век живи, век учись и дураком помрешь
"Я не в том возрасте, чтобы неосознанно делать глупости. Я в том возрасте, когда их делают осознанно и с удовольствием!"
Ну я никакого изложения основых событий в вашем исполнении здесь не заметила. А вот то, что в мире существуют тысячи христианский конфессий, и каждая из них уверена - что точно знает, о чем говорил Христос, и о чем не говорил, а остальные конфессии считает еретиками - меня не удивляет. Esna, это же все человеческий фактор.
Христос говорил в основном иносказательно. Как его там кто понял, как записали, потом как переписывали из века в век, потом еще и как-то перевели... И в чем тут можно быть уверенными? Основые идеи донесли, и то слава богу...
век живи, век учись и дураком помрешь
"Я не в том возрасте, чтобы неосознанно делать глупости. Я в том возрасте, когда их делают осознанно и с удовольствием!"
Васаби, "верующий человек" - это человек, который верит в Бога. Всё. Я стопроцентно верующий человек.
Насчет "мешать различные религии"... Плохо мешать различные религиозные практики. Плохо, потому что неэффективно. Это как одновременно изучать карате и у-шу. Ни то, ни другое не изучите. А вот если я просто не могу считать какую-то одну религию безусловно истинной, а остальные "еретическими" - что в этом плохого? Из-за этого столько войн было, терпимее надо быть. Православные и католики совсем недавно анафемы друг с друга сняли, такой прогресс. А то ведь обе христианские конфессии, и такая нетерпимость друг к другу. Разве нетерпимость это хорошо?
Dasha7 Кто ж спорит, что нужно быть терпимей. Но одно дело католическая вера, она действительно из того же теста почти, а другое дело буддизм и индуизм.
Добавлено через 3 минуты
Я уже писала выше, как я воспринимаю Бога, и возможно при такой трактовке вид религии не так уж и важен, но поскольку мы крещеные христиане, при крещении мы ведь берем какие-то обязательства перед христианством.
Последний раз редактировалось Васаби; 09.06.2013 в 18:44. Причина: Добавлено сообщение
век живи, век учись и дураком помрешь
"Я не в том возрасте, чтобы неосознанно делать глупости. Я в том возрасте, когда их делают осознанно и с удовольствием!"
Католичество - очень хороший пример "человеческого фактора" в формировании религиозных догматов. Например, католическим богословам долго не давал покоя вопрос: как обычная земная женщина родила Иисуса? Это на их взгляд, было непримиримое противоречие. Специально, чтобы его разрешить - они приняли догмат о непорочном зачатии Девы Марии... Потом они приняли догмат о непогрешимости Папы. А что делать? Надо же как-то обосновать необходимость подчинения Папе. Читаешь сейчас про этих пап, и ужасаешься их "непогрешимости"... Ага, особенно папа Борджиа видимо был непогрешим. Вот так примерно и шел процесс формирования "религиозных догматов". Потом протестанты взбунтовались (не удивительно), и сказали - Все, хватит! Будем верить только в то, что написано в Библии. И разделились на сто-пятьсот конфессий... Вот вам и религиозное многообразие...
Буддизм вобще никому не мешает, потому что это больше философия, чем религия. И им судя по всему никто не мешает. Индуизм был задолго до рождения Христа, это самая древняя из существующих религий. Карма, реинкарнация - все оттуда. Кстати, индуистам тоже никто не мешает. Очень терпимые товарищи. Про мусульманство не буду говорить, если честно - не в теме совершенно.
Dasha7, надеюсь, Вы не отрицаете, что Иисус Христос вочеловечился, был казнен и погребен, и воскрес в третий день. Причем воскрес в своем теле, своем сознании и с ненарушенной памятью о своей жизни до смерти - что и продемонстрировал ученикам.
O.K. Будем считать, что Вам известно больше, чем Отцам церкви.Христос говорил в основном иносказательно. Как его там кто понял, как записали, потом как переписывали из века в век, потом еще и как-то перевели...
От комментариев касательно религиоведения в Вашем исполнении с удовольствием воздержусь.
Докопаться до истины никогда не поздно.
Агата Кристи
Dasha7 Я вообще не об этом говорила, мне, как христианке, тоже никто не мешает, ни католики, ни мусульмане, никто другой. И отношусь я к другим религиям толерантно, не трогайте меня, не пытайтесь меня переубедить в моей вере, а сами верьте в кого хотите. И даже если начнут переубеждать, скорее повернусь и уйду, спорить не буду. У вас же странное понятие о вере. Вроде верю, вроде христианка, а при этом тащите и пытаетесь привязать к христианству понятия и догмы из других религий. Ну если вам так нравится реинкарнация, ну поменяйте направление своей религии, а не нужно цеплять ее на христианство.
