PDA

Просмотр полной версии : Бура



Sunnyel
02.11.2006, 07:08
скажите, а бура - это что и для чего? а то она мне периодически попадается в рецептах, но выяснить что это руки не доходят :?

Vanilla
02.11.2006, 09:52
Лен, насколько я помню - уже не в перый раз интересуешься бурой - почему никто не отвечает? :evil: :)

Бура
Наименование по классификации INCI: Borax
Другие названия: Натрий борнокислый, Боракс, Натрий тетраборный
Характеристика:
Бесцветные прозрачные, легко выветривающиеся кристаллы или белый кристаллический порошок. Растворим в воде (1:25 в холодной и 2:1 в кипящей), глицерине, нерастворим в спирте. Водные растворы имеют солоновато-щелочной вкус и щелочную реакцию.
Плотность: 1.73

Свойства:
Эмульгатор, консервант, очищающее вещество. Антисептическое (обеззараживающее) средство.
Часто используемая как компонент соли для ванн бура смягчает воду.

Области применения:
Бура – натуральный минерал, широко применяемый в косметической промышленности. Используется в кремах, лосьонах, шампунях, гелях, соли и бомбочках для ванны.
В сочетании с лимонной кислотой в бомбочках для ванн даёт эффект бурления, в смеси с водой и гуаровой камедью может применятся в качестве геля для душа.

Лечебное применение. Применяют наружно как антисептическое средство у взрослых для полосканий, смазывания кожи (при опрелостях, пролежнях), спринцевания (промывания влагалища струей жидкости).
Способ применения и дозы. По 1 столовой ложке на 1 стакан воды для полоскания. Для спринцеваний 4-5 таблеток на 1 л воды.

Концентрация и способы применения:
В косметичесих средствах – не более 5%
Развести в горячей (75°С) воде после чего добавить в крем.

В лечебных целях применяют в виде 3-5%-ного раствора для промываний и смазываний полости рта, носа и носоглотки при различных инфекционных заболеваниях (трахеит, насморк, стоматит и др.).

Меры предосторожности и противопоказания:
Избегать попадания в глаза, не применять внутрь и непосредственно на кожу (может вызвать раздражение). Хранить в местах недоступных для детей и домашних животных

Хранение: 2-3 года. Хранить в сухом месте.

Источники
Mountain Rose Herbs


Мерная ложка (http://aromarti.ru/product_info.php?cPath=12&products_id=64) объемом 1.25мл=0.6г буры.
__________________________________________

я тоже никогда не пользовалась - не доводилось как-то :yes:

margul
02.11.2006, 11:02
Sunnyel, если не ошибаюсь, бура используется в приготовлении крема для получения густой консистенции, ну то есть делает из жидких фаз собственно крем. Плюс как легкий консервант, вроде считается не вредной.

Nata
02.11.2006, 23:25
Sunnyel буру ( белая, натуральная, минеральная пудра)добавляют в кремы как: эмульгатор, придает хорошу консистенцию,благодаря ему крем лучше взбивается, так же смягчает кожу(из книги E Keller "Aromatherapy handbook for beauty, hair and skin care" ), я развожу буру в горячей воде, в холодной она не растворится, на 50мл крема буквально на кончике ножа (на 200мл крема идет 0.5ч.л буры), когда ввожу в крем с водой, крем белеет и момeнтально все перемешивается, миксера не надо, без нее у меня ни один крем не обходится.

Sunnyel
02.11.2006, 23:40
это уже интересно: придаёт хорошую консистенцию, смягчает и антисептик - кажется оно мне надо :) а поиски, я так подозреваю надо начинать с аптеки?

Nata, если я правильно поняла, то Вы с её помощью смешиваете масла и воду?

Nata
02.11.2006, 23:48
Угу, :yes: да я покупала ее в аптеке в рецептурном отделе.

Vanilla
03.11.2006, 00:02
я тоже никогда не пользовалась - не доводилось как-то :yes:

но тема сваялась отдельная :)
мож, и мне оно надо? :)

Bunny
03.11.2006, 00:26
Nata, а Вы буру добавляете в крем без воска что ли?

Nata
03.11.2006, 20:18
В крем с воском добавляю.

Габи
06.11.2006, 16:02
так-с, пойдем на поиски... а она только в одном виде выпускается? То есть, в виде порошка или таблеток?

Sunnyel
06.11.2006, 17:32
фиг Вам (то есть нам) называется - обошла уже несколько аптек, так и норовят всучить раствор :evil: в одной аптеке сказали, что в порошке её вообще не продают :roll:

Nata
06.11.2006, 21:36
Есть она в порошке и искать ее нужно в рецептурных отделах аптек( обычно в центральной аптеке), не знаю почему но это всегда была проблема, хотя я вот этом летом сразу зашла и купила.

margul
06.11.2006, 22:02
Sunnyel, бура еще называется borax или как написала Vanilla боракс. Вот посмотрите здесь (http://www.homeoshop.ru/catalog/medications/by-name/-63/5/508/) такую встретила. У них есть доставка по России. :wink:

svetik432
06.11.2006, 22:37
А может быть попытаться использовать раствор?

Sunnyel
07.11.2006, 05:27
Sunnyel, бура еще называется borax да Маргул, я знаю, потому и заинтересовалась, что этот borax мне периодически встречается ванглоязычных рецептах :yes:

Габи
07.11.2006, 12:26
действительно, а раствор чем не походит? :?

lena
07.11.2006, 14:15
Ой, девульки, чевой-то я никак не могу найти буру в Москве, столько аптек уже обзвонила - везде раствор. А раствор (пробовала вчера) не взбил мою смеську, все осталось, как было :cry:
Кто еще занимается поисками, ауууу, дайте и мне чтоль знать, буду очень благодарна!

margul
07.11.2006, 14:41
Lena,
"Аптека № 1 РО "Фармимэкс"
г. Москва, Нахимовский просп., д. 45
Проезд: м. "Профсоюзная" далее пешком
Телефон для справок: 128-58-11
На данный момент у них есть бура в порошке, грамм 30 сказали что отвесят. В рецептурном отделе.
:wink:

lena
07.11.2006, 15:35
Маргульчик - ты прям наша Скорая помощь! Вот не знаю я, чтоб мы без тебя делали :wink:
Спасибки большущее!

lena
13.11.2006, 08:35
Тэкс, девульки, теперь бура-то у меня есть. А скажите, я могу буру в розовой воде или в алоэ-геле растворить, а потом в смесь влить? Или только в воде, да еще и горячей она растворяется? А горячей до какой степени-то? :repa:

nvn
13.11.2006, 13:32
lena
А где вы эту буру купили?

lena
13.11.2006, 13:37
Сначала я хотела там, где Маргульчик сказала(выше), но там меня без рецепта послали почему-то. Потом я нашла методом тыка на Тимирязевской 23, там мне сказали, что вообще-то по рецепту, но грамм 10 они дадут. Вот так и приобрела.

margul
13.11.2006, 13:44
Противные, А мне сказали, что продадут :evil:
Отлично, что нашлась аптека, где продали, 10 грамм теперь надолго хватит. :wink:
Lena, я сама буру не использую, но читала, что ее разводят очень горячей водой, почти кипятком, иначе она не растворяется. А сколько вводить, Nata на предыдущей странице писала.
на 200мл крема идет 0.5ч.л буры)

lena
13.11.2006, 14:00
Спасибки, Маргульчик.
Да уж, розовою воду не хочется так сильно нагревать, придется в воде расстворять :wink:

Arti
13.11.2006, 20:11
А почему боитесь розовую воду нагревать? Она сама - продукт кипячения.

Nata
14.11.2006, 01:30
Можете спокойно растворять только в горячей розовой воде или я нагреваю минералку, на 50мл( на баночку крема) нужно буквально на "кончике ножа"( на знаю сколько это) или 1/4 от 0.5 ч.л.Расрворяете в воде, а потом все вливаете в крем и размешиваете.

Oriental
14.11.2006, 07:57
Девочки потверждаю что можно растворять буру в именно в горячей розовой воде. НЕ готовила крем таким способом .Ксати на сайте домашней косметики есть рецепт крема с маслом авокадо и с добавлением буры. Один раз делала,получился очень нежный.Кстати при добавлениии буры не надо сильно заморачиваться с взбиванием,крем на глазах приобретает нужную констинценцию.

lena
14.11.2006, 08:28
Арти, мне как-то казалось, что запах розовой воды при нагревании немного слабее становится, нет? А мну аромата хочется :)

Nata, спасибки, да, бура расстворилась только в очень горяей воде. В следующий раз попробую розовую нагреть.

