуза", из пузырька не льется. Никаких катышков на коже, наносится прекрасно, правда, так на лице и остается - если через некоторое время умыться неинтенсивно водой - но лице опять гель. В составе, правда, нет масел базовых совсем - только гидролат розы и эфиры.
sweet vishnya
30.07.2012, 11:46
Burashka , а не пересушивает кожу?
P.s. у меня гель пошел на ура. Личико приятное, высыпаний нет, а наоборот,как и предполагалось-убирает прыщики)))
Burashka
30.07.2012, 12:43
sweet vishnya
Вроде чуть подсушивает, но для меня это плюс. Хотя это могут эфиры подсушивать - я подбирала для жирной кожи.
Судя по описанию все-таки это не ксантан, а они.
Кстати, разводила я всё это вообще без подогрева.
И еще такой момент интересный - попыталась потом разбавить слегка - получилось плохо. Образовалось 2 части - одна пожиже, а вторая та же медуза.
О, еще вспомнила - алоэ гель там у меня в составе, может, он как-то способствует гелееобразованию?
sweet vishnya
30.07.2012, 13:57
Burashka а сколько пользуетесь гелем уже? я эту темку всю-всю перечитала и у кого-то при большой концентрации ксантана через пару дней лицо зашелушилось (я бы.цитату добавила,но я с телефона)
может и алое гель поучаствовал. У меня есть алоэ гель, но он жидкий.
Burashka
30.07.2012, 14:24
sweet vishnya
С такой концентрацией ксантана дней 5 пользуюсь, получается. А сейчас поняла - подсушивало и с маленькой концентрацией.
Алоэ гель и у меня жидкий , а вот по структуре (как пишут) - это гель, может это как-то влияет на структуру общую.
Мой первый в жизни крем на ксантане!(причем тему еще не читала...ну,люблю я экпериментировать)
Итак,решила я просто попробовать что это такое-экспериментально,так сказать...набрала чуть водички теплой (на глаз) и всыпала ксантан...он,как и писалось ранее,сбился в безобразные хлопья...помешала я его и палочкой и миксером,гляжу,начал схватываться в гель...я так же как и форумчане отставила в сторону и по прошествии минут 15-ти он схватился в хороший такой гель)...затем масло,взяла что под руку попалось:льняное...вмешалос ь замечательно..в итоге получился такой хороший шель,что было жаль выкидывать и я продолжила эксперимент...было добавлено:
касторовое масло
сок алое
вит Е + вит А
тиамин(2 амп)
петитгрейн лимон
ЭМ роз.дерево,перуанский бальзам
Пропорции все на глаз(по немногу)...гель превзошел все мои ожидания!хорошая консистенция промышленного геля,ничего не расслаиваеться,наноситься легко,ощущения пленки минимальное,лицо увлажненное,мягкое,шелково е....подходит именно как дневной уход!
Буду продолжать эксперименты,я в восторге от ксантановой камеди!
Добавлено через 22 часа 30 минут
Меня так увлекла ксантановая камедь,что я решила сделать много-много крема и подарить нашим девченкам,с которыми идем сегодня на шашлык!Итак,рецепт самого мусса(честно,опять все на глаз))
кокосовое масло
масло ши
касторовое масло
пшеничный воск
глюконолактон
пептиды шелка
тиамин
вит.А
вит.Е
янтарная к-та
+кокосовая отдушка(2 капли)
Получилось вкуснейший беленький мусс,который просто съесть хочеться.Благодаря пшеничному воску гель съэмульгировался в мусс)
Только я вот положила янтарную кислоту,сама не знаюзачем...подскажите,пожа луйста,стоило его класть или нет?
Никакой тяжести и жирности,все прекрасно впитываеться и увлажняет!В общем,я в ксантан влюблена навеки!)
Кошмарица
09.05.2013, 15:38
Inneska, думается мне что вреда от янтарки не будет, штука-то хорошая. Я частенько пихаю ее в кремы. Но в компании с гиалуронкой. Они в паре чудненько отеки подглазные убирают.
inneska смотря в какой концентрации янтарная кислота, вы рН крема измеряли, а то будет работать как пилинг, а сейчас солнце активное.
Васаби,совсем самую малость,где-то о.5 %
inneska Ну может и ничего страшнон, но я бы не рисковала летом.
ИРИНУШКА
15.11.2013, 22:44
Ксантан-новый для меня компонент. Только вчера его приобрела. Очень мне хотелось сделать что-то гелеобразное. Читала рецепты, какой-то мне понравился и там из недостающих компонентов был именно ксантан. Ксантан купила-а рецепт потеряла))) что там было, хоть убей не помню, тем более в каких пропорциях.
Рецепт за 2 дня так и не нашла, поэтому решила попробовать самый простой вариант, испытать продукт, понять что и как.
Взяла гидролат жасмина-5мл, чуть- чуть его подогрела, и добавила на кончике зубочистки (несколько раз) ксантана. Стала помешивать. Образовались малюсенькие такие "хлопья". Мешала, мешала. Поняла что так можно сидеть очень долго, пока он разойдется и решила добавить масло манго (с горошину). Подогрела чуть -чуть и получилась сразу однородная консистенция. Добавила 1 каплю лиметта. Размешала.