век живи, век учись и дураком помрешь
"Я не в том возрасте, чтобы неосознанно делать глупости. Я в том возрасте, когда их делают осознанно и с удовольствием!"
девы, ну вы разошлись. вера-дело такое интимное. о чем тут спорить. а меня цепляет всегда такой момент. Васаби, ну с каких пор католики не христиане? уже бы развели понятия религия и вероисповедание.
Capra Я не имела в виду, что католики не христиане, я про себя скорей неправильно написала - как православной.
век живи, век учись и дураком помрешь
"Я не в том возрасте, чтобы неосознанно делать глупости. Я в том возрасте, когда их делают осознанно и с удовольствием!"
"Забавно"
Особенно "понравилось" в комментариях - "не судите строго".....
Даже если ты — почти ангел, всегда найдется тот, кому не понравится шелест твоих крыльев…
"От великого до смешного один только шаг, но от смешного к великому возврата нет". Л.Фейхтвангер
Sogo, какая прелесть! Надеюсь, что это утка.
Собака лает, караван идет.
Я взрослый, состоявшийся человек. Я хочу купить себе этот радиоуправляемый вертолет!
Arti
я тоже подозреваю, что утка, во всяком случае что касается суммы.
Тут интересно другое - эту информацию нашла на нескольких сайтах и нигде в комментариях вообще никто не усомнился в подлинности,
печалька
Даже если ты — почти ангел, всегда найдется тот, кому не понравится шелест твоих крыльев…
"От великого до смешного один только шаг, но от смешного к великому возврата нет". Л.Фейхтвангер
Sogo, а это еще и потому, что народ уже так обозлен, что ему в кайф лишний раз попрыгать на костях РПЦ, поэтому и сомневаться никто не хочет. Честно сказать, я тоже в душе позлораствовала (прости господи), ибо у меня свои счеты с РПЦ.
Собака лает, караван идет.
Я взрослый, состоявшийся человек. Я хочу купить себе этот радиоуправляемый вертолет!
Удивительная история со мной сегодня произошла.
После описанных некоторое время назад событий, с церковью я завязала. Но тут церковь взяла и сама пришла в мою жизнь. Буквально. Тут же Новый год на носу, понадобились нам коробочки нарядные для подарков. Побегали мы, побегали по магазинам - все чего-то не то. Ну и решили к частникам обратиться. Нашли мастерицу, коробочки мастерящую. Она сама из Екатеринбурга. Сказала, что муж ее в Москву на днях едет, мол, он вам коробочки и привезет. Ну муж, так муж.
Договорились на понедельник. Тут сегодня с утра телефон разрываться начал. Я сплю. Ничего не соображаю. А он звонит и звонит. Я уж проснулась и думаю - не иначе кто-то умер. Подошла. Муж ейный звонит, куда говорит коробки привезть. Я ничего не соображаю, говорю, давайте завтра все сделаем. Ну ок и ок.
Проснулась, значит, и думаю - завтра у нас разгрузка большая, неизвестно, когда машина придет, когда освободимся, людей усылать не охота, поскольку все нужны. Уж коль этот муж сегодня привезти может, пусть мне домой все и привозит. Ну и звоню, говорю, мол, а давайте сегодня.
Сижу, жду, значит. Звонит в домофон. Поднимается... Гляжу... глазам не верю... не мужик, а батюшка чистый - волосы длинные, борода, комплекция, пальто в пол. И он мне такой: "Мир вашему дому!" Трындец, думаю, точно батюшка. "Бог в помощь!" - продолжает вещать тот. Да иди ты... ей-ей батюшка.
Начинает дядька коробки доставать и продолжает: "У меня матушка решила вот рукоделием заняться", - я окончательно с катушек слетаю. Стою, глаза вытаращила, вспоминаю как на русском языке разговаривать.
В общем, утрясли мы с дядькой проблему коробок, я с ним расплатилась, тут не выдерживаю.
- Вы не священник ли?
- Священник, - улыбается тот. - Коль у вас на пороге священник появился, давайте я вас благословлю.
Я продолжаю фигеть: - Ну благословите.
Благословил. - А теперь вы обязательно в церковь сходите, причаститесь и исповедуйтесь.
- Я не знаю как это делать, когда идти?
- Перед службой или во время службы.
- А говорить-то что? Что я исповедоваться хочу?
- Да так и скажите.
- Так они ж заняты, там же служба идет.
- Нет. Службу один служит, а другие исповедуют.