А вообще хочу рассказать о вчерашнем кремоварении с бурой, может кому-то это будет интересным :wink:
Значит так, при добавлении буры все компоненты моментально и равномерно смешиваются, даже без миксера. Но мне ж надо было проэксперементировать, вот я взбила крем после добавления буры - образовалась воздушная такая пенка(мммм...вкуснотища), что-то типа мусса по консистенции получилось, нежное такое, тающее, белого цвета(хороша така консистенция на весну-лето наверное). Но загустить до нужной мне консистенции при помощи буры не удалось, если такой крем держать в холодильнике, то он чуток застывает. А мне захотелось, чтоб без холода крем загустился и я добавила в следующий крем чуть-чуть(стружечку буквально) воска. И результат был великолепный - загустел, взбился, как сливки - по консистенции получился как сливочное мороженное(ням-ням, опять вкуснотища :) ) Ну а когда в это дело еще и эфирчики добавляешь, ууууу.... в общем я довольна, как слон!!!
Девуленьки, милые, спасибо Вам за оказанную помощь в познавании буры :flowers: :flowers: :flowers:

Sunnyel
14.11.2006, 11:08
Лена, то есть у вас там немного воска и бура, а масла все жидкие были?

lena
14.11.2006, 11:15
Да, Санелька, все масла жидкие. Но можно вместо воска твердые масла попробовать, просто мне они были не нужны в креме :wink:

margul
14.11.2006, 13:42
Lena, ты так вкусно все рассказала, что мне даже захотелось попробовать!
Как впитывается? Как обычно и получше?

lena
14.11.2006, 13:47
Знаешь, Маргульчик, мне показалось, что впитывается быстрее, т.е. через 15 мин. не надо было даже промакивать, хотя обычную смесь из масел я через 20 мин. промокаю. И еще - такая нежнейшая текстура, что просто окутывает вуалью что-ли......

margul
14.11.2006, 14:05
Все таки надо будет попробовать :yes:

lena
14.11.2006, 14:13
Обязательно, не пожалеешь. :yes: А еще сам процесс захватывает - когда все это начинает превращаться из одного в другое - я прям чувствовала себя великим Магом :rzhu: А муж так вообще зашел на кухню и говорит: Таак... у нас тут опять уроки химии, пойду-ка я отсель. И еще...дорогая, тебе метлу случайно не надо купить? :rzhu: :rzhu: :rzhu:
В общем одно удовольствие!

Принцесса ангелов
14.11.2006, 17:12
lena, на метлу соглашайтесь, обязательно соглашайтесь, только просите новейшую модель и непременно с бриллиантами :rzhu: :rzhu: :rzhu:

Мурлыкающее Счастье
28.11.2006, 10:49
Sunnyel, бура еще называется borax или как написала Vanilla боракс. Вот посмотрите здесь (http://www.homeoshop.ru/catalog/medications/by-name/-63/5/508/) такую встретила. У них есть доставка по России. :wink:

Девушки, кто-нибудь заказывал такую? Я хочу заказать, но боюсь что это не та. Она в каких-то гранулах.

Габи
28.11.2006, 14:22
поход по аптекам и рецептурным отделам увенчался только одним результатом - 20% раствор буры в глицерине... :roll: Как вы думаете, можно такую штуку пустить в расход? :oops:

lena
28.11.2006, 14:57
Габи, я пробовала. В общем ничего, только глицерин сушит мне кожу, поэтому я от него отказалась. А по консистенции..... с порошком получается воздушнее, а с этим - во-первых не так взбивается, а во-вторых получается нечто тянучки, такая, как ириска, только более жидкая :wink: Ну ничего так, мне такая консистенция тоже понравилась. Так что, если глицерин Вам не сушит, то вперед :wink:

Габи
28.11.2006, 15:16
я на лицо не буду рисковать... попробую в смесь для тела... :? :wink:

Габи
06.12.2006, 10:38
вчера сделала крем для рук с купленным раствором буры в глицерине. Намешала на глаз: воска чуток, масло расторопши (поскольку заметила, что оно мне на руки очень хорошо пошло, единственное не сушит), абрикоску, кедровое и... не помню точно... какое-то... отдельна подогрела в столовой ложке можжевеловую воду (знаю, что она сушит, но другой под рукой не было :? ) и капнула туда этот раствор. Потом все смешала, пока горячее. По консистенции вовсе не тянучка получилась, а, действительно, как подтаявшее мороженко :) только не белое у меня.... по действию - пока нравится, из всех моих извращений с кремом для рук, единственный не сушит и увлажняет. А теперь, внимание, вопрос: как правильно добавлять в смеси раствор буры в глицерине. Нужно ли его подогревать, чтобы смешать с водной фазой? Или можно делать "холодным" способом, если, к примеру, без воска и твердых масел?

lena
06.12.2006, 10:50
Габи, я вообще ничего не подогревала, все в холодном виде смешивала :wink:

Bella
06.12.2006, 11:13
Девочки, а мне вообще-то кажется, что правильнее при всбивании или интенсивном смешивании будет ничего не подогревать, а даже лучше подержать на холоде. Я просто провожу аналогию с приготовлением всбитых сливок или того же майонеза, когда лучше, если ингредиенты холодные. Ведь даже опавшие сливки можно всбить по новому, подержав их предвварительно на холоде.

lena
06.12.2006, 11:24
Ага, Бэллочка, я тоже так подумала. Но ведь если кто-то захочет в такую смесь еще и воска добавить, то думаю со взбиванием в холодном виде можно забыть - фонтан на кухне будет :) А так, конечно лучше не разогревать, я вообще не сторонник нагрева масел(ну комплекс у меня такой, что наврежу) при изготовлении крема, но с воском по-другому не получается.

Bella
06.12.2006, 11:30
:) Да, с воском другая песня.

Габи
06.12.2006, 14:31
я просто вспомнила про то, что буру разводят именно кипятком... А тут уже готовый раствор... Т.е, его никак обробатывать перед введением смеси не нужно? Т.к. у меня вчера был воск, то я разогревала все это дело в можжевеловой водичке...

Tashichek
08.12.2006, 15:15
я насыпала буру в горячую воду. какой по консистенции должна быть смесь? У меня осталась такой же жидкой и масло всплывает на поверхность. может что-то не так делаю? 0,5 чл. на 200мл :roll:

lena
12.12.2006, 08:34
я просто вспомнила про то, что буру разводят именно кипятком... А тут уже готовый раствор... Т.е, его никак обробатывать перед введением смеси не нужно? Т.к. у меня вчера был воск, то я разогревала все это дело в можжевеловой водичке...
Габи, с глицериновым раствором буры ничего делать не нужно, даже если в Ваших смесях присутствует воск. Вы же сначала топите воск, потом масла добавляете, а только потом уже буру с глиц. перед самым введением эфиров. :wink:

Tashichek
Странно, не должно масло всплывать :no: Я на 30мл. беру буру на кончике ножа, как выше описывалось. Беру столовую ложку, наливаю в нее дист. воды и нагреваю над свечкой, как только вода прогреется, я сыплю туды буру и размешиваю стеклянной палочкой - все прекрасно растворяется - и потом все это дело в смесь(до добавления эфиров) и взбиваю миксером. По консистенции у меня получается муссоподобная смесь, не могу сказать, что она жидкая :wink:

Tashichek
12.12.2006, 08:38
спасибо за подробную инструкцию, будем вечером ее опять пытать :yes:

Габи
21.12.2006, 11:25
ура-а-а-а!!!!!!!!! Вчера стала счастливой обладательницей чистой буры :pryg2: :ok: Лежу на депиляции, как обычно, болтаю всякую чепуху, чтобы хоть как-то отвлечься от боли... И тут рассказываю про свои походы за бурой. А мастер мне и говорит: Ань, если хочешь, я тебе этой буры отсыплю, сколько надо :justcuz1:
В общем, я тут же себе намешала крем... Отвар лаванды (кипяток), туда чуточку буры добавила, хорошо перемешала... Потом масло грецкого ореха (как базу и единственное подходящее пока масло), совсем чуток авокадо для увлажнения и кунжут... Все это влила в отвар и как следует взбила... Ессно, мне тут же захотелось густоты. Под предлогом, что сейчас зима, и твердые масла не помешают, растопила чуточку ши и не совсем чуточку какао... Все чудненько смешалось :moin: В конце добавила несколько капель лаванды. Экспиремантальной смеси совсем чуток, всего 7 мл... Вот только запах :P Грецкий орех, лаванда и какао плохо сочетаются между собой... Буду пользовать на ночь 8)

lena
21.12.2006, 11:37
Ой, Габи, я Вас поздравляю! Сама гонялась за ней и помню свои ощущения радостные!!!

Габи
21.12.2006, 12:42
Радость - это да :justcuz1:
Теперь буду колдовать-колдовать :wink: Кстати, косметолог сказала, что использует буру для очищения комедонов :!:

Bella
21.12.2006, 14:03
Габи, спасибо, что написали. Я вот все смотрю-смотрю и мне все больше хочется с бурой поиграться. Какой-то порошок даже дома нашла, но боюсь, что старый. Надо в аптеке поискать.

Габи
21.12.2006, 14:47
Бэлла, не знаю как у вас, а в моем городе даже в рецептурных отделах аптек буру упорно скрывают :evil: Только глицериновые растворы на каждом шагу предлагают... А косметологи имеют какие-то налаженные связи, может, есть смысл у них покупать? :) Мне первую порцию отсыпали бесплатно... :?

Tashichek
21.12.2006, 16:28
ищите знакомых аптекарш, мне вот 10 грамм продали, так она стоит 14 или 16 руб.

Габи
21.12.2006, 18:15
да, она копейки стоит, и непонятно, отчего ее так прячут :roll:
Может, из буры можно питарды домашнего приготовления делать? Или наркотические коктейли :)

Bella
21.12.2006, 18:37
Наверняка в рецептурных отделах есть, тогда надо просто запастись рецептиком от врача. Уменя Слава Богу такие палочки-выручалочки есть. :) И не одна. Наверное с этого лучше всего и начать.

lena
22.12.2006, 08:40
Кстати, косметолог сказала, что использует буру для очищения комедонов
Габи, а с этого места по-подробнее можно? :) Каким образом она это делает, поделитесь с нами, пожалуйста.