Паааааахнет класс!
Нанесла гель на лицо, предварительно очистив. Эффект поразил- кожа стянулась, гладкая. Гель впитался мгновенно. Прошло минут 15 после нанесения, а эффект "лифтинга" присутствует.
Что приятно, гель на ксантане делается очень быстро и он универсален- можно варьировать компоненты как угодно, в зависимости от задач.
Уважаемые форумчане, подскажите новичку :
1. Не много ли на 5 мл геля 1 капли ЭМ?
2. Нужно ли после нанесения геля через какое-то время наносить крем/масляную смесь? Или этого будет достаточно, учитывая что, например как в моем варианте, уже присутствует вода-масло (То есть увлажнение/питание...)?
Спасибо заранее.
ИРИНУШКА,
1. 1 капля ЭМ на 5 мл - примерно 1%. Не много (хотя зависит от масла, конечно). Подробности тут (http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=7753) и тут (http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=509).
2. Смотрите по состоянию кожи. Если Вам этого достаточно, то крем не нужен. Если есть дискомфорт, который снимается кремом - нужен. Всё просто :) Ну и в дальнейшем состояние кожи отслеживайте, мало ли, сначала супер, а через месяцок неуютно станет.
Bathory_ice
29.03.2016, 04:08
Здравствуйте,
подскажите пожалуйста, я решила сделать крем-гель с камедью, прочитала эту тему здесь на форуме, воспользовалась советами, и положила этот порошок в масляную фазу при нагревании (ее у меня было 20%). Нагрела обе фазы (водную) до 75 градусов где-то (многовато конечно наверное), и когда все смешала (капучинатором мешала, без пружинки), у меня получилась взвесь мутная, сверху масло. Я думала что может когда подостынет, то станет превращатья в гель, но оно так и осталось жижей, и ни малейшего признака загустевания. Положила я этого ксантана (xanthan gum) - 0.5%.
Я очень начинающий кремовар, я старалась найти ответы на форуме, но у всех всё загустевает, а у меня - ни намека. Быть может кто-то подскажет? Срок годности у него написано до 2018. Я уж потом и больше бухнула во взвесь, от злости, а оно так и осталось - водчикой...
пожалуйста, подскажите! Спасибо большое
Ангелина
30.03.2016, 08:46
Bathory_ice, а эмульгатор у вас был? Если нет, то вы и не получите ничего дельного, т.к. ксантан не сможет один удержать такое кол-во масляной фазы. Я обычно, если хочу ввести в крем гелеобразователь (ксантан, альгинат), то делаю из части водной фазы гелик и на завершающей стадии приготовления крема вмешиваю получившийся гель.
Добавлять ксантан в масло не пробовала.
Bathory_ice, здравствуйте! Ангелина права, ксантан - не эмульгатор, а гелеобразователь. Так что, крем на нём не получится. Получится гель, если хотите, с добавлением масла, но 20% масла ксантан не удержит - это очень много для него. И ещё - ксантаны бывают разные, с различной гелеобразующей способностью. Какой % ввода заявлен у вашего продавца? Попробуйте для начала сделать просто гель на воде и ксантане (ксантан сыпать "дождиком" под работающий миксер) - узнать сколько нужно вашего ксантана для образования стабильного геля. А ксантан, действительно, можно диспергировать в начале и в масле и в глицерине и в спирте (зависит от того, для каких целей вы делаете гель) - так получается более однородная структура. Греть его не обязательно.:smeil:
Bathory_ice
06.04.2016, 07:27
Ой! А я не видела, что у меня ответы есть на мое сообщение, оказывается уведомления были не включены (я первый раз пишу на форуме). Девочки, большое спасибо, что ответили. Рассказываю: конечно после этой неудавшеся попытки желание у меня работать с ксантаном пропало, но меня это внутри злило, потому что столько хороших отзывов о нем. И я решила его все-таки "добить". Дело в том, что этот рецеп был с интернета (крем-гель от целлюлила). Я поназаказывала компонентов, а пока ждала, то рецепт куда-то пропал. Пришлось по памяти восстанавливать проценты ввода, поэтому и "налажала" в итоге. А потом вдруг решила проверить рецепт еще раз в интернете - а он появился! И это на следующий день после того, как я перевела ингридиенты :isterika1:
ну думаю, все-таки попробую еще раз, но уже просто на растительном масле, и воде (чтоб потом выкинуть), но за то с правильными расчетами. Оказалось, процент ввода был: МФ - 15%, ВФ - 80%, и остальное - эфирные масла, ксантан, консервант. А ксантана написано - пол чайной ложки. Еще я прочитала, что легче его разводить в масле, нежели в воде, и быстрее. Так и сделала, ксантана сыпанула "от души", даже больше чем "пол ч.л.", чтоб уж "наверняка". Значит, все у меня сэмульгировалось прекрасно. Остыло, ввела активы, все. Думаю, счастье пришло. Намазалась тут же, проблемные зоны: все бедра, живот, попу. Впитаться-то впиталось быстро, но образовалась пленка, которая при движении тела неприятно ощущалась. Появилось ощущение стянутости, дискомфорт, в общем. Действительно, как будто желатном намазалась, или клейстером. Проштудировав тему ксантана на Аромарти "от и до", я пришла к выводу, что я с ним переборщила. А еще, я прочитала, что кто-то провел здесь эксперимент и пришел к выводу, что "если сыпать ксантан не в масло, а именно в воду, честно ждать пока набухнет, и потом уже с ним работать", то пленки этой, которая еще и катышками идет, не будет! В общем, я решила опять попробовать, только уже положила именно пол ч.л. (даже чуть-чуть по-меньше), и честно растворила в воде. Не верила в удачу, но! Все получилось, и никакой пленки!