- Не пойду я в церковь, батюшка. Меня оттуда выгоняют.
Заулыбался святой отец:
- Это вас не бог и не люди выгоняют, а бес выгоняет. Вы все равно идите.
- Боюсь. У меня тут одна церковь осталась, из которой не выгоняли ни разу, так я боюсь, что и оттуда выгонят, и совсем мне пути в храм не будет. Разве ж это правильно батюшка, что женщин в брюках из церкви выгоняют?
- Не правильно, - говорит он. - Я тоже считаю, что неважно в брюках женщина, или в юбке. Сейчас многое поменялось, время идет вперед. Но существуют и традиции.
- Можно же найти золотую середину между традициями и современностью?
- Можно. Но есть риск растерять все традиции.
- Но ведь на Западе их не растеряли. Там гораздо приятней в храмы ходить.
- Я вас понимаю. - сказал батюшка. - Но ведь это все идет от любви. Вот ваш супруг просит вас накраситься, и вы ему уступаете и краситесь. Так же с Богом.
- Нет, батюшка, мне не понравится, если мой любимый человек начнет подавлять во мне личность и требовать от меня делать то, что мне не нравится делать. Так почему меня священники заставляют это делать? Они ведь не бог, я не к ним пришла. А богу все равно, как я выгляжу и что на мне надето. - Заулыбался батюшка.
- Можно я попрошу вас помолиться за меня? Есть у меня проблема одна. Помолитесь, чтоб она решилась. Я вам заплачу.
- Помолюсь обязательно. Денег не надо. Как решится все, сами на храм сколько захотите пожертвуете. Чувствуется, что есть в вас обида. Может, пока вы мало верите в бога...
- Я в бога верю, я в церковь не верю.
- Позовите потом обряд провести.
- А можно дома?
- Нет, в церкви.
- Так в какой же церкви, если ваша церковь так далеко?
- Я тут договорюсь, это не проблема, - заулыбался батюшка.
Такой был вкратце разговор. Странный курьер ко мне сегодня пришел. Смешанные чувства вызвал. Хороший батюшка, мне понравился. Может, и правда, помолится... Будто послал его кто ко мне - Фоме неверующей, чтоб обида прошла и в церковь снова пойти захотелось.
Собака лает, караван идет.
Я взрослый, состоявшийся человек. Я хочу купить себе этот радиоуправляемый вертолет!
Arti
А куда пойдешь-то? Там этого батюшки не будет, чуда-то не случится
Тут тоже рыба "гниет с головы", но до "хвоста" все-таки не добирается.
Поэтому и есть в провинции вот такие батюшки.
Я тут недавно, в свете последних событий на Украине, слушала интервью Филарета (если кто не знает - это украинский Патриарх) на Эхе.
Тоже впечатления совсем другие, нежели от "наших", московских.
Даже если ты — почти ангел, всегда найдется тот, кому не понравится шелест твоих крыльев…
"От великого до смешного один только шаг, но от смешного к великому возврата нет". Л.Фейхтвангер
Sogo, никуда пока не пойду. Но я человек знаковый, поэтому верю, что не просто так батюшка нарисовался у меня на пороге. Равно как и не просто так Люся в нашу жизнь ворвалась.
Собака лает, караван идет.
Я взрослый, состоявшийся человек. Я хочу купить себе этот радиоуправляемый вертолет!
Arti читаю и себя вспоминаю)) тоже подобная ситуация была. И тоже верю что это знак. И вообще,на счет всех этих внешней атрибутики,я хожу тут у нас в православную церковь,так вот все здесь намного проще с платками и брюками и от этого вера людей не ослабевает нисколько,наоборот,нет вот этих проблем что кто-то тебя осудит за одежду. Как то не за этим люди в церковь здесь приходят. И езжу я периодически здесь на Валаам,так вот сравнивая с тем,который в Карелии,это конечно очень показательное сравнение,и очень характеризует вообще православие в России и хотя бы здесь. Хотя я всегда считала и считаю что Вера она не должна зависеть от той церкви в которую ты ходишь,но очень сложно не обращать на это все внимание.
А меня вот недавно выгнали из церкви тоже. Я всего-то третий раз в жизни в церковь пошла не с туристическими целями. Не совсем целенаправленно, но просто момент был сложный и решила почему бы не зайти. Было воскресенье, часа 3-4 дня. Бабка сказала, что все закрыто, погасила свет и выгнала меня. Я-то, конечно, это пережила и в принципе меня это не отвратило, но подумала, а вдруг у человека вопрос "между жизнью и смертью", а его выгнали из Храма Божьего...