Габи
22.12.2006, 10:43
Лена, она готовит маски на основе буры. Точный рецептик я не узнавала, спрошу в следующий раз :? . Вроде бы разводит водой и еще чем-то. Скорее всего, это после чистки. Как одна из востанавливающих масок.

lena
22.12.2006, 10:47
Ага, Габи, узнайте пожалуйста, если это не секрет фирмы, конечно. Хотелось бы попробовать :wink:

Bella
22.12.2006, 12:20
Кстати, у меня тоже была совершенно такая же идея по поводу масок из буры, только я хотела в глиняные добавлять, как остальные специи и добавки.

lena
27.12.2006, 08:54
Вчера целый день рыскала по сети в поисках применения буры, как очищающего ср-ва, ну и про что Габи с Бэллочкой писали. И вот нашла следующий рецепт:
150гр. перемолотой овсянки+1ч. л. буры. Все это перемашать и хранить в баночке. Использовать по надобности.
Ну так я овсянкой с зеленым чаем каждый день перед нанесением тоника пользуюсь, а тут вот еще буры туда добавила, ну и...довольна, как слон. Я не наю какая кожа после пилинга(никогда не делала), но по результатам - кожа стала очень, ну очень гладкой, прям отполировалась до блеска и мягкая такая. Ну про очищение я вообще молчу - очищает супер(у меня жирная кожа). Вот...

А рецепта масок не нашла, буду ждать, когда Габи чего-нибудь скажет :)

Tashichek
27.12.2006, 09:01
lena, а в вашем рецепте не было ограничений по типам кожи? вы пишите, вашей коже подошло замечательно, а как будет для сухой?

lena
27.12.2006, 09:06
Tashichek, нет, упоминаний по типам кожи не было :no: Но на сколько я понимаю(может и ошибаюсь), сама по себе бура подойдет всем, но вот овсянка слегка подсушивает, даже мою жирную кожу, я ее поэтому зеленым чаем развожу, так помягче мне :wink:
Может наши спецы подскажут?

Габи
27.12.2006, 13:39
так, может, есть смысл буру в убтан добавить? :roll: :?: :idea:

Tashichek
27.12.2006, 17:22
Лена, я овсянкой со сметаной шкраблюсь регулярно, вроде бы не сушит, правда я потом еще кремом мажусь

lena
27.12.2006, 17:58
А , ну тада усе нормуль а Вас должно быть с бурой-то. Сметанка+овсянка+бура - ну как? :wink:

Arti
05.01.2007, 03:17
После встречи форумчанок меня потянуло на подвиги. Подвиги оказались удачными 50 на 50. Что-то я стормозила с бурой. Руки чесались, хотелось скорее опробовать внезапно обретенный продукт (спасибо nvn :chmok2: ), а надо было сначала тему перечитать.
В общем лишний раз обращаю внимание, что если хотите приготовить крем с бурой, то имейте в виду, что бура не загущает смесь, а только эмульгирует, придает однородность. А для загущения надо или воск, или твердые масла добавлять.

В итоге у меня получился не крем, а черте что в виде кремообразного тоника. Ну буду пользовать, как жидкий крем. Не греть же мне его теперь, чтоб воска туда добавить. Глядишь, может и понравится в использовании.

margul
05.01.2007, 03:32
:rzhu:
Арти, я туда же. Уже нахимичила :yes:
Сделала крем для рук, в котором в составе 20 % купуасу, остальное жидкие масла, всего 50 мл масел, 1 гр. воска и 10 мл настоя липы, на котором разводила буру (Nvn, еще раз большущее спасибо :flowers: ). Бура развелась без проблем (почти в кипящем настое), с маслами смешалась сразу же, легко, все превратилось в жидкий крем, который даже в холодильнике не думает густеть (прошло несколько часов, понятно уже, что не загустеет).
Но не расслаивается, структура однородная :yes:
В общем воска нужно как обычно с жидкими маслами, или твердых масел больше, опять же плюс воска немножко.
Так что да, согласна - чудесный эмульгатор. :yes:
Я довольна.

P.S. Только зеленое авокадо бура не смогла побелить :) Правда слегка светлее стал общий цвет, факт.

Воронина
08.01.2007, 17:39
поскольку мы теперь все "прибуревшие" (благодаря nvnчику :chmok1:), то химичим активно :)
я, девушки, почитав о ваших экспериментах, очень предусмотрительно добавила в крем ши органикс и чуть какао, что составило примерно 1/3 общего объема, другую треть составили жидкие масла - кофе зеленый и сасанква, и последнюю треть как раз бура в зеленом чае
перемешалось все великолепно :yes:
отправила в холодильник застывать, но сомнения меня все ж таки терзают, наверное маловато твердых масел :roll:

margul
08.01.2007, 17:47
А мой, кстати, по прошествии суток все таки чуток еще загустел.
Очень мягкий, но не жидкий стал, ест. в холодильнике.

Tashichek
08.01.2007, 17:55
я крем для рук разделили на две порции, по дурости перелили в большой бутылек с узким горлышком, он стоит в комнате не застывает. слава богу. а вторая партия в баночке чуток застыла, но очень мягкая как сливочное масло

Воронина
08.01.2007, 19:57
А мой, кстати, по прошествии суток все таки чуток еще загустел.
мой вот уже, спустя два часа готов, загустел :yes:
и консистенции вышел хорошей, мягонький такой, нежный
да, как эмульгатором, бурой я очень довольна - общий объем крема 30мл, из них 10 мл зеленый чай...ну разве не здорово?!! :wink:

margul
09.01.2007, 01:50
Просто шикарно. :yes: Можно столько водной фазы ввести, и главное реально не расслаивается. (Осталось еще агар-агар освоить и ксантановую камедь :) ).

паприка
09.01.2007, 02:18
lena, а в вашем рецепте не было ограничений по типам кожи? вы пишите, вашей коже подошло замечательно, а как будет для сухой?может, кто-нибудь, исходя из своего опыта, подскажет, таки сушит бура или все же нет?

Arti
09.01.2007, 02:22
Поскольку это никому не нужно, решали этот вопрос коллегиально. Пришли к выводу, что таки нет.

margul
09.01.2007, 02:30
Паприка, у меня очень сухая кожа на руках, крем с бурой не сушит.

Bunny
09.01.2007, 23:09
Я во все крема с водной частью добавляю буру. Так что по примерно 4 месячному опыту могу точно сказать, что кожу она не сушит!

Габи
10.01.2007, 10:36
а у меня два крема с бурой отчего-то расслоились... :roll: т.е. водная фаза внизу... а маслянная - вверху... смешиваются довольно легко, при малейшем встряхивании смесь становится однородной, но все же... Один из кремов растопила, добавила еще чуток воска, теперь все отлично...
А третий крем в холодильнике стоит однородный, беленький, загляденье... :yes: Отчего это зависит, ума не приложу....

nvn
28.01.2007, 00:24
Ух, как меня сегодня отругали в аптеке Воробьевы горы за попытку купить у них буру!
Типа, в прошлый раз мне пошли навстречу, и вообще надо с рецептом - тогда продадут все, что угодно. Интересно, какой врач может дать такой рецепт? :roll:
Так и не дали ничего, и еще настроение испортили. :cry:

margul
28.01.2007, 00:30
В инете куча объявлений о продаже буры мешками (типа по 25 кг) :rzhu:
Если нам всем очень понадобится еще бура - предлагаю купить вскладчину оптом... :wink:

Alexa_Alexa
28.01.2007, 11:36
Ух, как меня сегодня отругали в аптеке Воробьевы горы за попытку купить у них буру!

Млин, наш хваленый советский сервис :( Надо было им напомнить, кто клиент, а кто - продавец. :gun1:
Эх.... а я буру все никак у косметолога не спрошу.... вот вчера ходила и забыла опять... Ну что за дырявая голова?????? Надо сделать смесь от склероза :rzhu:

Rei
28.01.2007, 18:04
Ух, как меня сегодня отругали в аптеке Воробьевы горы за попытку купить у них буру!
Типа, в прошлый раз мне пошли навстречу, и вообще надо с рецептом - тогда продадут все, что угодно. Интересно, какой врач может дать такой рецепт? :roll:
Так и не дали ничего, и еще настроение испортили. :cry:

аптека с рецептурным на Рыбалко (октябрьское поле)
тоже отказались продавать и отругали как ребёнка....
отвратительно.... 8(

а бура прям нужна-нужна...... 8(((((
попробовала гидрофильное масло в допмену эфекта... ну и ошиблась.... (попыталась развести посильнее и ошиблась....) 8(
попробовала лецитин в качестве эмульгатора... тоже гдето ошибаюсь..... 8(

так что бура прям какимто гениальным средством кажется.....
буду ещё пытаться купить.......