У меня теперь вот какой вопрос: как сказано ранее, "ксантан не впитывается кожей, а остается на ней защитной пленкой" (не той, конечно, ужасной с катышками, а той, которая должна быть). Я подумала: а не является ли эта пленка, которая так всем нравится из-за того что "делает кожу бархатистой, препятствует потере влаги, подтягивае кожу, и.т." аналого того самого минерального масла в промышленных кремах, от которое, как известно тоже все "такое милое, и на ощупь кожа бархатистая", а между тем мы все знаем, что эта самая пленка мешает нормальному обмену веществ в коже, и при долгосрочном применении Бог знает к чему приведет. Мы ведь и пытаемся его заменить натуральной косметикой, разве не так? Что вы думаете? Или это какая-то "хорошая" пленка, которая не мешает ничему?
Bathory_ice, вы придаёте уж слишком большое значение обычному техническому компоненту. :smeil: Ксантан - гелеобразователь, со своей нишей использования, в том числе и в пищевой промышленности и в натуральной косметике. Непривередлив, лёгок в работе, создаёт стабильные гели уже в малой дозировке (лучше его ложками всё-таки не отмерять, а взвешивать:yes:), устойчив в большом диапазоне рН, анионный, т.е. совместим с большинством ПАВов, что позволяет использовать его для создания шампуней и моющих средств. Не полезен и не вреден. То, что он "придаёт коже бархатистость" - понятно, это и есть та самая полисахаридная плёнка на коже, смывая её водой мы смываем и всю "бархатистость", "припятствует потере влаги" - тоже ясно, ведь если покрыть кожу пластиковой плёнкой, из неё ведь тоже не будет испаряться влага (только в случае полисахаридов, плёнка получается воздухопроницаемой). Ксантановым гелем можно тоже очень даже подсушить кожу - всё зависит от его состава (проверено на себе - одна из первых попыток создать гель-венотоник на ксантане, с добавлением алкоголя, без масел и увлажняющих активов, высушила мне кожу на ногах до состояния шелушения). И, да - ему можно найти альтернативы среди других, более полезных полисахаридов (почитайте об альгинате, пектине, хитозане - у них другие характеристики и гели тоже другие получаются), а ещё лучше - научиться делать кремы с полноценными эмульгаторами. У меня ксантан до сих пор есть "в хозяйстве", но для несмываемых средств давно его не использую, разве что в микроскопических дозировках для стабилизации водной фазы в эмульсиях на некоторых эмульгаторах, а с ксантаном делаю гели для душа, шампуни, зубные пасты, молочко для снятия макияжа (в смеси с другими гелеобразователями и эмульгаторами) - очень быстро, технологически удобно и всегда знаю, какой продукт получится на выходе. Всё выясняется опытным путём.:ok:
Bathory_ice
07.04.2016, 16:31
Соседка, спасибо огромное за информацию!)))
Спасибо за уточнение того, что пленка "воздухопроницаема", это очень важно.
Да, да, я уже заказала полноценный эмульгатор (INCI: Hydroxystearyl Alcohol and Hydroxystearyl Glucoside) и еще (INCI: Cetearyl Olivate (and) Sorbitan Olivate), первый раз буду кремы на эмульгаторе делать, до этого только на воске пчелином пробовала)))
Будем экспериментировать!
Bathory_ice, удачи! Не бойтесь, всё не так страшно, как кажется на первый взгляд! Полистайте темы по эмульгаторам и новичковые тоже, помню там было много обсуждений, особенно по второму эмульгатору. Ну и посоветоваться можно, в случае чего!:smeil:
Liudmila
22.04.2017, 11:26
Добрый день всем! У меня вопрос - можно ли ксантан использовать после истечения срока годности? Если можно, то примерно сколько времени? У меня осталось примерно 20 гр ксантана, а срок истекает через месяц, я его явно не успею доиспользовать. Хранится он у меня в темном месте, без влаги и далеко от источника тепла.
Liudmila, много-много раз говорилось, что сроки годности - вещи условные. Ксантан в 12 часов ночи не превратится, как карета, в тыкву.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.