Vesna
28.01.2007, 19:01
Я уже писала выше, но повторюсь. Рокупала буру в производственной аптеке на ленинском, мне там сначала выписали бумажку на нее, а уж потом сказали приходить. Пришла на следующий день и забрала ее без вопросов. Перед тем как покупать дала фармацевту бумажку с тем, что мне нужно было, там фигня разная была написана, типа спермацет, ланолин, кислота какая-то и т.д., так что она видимо поняла что мне для кремов.
Удачной покупки!!!

nvn
28.01.2007, 23:52
Vesna
Да я, собственно, пишу как раз про аптеку на Ленинском.
В прошлый раз мне так же, как и вам, все продали, предварительно выписав бумажку, но немного поворчали все-таки, не так просто выписали. На второй день все получила.
А тут попала на другую тетеньку, помоложе, и вот она начала ругаться! Спросила, для чего она мне нужна, что мне тогда пошли навстречу и т.д. Видать, много нас таких ходит.
У меня-то бура есть с прошлого раза, просто шла мимо, думаю, дай зайду, еще куплю. И вот попала. Так что покупка не удалась. :no:

Габи
06.02.2007, 13:13
а как вы думаете, ничего не будет от того, что я многовато буры в смесь бухнула... Просто очень уж боялась, что опять расслоится... :? Крем отбелился хорошо, мне нравятся и ощущения при нанесении... Никаких там у буры побочных эффектов нет? :roll:

ruskatya
12.02.2007, 17:32
Девушки, а вас не смущает разношёрстность статей и комментариев по поводу буры?.. И о ярковыраженных дубильных свойствах оной?

Например, в Канаде (www.oshun.ca) и Дании, оказывается, существуют очень строгие ограничения на процентное содержание буры в косметических продуктах (www.aromantic.co.uk). На том же сайте написано, что в Дании вообще запрещено давать буру детям (а тут, на первой странице - Внутрь Б. назначают при лечении эпилепсии (особенно у детей) А на сайте http://www.oregontoxics.org/glossary.html сказано, что бура токсична :shock:

nvn
14.02.2007, 14:51
ruskatya Ну Вы бы хоть ссылку на конкретную страницу дали, а то ничего не найдешь на этих сайтах. По первой ссылке ничего ужасного про буру я не увидела, только как ее используют, и все.
Я вот решила "отравиться", сделала наконец себе кремчик с бурой.
Еще туда положила немного воска. Из твердых масел -купуасу, чуток жидких баз (в т.ч. мацераты), 1/3 водной части, и ЭМ.
Буру на кончике ножа.
Кремчик получился очень густой, желтый ( у меня воск неочищенный, и мацераты желтенькие). Но он мелкими-мелкими крупинками получился. Когда наносишь на кожу, чувствуешь под пальцами водную часть и масляную одновременно.
В употреблении все равно такой кремик гораздо приятнее, чем просто масляная смесь, и не такой жирный получился ( воды много). Только запах не очень - живая морковь, и ничем ее не перебьешь. :x

TAV
14.02.2007, 17:12
А кто-нибудь использовал буру в качестве эмульгатора в тониках? где только вода и масло... Или обязательно нужны твердые масла или воск?

nvn
14.02.2007, 18:33
TAV
мне кажется что если в тоник с водной частью и базовым маслом добавить буру, то это будет скорее молочко, а не тоник. Хотя тогда масло не будет отдельно от воды в таком тонике. Он будет, наверное, однофазным и беловатого цвета, непрозрачный.
Буру совсем необязательно использовать с воском и твердыми маслами, они нужны в кремах или плитках, а в тонике - не нужны.
Так что можно и попробовать.
Меня, например, вполне устраивают двухфазные тоники. Встряхивать только приходится.

ruskatya
14.02.2007, 20:11
ruskatya Ну Вы бы хоть ссылку на конкретную страницу дали

Запросто:

1. http://www.oshun.ca/info.html, цитирую: Canadian cosmetic regulations state concentration of borax in cosmetics should not exceed 5%.

2. http://www.aromantic.co.uk/frameset.asp?http%3A//216.239.59.104/search%3Fq%3Dcache%3AWk6spm6sBhsJ%3Ahttps%3A//www.aromantic.co.uk/articles/cosmetics-industry-truth.htm+borax+cosmetics%26hl%3Den%26ct%3Dclnk%26 cd%3D6%26gl%3Duk. (как видите, адрес длинный, потому сократила в предыдущем сообщении) Цитата: Borax for example, is extracted from the mineral Boron atrocacite and is still extensively used in skin creams as an emulsifier. According to Danish medical reports, prolonged use has been shown to cause cancer especially in small children. Although banned in some European countries it is still used commercially in the USA and UK.

3. Borax: http://www.oregontoxics.org/glossary.html
Also called sodium borate. Hard, odorless crystals, granules or crystal powder. Moderately toxic.


Я вот решила "отравиться"
nvn, мне кажется, зря Вы так. Я ведь не национального масштаба тревогу поднимаю, а просто интересуюсь, так как инфа, приведеная выше, не от тети Мани с третьего этажа. Понимаю, что в инете могут написать все, что угодно, но ресурс, как видите, не единичный. Вот и решила поинтересоваться, что девушки Аромарти по этому поводу думают. Так что сарказм вовсе необязателен :wink:

margul
14.02.2007, 20:41
ruskatya, хорошо что вы привели информацию у буре. Я, например, давно уже задумалась о ее безопасности, почитала-почитала о ней в разных источниках в последнее время, и решила не использовать ее.

P.S. Не все хорошо ориентируются в других языках. В словах Nvn сарказма не было. Давайте на этом остановимся и будет дальше обсуждать буру.

Bellabel
14.02.2007, 23:48
А я вот тоже думала-думала, читала-читала про буру и решила не заказывать, хотя после долгих поисков нашла завод, который продаёт её частным лицам. Может недаром у меня такие препоны были, заставили задуматься :)

ruskatya
15.02.2007, 01:48
Перевод навскидку:

1.Ограничения в косм. сфере в Канаде указывают на то, что концентрация буры в косметических средствах не должна превышать 5%.

2. ... В соответствии с датскими мед. рапортами, длительное использование буры ведет к раку, особенно у маленьких детей. Несмотря на то, что использование буры запрещено в некоторых странах Европы, бура все еще применяется в США и Великобритании.

3. Бура. Так же извесна, как соль борной кислоты. Твердые кристалы без запаха, гранулы или кристаллическая пыль. Средней токсичности.

margul, согласна, продолжаем обсуждение :)

lena
15.02.2007, 08:21
Ого :shock: Как все обернулось-то.... Ндаааа, а я нарадоваться не могу на нее. Слушайте, девульки, так мы ж ее меньше 5% вводим в смеськи - на кончике ножа..... :repa: Может химиков попросить высказаться? Есть у нас такие? Без буры, конечно можно обойтись, заменить ее к примеру ксантановой камедью, но где ж ее взять-то. И потом с бурой такая приятная консистенция получается и цвет очень-очень. Да... расстроилась я :(

nvn
15.02.2007, 11:45
Про сарказм - и не думала.
За перевод- большое спасибо, а на сайтах с таким объемом информации без знания языка ничего не найдешь.
Буру - в пропасть.

lena
15.02.2007, 13:51
Бура техническая - тетраборат натрия декагидрат
Получение

Техническую буру (тетраборат натрия декагидрат) получают нейтрализацией борной кислоты карбонатом натрия.

Применение

В зависимости от назначения техническую буру выпускают двух марок: А и Б.
Бура марки А применяется в производстве цветных металлов, фарфорофаянсовой посуды, фритт, для специальных и других целей.
Бура марки Б используется в производстве эмалей и глазурей, применяемых при изготовлении технического оборудования, сантехнических изделий, в процессе волочения проволоки, в составе сварочных флюсов, припоев и для других целей.

Формула: Na2B4O7•10H2O
Требования безопасности

Бура пожаро- и взрывобезопасна, токсичность обусловлена основным исходным компонентом – борной кислотой, которая по степени воздействия на организм относится к веществам 3-го класса опасности.

Упаковка

Буру упаковывают в четырехслойные бумажные мешки, пленочные мешки-вкладыши, вложенные в льно-джуто-кенафные, четырехслойные бумажные или дублированные резинобитумной смесью мешки.
Допускается упаковывать продукт в специализированные мягкие контейнеры разового использования.

Транспортировка, хранение

Буру транспортируют железнодорожным и автомобильным транспортом, в универсальных контейнерах.
Продукт, упакованный в мягкие специализированные контейнеры, транспортируют на открытом подвижном составе.
Буру хранят в упакованном виде в закрытых складских помещениях. Продукт, упакованный в специализированные мягкие контейнеры разового использования, допускается хранить на незагрязненных открытых площадках, имеющих твердое покрытие со стоком вод при условиях, обеспечивающих работу грузовых механизмов.

Гарантийный срок хранения продукта

6 месяцев со дня изготовления.

ТЕТРАБОРАТ НАТРИЯ - Na2B4O7

Фармакологическое действие - антисептическое, инсектицидное. Эффективен при вагинальном кандидозе. Всасывается в ЖКТ, через поврежденные кожные покровы. Выводится почками в неизмененном виде и через кишечник в течение недели. Депонируется в костной ткани и печени.
Обладает инсектицидными свойствами. по уровню токсичности относится к 4 классу. Основной областью применения является уничтожение тараканов. Разрешен для продажи населению и использования в практике медицинской дезинсекции.
Применение: Местно — опрелости, пролежни, вагинальный кандидоз, фарингит, тонзиллит.
Дезинсекция — уничтожение тараканов.
Противопоказания: Гиперчувствительность, значительные повреждения целостности кожных покровов (при обработке кожи), детский возраст.
Побочные действия: Слабое цитотоксическое, судорожное (у детейместнораздражающее.
Способ применения и дозы: Наружно для полосканий, смазывания кожи, спринцеваний. ""

Кто что понял? Я только разницу в формуле увидела...

Bellabel
15.02.2007, 14:00
Это одна и та же формула. Первая с водой. :roll: Декагидрат- десятиводный (дека-10, гидрат- водный).

Sunnyel
15.02.2007, 14:01
а что надо было понять из этих цитат? :repa: ну кроме того что ей тараканов травят... :crazy:

lena
15.02.2007, 14:12
Я так понимаю, что есть разные виды буры, а точнее разные концентрации борной кислоты в них...Вот мы какой бурой пользуемся, с какой концентрацией?
Ведь, салициловая кислота тоже токсична - нет? Но тем не менее, многие ее используют и в чистом виде и кремах и т.д. В общем к чему я - настолько ли страшна бура в Нашем применении и в нашем % ввода на фоне всего остального, что мы используем в нашей жизни (сре-ва для мытья посуды, гели, шампуни с SLS и т.п.)???
Это так...мысли вслух....размышления...
Не молчите только, поговорите со мной плизз :)

Bellabel
15.02.2007, 14:18
Ну не смертельно я думаю применение буры :wink:
Для себя я решила- не рисковать. Мне лично очень понравилось как лецитин работает :yes:

lena
15.02.2007, 14:53
Ну видимо, надо будет потихоньку переходить на него или еще на что-нибудь....

ruskatya
15.02.2007, 18:30
nvn, тогда прошу прощения :? Не зачто, надеюсь, информация не абсолютно бесполезная :yes:

рита
28.03.2007, 17:45
У сотрудника жена химик с регалиями. Жалко что с ней сама не поговорила. Но вот он передал ее слова, что бура не вредна, особенно в таких малых дозах. Говорит, пусть задумается, что вместе с тенями мы мажем оксид цинка в огромных количествах и ничего. А если оглядываться на Европу, то в Бельгии стрептоцид давно запрещен. Все равно сомневаюся и боюся применять..

Sunnyel
28.03.2007, 18:52
рита, так речь и не идёт о полном запрете буры, а именно об ограничении процента ввода 5%. Но вот мне интересно - вот это заявление о том что бура не вредна, основанно на каких-то исследованиях? а то знаете ли наличие оксида цинка в тенях не является доказательством безопасности буры :wink:

lena
29.03.2007, 08:34
Ага, рита, может действительно поспрашаете знакомую подробнее и нам расскажете? А то у меня руки так и тянутся к ней. Все-таки с бурой смеськи другие получаются - нежные, да и хранится такая смесь может месяцами, у меня по крайней мере, уже 4-й месяц в холодильнике стоит, и ничего. :wink:

Alexa_Alexa
29.03.2007, 09:10
Прочитала последние страницы про буру....
В итоге решила даже не пробовать с ней связываться... Раз она такая сомнительная, зачем рисковать? Мы ведь специально переходим на самодельные кремы, чтобы избежать возможных негативных воздействий со стороны всякой химии.... Пусть в промышленные кремы вводят себе что попало, а мы нечто более полезное найдем :yes:

lena
29.03.2007, 10:48
Алексик, так если б было то самое другое-полезное доступно :roll:
К буре бы руки точно не тянулись :wink:
Я вся в ожидании пополнения ассортимента нашего магазина :yes:

Vesna
09.06.2007, 17:37
Буру залить 1,5 стаканами воды и кипятить 30 мин. на медленном огне. Остудить до 50 градусов. Залить в горячую смесь жиров (60 градусов) и помешивать до полного остывания, чтобы не было комков.

А про такое использование буры-это вам косметолог сказала? Очень интересно, мы тут все ее совсем другим способом используем.
Про спермацет-это конечно хорошо, только где ж его взять... :roll:

Nata
09.06.2007, 20:03
я буру тоже не кипячу с водой, просто растворяю в кипятке.
Kotti , а что дает кипячение буры?
Спасибо за рецепт, попробуем!!! :yes:

Kotti
10.06.2007, 05:53
Nata, как антисептик ее используют в "сыром" виде, а как консервант в кипяченом :yes:

Волшебница
10.06.2007, 13:26
В аптеках продаются таблетки, содержащие буру. Таблетки "Бикарминт"
Состав: натрия тетрабората и натрия гидрокарбоната по 0, 4 г, натрия хлорида 0, 2 г, ментола 0, 002 г, масла мятного О, 004 г.
Применяются как антисептическое и противовоспалительное средство для полосканий, промываний, ингаляций при воспалительных процессах верхних дыхательных путей. Растворяют 1 - 2 таблетки в 1/2 стакана воды.

Как считаете, их можно использовать в косметике вместо чистой буры, или не пойдет?

margul
10.06.2007, 13:39
У меня с химией не легко, но я так понимаю, что здесь в составе бура, сода, соль (обыкновенная), ну и остальное понятное.
Мне кажется, попробовать можно, но смотря для какого средства (например, если для жирной кожи с прыщами), ибо соль и сода будет сушить, стягивать. И считать рецепт, как если бы вы мяту добавляли, то есть учитывать ее наличие.
Может тогда уж лучше использовать 20% буру в глицерине? Как эмульгатор вряд ли пройдет, а вот как консервант по идее должна и в таком виде работать.

Волшебница
10.06.2007, 13:57
Я наверное,все-таки попробую, может, если немножко добавить, сушить не будет. А не пойдойдет - оставлю горло полоскать. А сэмульгировать он сможет?
У меня вообще сплошные проблемы с эмульгатрами. :( Лецитин упорно расслаивается в тониках. Добавила сейчас раствор буры в глицерине - мне очень его действие понравилось: тоник хорошо очистил, где надо - подсушил, но ничего не стянул :yes: . Но опять получился двухфазным. Раствор перемешался с маслом, а вода плавает себе внизу. :no: Я уже начинаю отчаиваться потихоньку.

Kotti
10.06.2007, 14:26
Волшебница, не надо отчаиваться, вспомни когда - только появились двухфазные тоники, это было круто :yes: Их позиционируют как супер- средство, вот и у тебя получилось супер - средство. А встряска полезна для бицепсов. Так что пользуйся и не растраивайся :)

Волшебница
10.06.2007, 15:38
Да? Ну тогда ладно. :lol: Хоть бицепсы будут :lol:

Kotti
10.06.2007, 19:12
А трехфазный слабо? :rzhu:

olga_fun
15.06.2007, 00:01
Подскажите, пожалуйста, кто делает заказы на английских сайтах, где искать сие чудо и как оно называется? Спасибо

Arti
15.06.2007, 00:10
Вы подумайте так ли она вам необходима. У нас тут народ сначала накинулся на нее, начал мешать всюду, а потом пошло раздражение и подозрение на нее пало.
Да и заграницей ее искать необязательно (если очень надо), по аптекам нашим пошукать. Может даже по интернет-аптекам.

Sunnyel
15.06.2007, 04:48
На NewDirections например есть (http://newdirectionsuk.com/shop/products/index.php?id=4966):yes:

olga_fun
15.06.2007, 12:56
Arti,

Так этааааа..... не местные мы :oops: В апреках продают почти все только по рецепту. Хотя не знаю. надо оно мне или нет... глаза разбегаются от всяких ингридиентов, хочется всего и больше. только жаль бюджет ограниченный

Sunnyel

Спасибо!!

dii5
15.06.2007, 17:02
по буре
http://www.medicus.ru/?cont=prepinfo&drugid=6373

из реестра лекарственных средств России (для получения полной информации пройдите регистрацию). Хороший поиск
http://rlsnet.ru/mnn_natriyatetraborat.html

Городская чайка
21.06.2007, 22:36
Просто голова идет кругом, запуталась - выручайте. Прочитала всю тему, но остались вопросы: купила тетраборат натрия в глицерине. Это я буру купила или нет? И ваще применять ее или нет: выше написано, что и раздражение пошло у форумчанок и вредная она. Чем-то аналогичным ее можно заменить :roll:

Bella
22.06.2007, 10:19
А для каких целей Вы думаете использовать буру? Мне кажется, что все-таки ее имеет смысл использовать как отбеливатель. Хотя, думаю, отчасти она и в роли консерванта может выступать, если большое количество крема делается. У меня пока на нее не было раздражения.
А как эмульгатор можно использовать другие материалы, которые, кстати, как правило еще и эмолентами (смягчителями кожи) являются, что тоже очень важно.

Городская чайка
22.06.2007, 20:16
bella, я в книге рецептов домашней косметики нашла интересный кремчик, а в нем бура. Как в этой книге написано вообще про буру, что она является антисептиком и хорошо связывает компоненты крема, если среди них присутствуют водные компоненты. Если мои заметки про крем оффтоп, то сори. Пробовала без буры - результат плачевный , внизу вода, вверху наитвердейшая масса.

Ко мне можно на "ты".

:cry:

Nata
24.06.2007, 20:36
Городская чайка, мне тоже бура нравится, да есть много других эмульгаторов, но я заметила что с каждым отдельным эмульгатором крем получается немного другим, не хуже, но другой по консистенции, внешне.я использую буру для питательных кремов и она действительно очень хорошо связывает воду да и наши косметологи когда делают кремы используют буру, а насчет ее вредности честно говоря сомневаюсь :roll: , ведь ее идет очень мало, к тому же из нее делают лекарство бура с глицерином и в аптеке продают и саму буру в аптеке продают.
Да, бура тоже смягчаетс кожу и хороший антисептик. :yes:
Городская чайка, можете поделится рецептиком?

Bella
24.06.2007, 20:42
Ну вот то, что глицерин есть, немного настораживает. В том смысле, что он гигроскопичен. И если недостаточно будет воды, то он просто-напросто будет забирать ее из кожи. Потому, если применяется глицерин, то воды должно быть много. а вообще-то он хороший пленкообразователь, так что сам по себе полезен. Ну и если бура в глицерине, то просто надо учесть этот фактор. А раздражение на буру, думаю, все же не правило, если потреблять ее в разумных пределах, которых я не знаю :lol: . Это, скорее, индивидуальная реакция такая, непереносимость, потому можно определить только опытным рутем, использовав себя как кролика.

Alexa_Alexa
24.06.2007, 20:53
да и наши косметологи когда делают кремы используют буру

Вот это совершенно не показатель. Как правило, косметологи не занимаются самообразованием в такой же степени, что и мы - и кроме буры, собственно ничего другого не знают. :roll:
:offtop: У меня два косметолога: очень хорошо делают свою работу, но про доп. компоненты знают меньше меня (уже не говоря о растительныых маслах, котрыми мыы легко оперируем уже). Их кремы - я бы покупать не стала, по причине "примитивности состава" на мой уже предвзятый вкус. :? Одна из косметологов в качестве жирной фазы только оливковое, какао-масло и ланолин использует. :shock:
Так что косметолог - это не истина в последней инстанции :wink: .

Nata
24.06.2007, 20:57
Белла, в моем собщении ничего не сказано о том, что именно буру с глицерином нужно добавлять в крем, бура с глицерином не для приготовления кремов :no: , это в аптеке продают для лечения, пардон :? , молочницы :? :rzhu: :rzhu: :rzhu: , а написала об этом как пример что буру применяют как лекарство.
А для кремов идет порошок буры и размешивается в горячей воде, затем вводится в крем.

Alexa_Alexa,я не писала о наших, еще с советских времен косметологах как о истине в последней инстанции, а только как пример, что ее давно используют для изготовления кремов. что-то у них устарело, но использование буры не считаю устаревшим , наверное это на любителя, т.к. есть у меня несколько эмульгаторов, но для парочки питетельных кремов я все-же использую буру, т.к. крем от нее как "взбитый", так что лично я ничего против использования буры не имею.
Девочки, читайте внимательно сообщения :wink:

Alexa_Alexa
24.06.2007, 21:28
Nata, я Вашу мысль сразу поняла :wink: , просто, на мой взгляд, история использования косметологами - ни о чем не говорит. Ведь масса вредных веществ используется в косметологии - и , казалось бы, ничего страшного не происходит. Бура просто может быть удобной и привычной именно в силу истории применения: к ней привыкли, с ней умеют работать, она не только эмульгирует, но и стабилизирует смесь и т.п.

Я не думаю, что в мизерных концентрациях бура опасна... Мне лично её просто неохота использовать :oops: - потому что я консистенцией своих кремов очень довольна.

Bella
24.06.2007, 21:34
Nata, вообще-то я отвечала Городской чайке :) .

...Прочитала всю тему, но остались вопросы: купила тетраборат натрия в глицерине... :roll:

Простите за некорректно написанное сообщение. :?
Надо было, конечно, обозначить, кому написано сообщение, но я думала, что понятно, о чем.

Sunnyel
24.06.2007, 21:43
а насчет ее вредности честно говоря сомневаюсь :roll: , ведь ее идет очень мало, к тому же из нее делают лекарство бура с глицерином и в аптеке продают и саму буру в аптеке продают.Ну это ещё меньший показатель, чем использование буры косметологами - большую часть того из чего делают лекарства мне и в голову не придёт в крем добавлять, а уж что касаетьтся буры, то при попытке её купить продавцы делают такое страшное лицо, что десять раз задумаешься о её безопасности :repa:

Вообщем я для себя решила, что не стоит применять подобные "сомнительные" компоненты имееющие высокий риск побочных эффектов в то время когда есть масса других более безопасных альтернатив

Nata
24.06.2007, 22:03
Sunnyel, еще ведь неизвестно насколько "альтернативы" безопасны, ведь о вредности буры было написано на одном из сайтов где продают другие эмульгаторы, буры там не было...я просто счетаю все разговоры о вредности буры сильно преувеличеными.
ведь если начнешь читать химический состав эфирных масел или гомеопатических средств, так вообще дурно становится что там есть...главное все это грамотно использовать.
насчет страшного лица продавцов, странно, когда покупала в аптеке ничего страшного на лице на было, даи на многих сайтах где продают эфиры продают и буру.

Sunnyel
24.06.2007, 22:11
ведь о вредности буры было написано на одном из сайтов где продают другие эмульгаторыя не знаю где о вредности буры читали Вы, но мне эта инфа попадалась на нескольких сайтах, и не один из них не был комерческим :dontknow:

Вообщем не вижу смысла в продолжении дисскусии, свою точку зрения по этому поводу выше уже написала, моя цель - натуральная безопасная косметика, в безопасности эфиров я уверенна, в безопасности буры - нет

Городская чайка
26.06.2007, 00:06
Nata, рецептиком поделюсь. Если в этой теме это будет оффтоп, то заранее сори. Это жирный увлажняющий крем из книги Лиз Эрл "Полный курс косметологии дома"
авокадо - 60 мл
масло зародышей пшеницы - 60 мл
пчелиный воск - 5 мл
розовая вода - 30 мл
ЭМ герани - 10-15 кап
ланолин - 25 мл
бура- 2.5 мл
Я без ланолина и буры пробовала и пропорции масел меняла.

Буру купить не могу - ну нету ее нигде ( в аптеках сплошные грубиянки работают или нету ее у них), а ланолин мне кажется сильно забивает поры, хотя и его тоже нет.
В книге почти все рецепты с бурой, а я их никак не могу попробовать в первозданном виде (т.е. как в книге описаны) , а так хочется.

Может не заморачиваться по поводу буры :?: А каким эмульгатором ее можно заменить, доступным конечно, чтобы купить можно было????

Nata
26.06.2007, 14:41
я покупала эмельгаторы на иностранных сайтах, на аромантице например, есть ан арома-зоне эмельсионный воск, мы писали отзывы о б этих эмульгаторах в теме про эмульгаторы и в "покупке на иностранных сайтах"

Городская чайка
26.06.2007, 18:51
Nata, я не знаю английский и мне сложно делать выбор на этих сайтах, а уж тем более с покупкой не разберусь.
Я еще не все темы сайта прочитала, может здесь есть возможность к кому-нибудь присоединиться при покупке? Подскажите пожалуйста.

Nata
27.06.2007, 09:10
Городская чайка
Насчет присоединения к покупке к сожалению не смогу вам помочь, т.к. я живу в Англии...

Alexa_Alexa
27.06.2007, 15:46
Городская чайка, можете поделится рецептиком?

В теме про стеариновую кислоту есть рецепты - там почти везде используется Бура. Может быть, Вам рецептики пригодятся :wink:

Городская чайка
27.06.2007, 18:22
Nata, думаю я что-нибудь придумаю, например, с помощью словаря или передной программки буду переводить. Славянки очень сообразительные. :)

Alexa_Alexa, спасибо за рецептики.

:justcuz1:

Safari
02.07.2007, 23:25
Буру мне принесла мама с работы. Она работает химиком в НИИ. На банке она подробно написала состав Так, кроме натрия тетрабората в состав буры входит некоторое количество мышьяка, свинца, а сульфатах, хлоридах, фосфатах, железе я не говорю. Примеси составляют около 0,5%. Возможно, в аптечной буре концентрация посторонних примесей меньше. Но не исключено, что все берут у одного производителя (имею в виду Россию). Имея грудного ребенка, остерегусь добавлять в крема.

Городская чайка
03.07.2007, 21:48
Safari, очень интересная информация.
В книге Лиз Эрл "Полный курс косметологии дома" описание буры следующее: " Этот белый кристалический порошок,разновидность бора, от которого зависит состояние ваших зубов и костей. Бура- хороший антисептик, хотя ее нельзя применять на поврежденной коже.... Бура прекрасно смягчает кожу и имеет консистенцию мягкой эмульсии, поэтому ее добавляют в многие кремы."
Если не сложно, спросите у мамы именно про разновидность бора , я имею ввиду именно химический состав. Может быть это разные вещи :shock:

Sunnyel
04.07.2007, 08:40
Городская чайка, книга на русском? может имеет место ошибка перевода?

Городская чайка
04.07.2007, 20:38
Книга на русском, перевод с английского.

Neofit
05.07.2007, 07:34
Ошибки нет. Бура - натрия тетраборат. Na2 B4O7•10H2O
Под разновидностями бора, наверно, имелись в виду соединения бора. Потому что и борная к-та, и бура , и бораты - это как раз соединения бора.
Мне нравится книга Лиз Эрл, но перевод в самом деле оставляет желать лучшего...

Алина
14.07.2007, 16:21
Вчера нашла в одной аптеке порошек буры. И... не купила.

Решила сначала посоветоваться.
Все же - не стоит покупать?! Я вообще то, на нее, как на своеобразный эмульгатор очень надеялась - нет у меня ничего, кроме воска, а жидкости больше 30% хотелось бы в смеси добавлять!

Как быть?!

Nata
18.07.2007, 21:14
попробовать :wink:

Safari
18.07.2007, 22:16
Городская чайка,

полное название буры - натрий тетраборнокислый
Состав, который был написан на бутылочке:
Na2B4O7* 10 H2O – 99,5 (цифры в формуле пишутся ниже), бура десятиводная.
нерастворимые в HCl вещества – 0,005
сульфаты SO4 – не более 0,005
фосфаты PO4 – не более 0,001
хлориды Cl – не более 0,001
Fe – не более 0,0005
мышьяк As – не более 0,0002
тяжелый Pb – не более 0,001
кальций– не более 0,001.
Это соль кислоты, в состав которой входит бор. В интернете обнаружила, что этот вид буры продают крупными партиями там же, где и перекись водорода, борную кислоту. Возможно, бура степени очистки, указанной выше, и поступает в аптеки.

ultramarine
18.07.2007, 23:15
Алина, а в какой аптеке вы ее нашли? а то мне на Ленинский проспект тащиться очень далеко...

Алина
19.07.2007, 09:26
:) Вообще-то я ее нашла в Тбилиси, в Грузии!!!

Алина
24.07.2007, 17:37
Расслоился последний крем. Не выдержала - купила буру :(

Сделала с ней кремик, отчиталась в теме про самодельные крема...

Что делать, пока не улучшатся жилищные условия (холодильник не будет работать нормально) или не найду эфирных масел или других консервантов, а так же - эмульгаторов, буду пользоваться бурой. А когда что-нибудь из вышеперечисленного у меня появится - куплю лецитин и т.п.!!!

Я даже цетиловый спирт тут найти не могу - о нем вообще ни в одной аптеке не слышали!
Надеюсь, за год (через год надеюсь на изменения) - не отравлюсь!

Djess
28.08.2007, 17:40
Девочки! насчет токсичности буры не скажу-сама пользовала ее года 2 назад ,растворяла в воде и мазала высыпания-все прошло!!! Бабушка аптекарем работала ,принесла ее по блату:-) Но про вредность ниче не говорила:( наверняка не знала...

А вопрос в следующем:ну не получается у меня крем как взбитые сливки:(( Даже при использовании буры...Я ее сначала растворяю в гррячей розовой воде,потом вливаю в теплую смесь воска и масел и перемешиваю,а потом взбиваю...Но..нет такого эффекта.По-моему,все также выглядит как и при обычном смешивании воска и масел.. :cry:

Может,я что-то не так делаю?

Габи
28.08.2007, 19:57
Djess, неужели крем даже не белеет? :shock:

Djess
29.08.2007, 13:55
привет землякам :wink: !
ага,че-то не белеет особо...Правда,он у меня сильно желтый из-за воска и масла бурити (немного)...Но все же..странно :cry:
Девочки,можно вас попросить: пожалста,опишите подробно что именно у вас происходит когда вводите буру и как вы ее вводите...

Спасибо заранее всем откликнувшимся!

Алина
29.08.2007, 13:58
Я добавляю буру на кончике ножа (почти несколько крупинок!) в горячую воду. Потом воду в шприц и понемногу добавляю во взбиваемую миксером смесь масел и воска. Смесь начинает быстро густеть и становиться как настоящий крем.

Дневной крем у меня белеет, а ночной так и остается желтеньким (там масло шиповника). Консистенция приятная - кремовидная!

Djess
29.08.2007, 15:10
Алин,спасибо за ответ!Я тоже добавляю на кочике ножа,но не несколько крупинок..Мне думалось,что этого очень мало будет...Смесь приобретает консистенцию крема,но не сразу прям,а чуть позже.. по ходу застывания...
Но что меня смутило-это то,что многие говорят,будто прям на глазах белеет и взбивается даже без миксера (я с миксером немного взбиваю,несильно)...
Попробую еще разок сделать на днях,все опишу тут:)

Габи
29.08.2007, 22:49
у меня белеет сразу, взбивается легко (не то, что с лецитином), а консинственцию взбитых сливок приобретает уже в холодильнике. И то, если буры много достаточно :roll:

Elen
30.08.2007, 02:00
Я искала буру для травли муравьев. У нас в аптеках не нашла. Потом купила в магазине электронных компонентов, ее в паянии используют. На коробочке написано: БУРА, высший сорт, флюс паяльный.
Никто не сталкивался? Интересно, состав тот же, что продают в аптеках? Как-то для травли муравьев не задумывалась, а в крем добавлять боязно.

Bella
30.08.2007, 10:11
Вполне возможно, что буру используют как флюс при паянии (чтобы снизить температуру плавления, сколько я понимаю). Вряд ли для этого нужна та чистота, что не обходима в лечебных целях. Я бы не рискнула такую буру в косметических, ну и антисептических целях использовать. Все же надежнее из аптеки.

Elen
01.09.2007, 21:18
У нас в городе всего 4 производственные аптеки. Обзвонила все. Буры нет. :(

Водолейка
08.12.2007, 14:44
Пришла в рецептурную аптеку попросила буры, вначале сказали нате раствор с бурой, вообщем я так понимаю что они ведь сами эти буриновые растворы делают, и на мою просьбу дайте сухой буры выпытывать начали а зачем - объяснила для крема, после этого насыпали немного буры в баночку :smeil:

fortuna30
12.01.2010, 23:53
Ндааа...столько информации к размышлению... Все-таки найду буру и буду пользоваться. Как говориться: все есть яд и все есть лекарство - дело в дозе! Кажись Авицена сказал... Люди Востока отличаются мудростью.
"В природе бура встречается главным образом в воде и донных осадках некоторых озер. Такие озера – не редкость в Индии и Тибете; природная бура из тех мест – минерал тинкал.
Бура (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B0_%28%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0% B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%29) — минерал (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB) из класса боратов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B_%28%D0%BC%D0% B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8B%29), сырьё для получения бора (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80_%28%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0% B5%D0%BD%D1%82%29)
Бораты — минералы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB), соли ортоборной кислоты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0 %B0) Н2ВО3 и гипотетических полиборных кислот Н2В4О7 и Н3В5О9 и др. Известно 85 природных боратов, систематизированных по строению борнокислых полиионов и отношению RO:B2O3 в группе гидроокислов бора, ортоборатов, пироборатов, борацитов, гидроксилборатов, фтороборатов, фосфоборатов, арсеноборатов, сульфоборатов, боратов сложного состава"
Все это в Википедии. Раздел не доделан, но как видите, панику создавать не надо. Это минерал! Соль мы вообще едим. Просто надо узнать это ли продается в аптеке. Ведь аптечная бура и производственная как ножницы для маникюра и раскроя одежды!)

Добавлено через 10 минут

Не могу успокоиться:
Термин «Бура» применяют по отношению к нескольким близким веществам: она может существовать в безводной форме, в природе чаще встречается в виде пятиводного или десятиводного кристаллогидрата:

Безводная бура (Na2B4O7)
Пентагидрат (Na2B4O7·5H2O)
Декагидрат (Na2B4O7·10H2O) Однако наиболее часто слово бура относят к соединению Na2B4O7·10H2O.
Может зря все так насторожились? Они все отличаются. В химии все может решить один атом: Кислород и озон, углекислый и угарный газ.

ienyshka.p
20.02.2010, 19:52
если не секрет? Где вы ее покупаете? я обошла все аптеки города, нигде нет, говорят что сейчас лекарства не делают, только готовые

rexy
17.03.2010, 14:31
у нас в Екатеринбурге Бура продается в инет магазинах с товарами для мыловарения.
Попыталась я сделать крем с 75 мл ВФ (гилролат ромашки) расстворила в ней маленькую неполную ложечку буры, ЖФ 10гр твердых (ши и какао) и 20 гр жидких масел, получилась двухфазная субстанция - сверху шарики масла в низу жидкость %)
Исправила Эм пшеничным воском, но когда крем остыл там плавали какие то мелкие хлопья, может ши застывало?
В чем ошибка? мало буры? много ВФ?

Иркен
27.04.2010, 22:32
Хоть тема и угасла, все же выскажу свое мнение о буре.
Кремоварением начала заниматься не так давно с полгода назад. И пока находилась в стадии теоретического осмысления данного процесса, естественно на практике начала задаваться вопросами поиска компонентов. Как и большинство начинающих, темы - посты читала с начала, то бишь с года 2006. Соответственно и самообразововалась в данной области практически параллельно с нынешними корифеями, только спустя несколько лет.
Примеро через месяц со дня моего упорного чтения форума в рецептурном отделе центральной аптеки нашего городка (100 тыс. население) без особых вопрсов продали мне 100 гр буры (просто наивно округлив глазки я попросила буру, пояснив что ну просто жуууткий аллергик и просто вынуждена муууучиться занимаясь кремовареньем самостоятельно (ха-ха 2 раза - знала бы она как у меня руки чесались похимичить),аптекарша посочувствовала и отсыпала без проблем (100гр.-80 руб).В итоге и ей было приятно -какая она добрая и помощливая ( от слова помощник) и мне - какая я хитрая.
Естественно я тут же опробовала буру в качестве соэмульгатора. На тот момент доступным эмульгатором был только воск пч. Из-за чесучих ручек моих для отработки технологии была испробована куча вариантов с бурой и без с воском и с маслами, молочко и т.д. и т.п. И ВЕЗДЕ ГДЕ БЫЛА БУРА ОСЕЧЕК НЕ БЫЛО. Спасала и спасает меня всегда. Пробую новый эмульгатор, промашка вроде бы (то ли неправильно посчитала, то ли еще что) 2-3 крупинки буры и процесс (эмульгирования) пошел. У меня вообще складывается ощущение что она просто должна быть (пробовала просчитать концентрацию иногда - ближе к нулю, но есть). Текстуры кремов где есть бура всегда очень нежны и устойчивы, хорошо впитываются и вообще прелесть.
Знаю, что вызываю на себя гнев старожилов форума (этот этап они уже прожили) и уже есть суперэмульгаторы (никколипид, никкомульс WO-NS и т.д. кстати , сама ими с удовольствием пользуюсь), но всегда при варке крема баночка с бурой стоит у меня возле плиты и как только что-то кажется сомнительным, пара кристалликов летит в смесь и все ОК. (Присутствие буры (скорее даже ее следов) в креме чувствую всегда (ну нравиться она мне -субъективно конечно, но мягчеет кремик).

MySun
03.07.2010, 18:12
Есть такая бура - натрий тетраборнокислый 10 водн и бура 5 водн, подскажите чем они отличаются, какую из них в косметике можно использовать?

Ёодзи
04.07.2010, 12:55
Если в воде растворять - то без разницы.
Многие соли при кристаллизации выпадают из раствора не в чистом виде, а захватывая определенное количество воды. В случае тетработата натрия (буры) возможно разное соотношение соль-вода. Из раствора при комнатной температуре выпадает 10-водная соль. Если нагреть ее до 60С, половина воды (5 молекул) улетает, остается 5-водная соль. Если ее охладить и поместить в достаточно влажный воздух, она опять наберет эти 5 молекул воды и опять будет 10-водной. Если нас интересует не кристаллохимия (форма и внутренняя структура кристаллов), а хим. состав, то безводная, 5- и 10-водная соль отличается только количеством воды - две последние можно считать просто очень конц растворами. При растворении в воде все три дают одно и то же - раствор буры.
Единственное, в чем может проявляться различие - в той же навеске 5-водной или безводной соли содержится больше собственно тетрабората, чем в 10-водной. А, значит, надо брать меньшее количество соли. То есть если в рецепте приведено количество 10-водной соли, а у нас есть 5-водная, то нужно взять ее на 25% меньше (например, вместо 4 г взять 3 г). А если у нас есть безводная соль (что впрочем, редко - она плохо хранится, нахватывается воды прямо из воздуха), то ее надо брать в 2 раза меньшее количество (вместо 4 г взять 2 г) .

Так что 5 или 10 водная - не суть важно. А вот на степень чистоты стоит обратить внимание. Технические соли могут содержать неполезные примеси...

MySun
04.07.2010, 15:43
Ёодзи, спасибо большое за ответ, написано степени чистоты "тч" и просто "ч", какая лучше?

Ёодзи
04.07.2010, 22:02
Что такое "тч" не знаю. Раньше были такие обозначения классов чистоты реактивов (в порядке роста чистоты), думаю и сейчас они такие же:
- "ч" (чистый) - уже хим-реактив (не техническое вещество), но не более того
- "чда" (чистый для анализа) - почище, чем "ч" (нормируется часть примесей)
- "хч" (химически чистый) - гораздо более чистый
- "осч" (особо чистый) ну и еще были какие-то варианты особой чистых для особых целей. Тут они точно ни к чему.:)

Обычно на этикетке (особенно, если "чда" или "хч") перечисляются допустимые проценты примесей (отдельно по каждой примеси). Хотя вообще-то, бура - не то вещество, где может быть особо много вредных тяжелых металлов. Так что скорее всего и "ч" пойдет (в аптеках реально продают в основном вещества как раз такого класса, а не "хч", которые слишком дорогие). Главное, чтобы это не было техническое вещество, для которого вообще нет никаких гарантий содержания/примесей.

Иркен
04.07.2010, 22:38
Ёодзи, спасибо большое за ответ, написано степени чистоты "тч" и просто "ч", какая лучше?

"тч" - технически чистая
"ч" -чистая
"ч" - чище, если брать то её.
тч - для технических нужд

MySun
05.07.2010, 08:00
Значит мои представления были верны, берем ч или чда, можно еще хч, спасибо девочки, стало понятнее.

Bobrushka
11.10.2010, 19:46
Люди, скажите, пожалуйста, а можно ли вместо буры пользоваться борной кислотой? Я боракс у нас нашла только в таком виде http://www.20muleteamlaundry.com/about и сильно сомневаюсь, можно ли его использовать в кремах. Там написан состав: Sodium Tetraborate

Циля
11.10.2010, 21:45
Bobrushka , бура - это натрия тетраборат, соль, ежели мне память не изменяет, до сих пор кандидозный стоматит бурой в глицерине лечат, а борная кислота - это кислота и никакими эмульгирующими свойствами не обладает
в россии что только бораксом не называют, в основном это что-то гомеопатическое...

Ёодзи
11.10.2010, 22:06
Bobrushka, техническую буру (ту, для стирки) в кремы использовать не стоит. Кто знает, какие там нехорошие примеси? :doloy:

У борной кислоты другие свойства и вообще она кислота, хоть и не очень сильная.

Что-то не верится, что в городе Торонто нельзя купить чистую буру. Спросите в аптеке. Если и там нет, то в магазине химреактивов. Вот я за пять минут нагуглил прямо фирму-производителя (http://www.akpetrochem.com/products/sodium-borate-10-hydrate/3570), где-то недалеко от вас (в городе Конкорд, Онтарио); и небось есть не она одна. :)

Bobrushka
11.10.2010, 22:19
Натрия тетраборат - это sodium tetraborate и есть.Но только это все продается под видом стирального порошка.

Добавлено через 3 минуты

Ёодзи, у нас здесь все далеко не так все просто, как в Москве. В аптеках такие вещи не продаются. А про магазины химреактивов я и не слышала. Не могу себе даже представить, зачем они могут канадцам понадобиться. На фирме-производителе ничего напрямую купить нельзя, сначала контракт заключить надо.

Циля
11.10.2010, 22:44
Bobrushka дааа уж, ну может кто из родственников может сделать здесь заказ и тебе отослать?

Bobrushka
12.10.2010, 00:49
Циля,надеюсь на следующий год подруга в Москву полетит, тогда закажу на ее имя сразу все, что хочется.

lilian
28.02.2011, 19:33
В нашем Израильском государстве до сих пор пользуются бораксом, и говорят, что это самый лучший эмульгатор, в некоторых случаях есть еще лецитин, других эмульгаторов днем с огнем не найдеш, приходится заказывать на заграничных сайтах. Я читаю ваше изобилие разных компонентов и завидую, думаю может в Москву сездить, у вас все есть

Melian
01.03.2011, 11:21
lilian, я не знаю, кто так говорит. Уж точно никто из тех, кто занимается натуральной косметикой серьезно. Но заказать эмульгаторы можно на Аромарти с доставкой в Израиль и не мучаться с бурой.

lilian
02.03.2011, 13:40
предложение купить на Аромарти очень заманчивое, но к сожалению налог который придется заплать здесь отбивает любое желание. Уж лучше кого-то попросить кто будет ехать в Израиль привезти что-то сюда, благо, что сейчас свободный везд и ездит очень много знакомых .

Nija
11.03.2011, 13:28
Вчера купила буру (без проблем продали в рецептурном отделе при детской больнице), тут же опробовала - хотела сделать лёгкий антицеллюлитный крем или молочко. И... ничего не вышло. Что я сделала не так, и как можно исправить ситуацию?
Разводила буру (на кончике ножа) в горячем отваре цитрусовых корок), потом смешала с маслами, добавила эфиры. Но всё расслаивается как только прекращаешь мешать.
Я брала 50/50 ВФ и МФ. Из масел было 4мл твёрдых (какао) и 6мл жидких.

Zorka
28.03.2011, 23:16
Так как у нас тут жуткий дефицит всего- от масел до активов, то я просто счастлива, что купила буру (со второго захода в аптеке). Спасла им свой расслоившийся крем с воском- просто чудо! Стал белый , взбился моментально даже палочкой, а для верности я еще миксером чуток. Консистенция очень приятная. Проверим теперь, как коже пойдет.

Добавлено через 1 минуту

Nija, я думаю, что одной бурой все равно не обойтись. Я так поняла, что эмульгатор еще как-нибудь нужен.

stipa
11.06.2011, 01:55
Перечитала всю тему и решила поискать о буре так как мнения о ее свойствах разделились, и даже была информация о канцерогенном влиянии.
Так вот нашла в описании буры что соединения бора входят в состав чего то (10B isotope) что выборочно уничтожает раковые клетки. It is also known boron compounds made with all 10B isotope selectively destroy cancer cell. Может кому то пригодится эта инфа. Для себя решила использовать.
п.с. ссылку на сайт пока не имею права размещать

Сама-по-себе
28.08.2011, 19:08
я первый раз делала только на одной буре. не очень мне понравился. был как просто жир твердый. сейчас добавила немного воска в смесь и очень красиво и приятно вышло))))) я довольна:ok:

Natallia
04.10.2011, 17:13
Добрый день! Я вот тоже купила буру и возник вопрос о применении ее в кремах для век. Как вы думаете, подходит или нет?:smeil:

Arti
05.10.2011, 02:21
Вряд ли.