Какие фильмы мы смотрим-4

[Мартинка]

Кружусь я, кружусь, вокруг подобных фильмов. И не могу - не понять, я смотреть не могу. Знаю мужчину, который подобное уважает. Хочется понять его и посмотреть то, что восхищает. И не могу.
Сейчас почитала о Зеркале. Почитала и посмотрела трейлер Фауста. Вроде думаешь: а может попробовать? Рискнуть? А разум говорит, что ты "царя" смотреть боишся, а тут сцену препарирования трупа обещают

[Capra]

Elga, это для самых стойких. ну и дляживущих за границей. у нас половину новых фильмов первый канал не показывает. денег не хватает видимо, чтобы и международную трансляцию оплатить. как впрочем и на переводчиков нормальных. я сегоднея очередную серию Курса счастливой жизни в записи посмотрела и обнаружила, что и интервью с Кэмероном записалось. дядьки так душевно между собой на хорошем английском общались, а от перевода удавиться можно от скуки( а он явно не параллельно за кадром записывлся, часть беседы за кадром сам познер переводит)
а сегодня почти всю ночь можно на запись ставить и в удобное время смотреть. спасибо швейцарскому телевидению

[Миа]

А для нас все, что получше, показывают после 23 час. Если на работу завтра вставать, уже не посмотреть. Поэтому, если хочется, то скачиваем (пиратствуем). Слава богу, пока лавочку не прикрыли, но могут, судя по всему.

Мартинка, попробуйте найти настроение (очень часто от этого зависит восприятие), время, чтобы спокойно посидеть и посмотреть, и чтобы никто не мешал. Зачем понимать? Надо просто постараться почувствовать, как бы уйти туда, за экран и наблюдать. Понимание само потом придет. Все эти символы, аллегории и пр. Это же жизнь, вот и смотрите.

[Ancit]

Ну, я бы сокуровского Фауста с Зеркалом, все же не сравнивала...

Препарирование трупа показано, на мой взгляд, вполне "киношно", так что травмирует не слишком, а вот "обратный перевод" с русского на немецкий поверг меня в недоумение. И зачем было приплетать бедного Гете я так и не поняла - в конце концов, Фауст вполне себе миф и всякий художник, который чувствует, что ему есть что сказать по этому поводу, по традиции, говорит это, не заморачиваясь тем, что говорили предшественники.

Конечно, отсылка к Гете может быть "репликой" на пушкинского Фауста - там был Фауст на море, здесь - в горах... В таком случае, жаль, что до Фауста в лесах нам не дожить - если ориентироваться на заданный "классиками" интервал времени...

[Elga]

Ancit Никто, собственно, Фауста с Зеркалом не сравнивал! Мы сравнивали лишь восприятие.

[Arti]

Чтобы понять Сокурова, надо много пить. И то, что это кино для режиссеров - глубокое заблуждение. Большинство наших режиссеров смотрят Сокурова с таким же недоумением, как простые смертные. А то и вопрошают вроде Михалкова: "Все хорошо, но почему не в фокусе? Смотреть невозможно!"
На кинофестивалях на его кино не ломился никто. Хотя там подготовленная и подкованная публика, которая Киру Муратову, например, местами смотрит с удовольствием.
Но на Сокурове всегда пустые залы. И те крохи, что приходят, уже на 10 минуте мирно посапывают.

[nezabudka]

Arti, никакого заблуждения нет Сокурова изучают на режиссерских факультетах. А Михалков, это хоть и добротное кино, но до уровня Сокурова ему в этой жизни не добраться. И качество Сокуровского кино определяется не внешним сюжетом. Там есть так называемый второй план. Это цвет, реплики, детали на заднем плане, цитаты из литературных, художественных, кинематографических произведений. Вот именно они и складываются как мозаика в "то, о чем хотел сказать автор". Это просто другой язык. Это ребус, а не пережеванная жвачка В этом и кайф - собрать картинку . Ну и плюс у него еще главные мысли в его фильмах своеобразные, он больше о смерти что ли рассуждает. Ой, пишу с детем на руках, поэтому скомканно, жаль, я бы на тему Сокурова порассуждала бы. Но то что его на трезвую голову смотреть не легко - соглашусь, но Герман (Хрусталев, машину) и Хамдамов еще загонее, так что Сокуров еще цветочки

[Arti]

nezabudka, вполне допускаю, что изучают, что б не изучить? Но что-то мне подсказывает, что изучают не его одного, а много других не всегда талантливых режиссеров, но зато с кучей заскоков. И каким-либо качественным показателем это не является, поскольку в творческих вузах изучают абсолютно все направления и посредственные тоже.
Зато как это звучит: "Я снимаю кино не для всех". Вопрос - а для кого тогда ты снимаешь? Или "Оооо, мне нравится Сокуров, его не всякий понять может!"
А к Михалкову-человеку можно относиться по-разному, но то, что в режиссуре - он гений, и актер - гениальный, это не отнять. До уровня Сокурова ему, слава богу, действительно, далеко.

[Мартинка]

Так интересно, три разных мнения.
nezabudka спасибо за объяснение. Доступное и понятное.
Миа надо будет так и сделать. Под разное настроение и фильмы воспринимаются по разному. Настроиться на просмотр.

[Revival]

Мне кажется, что не всегда даже дело в настрое. Бывает просто, что какие-то моменты из твоей жизни перекликаются с фильмом, тогда он цепляет. А других нет. И даже потом, когда пересматриваешь, он уже может не вызвать тех эмоций, когда ты был "на волне".

[nezabudka]

Arti, и Михалков по своему гениален, и Сокуров гениален. Но они совсем разные. И это звучит не совсем "я снимаю кино не для всех". Если китайцы разговаривают на китайском, а я их не понимаю, это не значит, что они посредственности, не умеющие разговаривать. Никто же не принуждает смотреть Сокурова, просто надо знать язык, на котором он разговаривает.
Я, например, очень легко понимаю Висконти, мне его вообще не надо "расшифровывать", мне просто видно и понятно, а Антониони не догоняю, хотя он не сильно замысловатый. Ну просто он мне не близок и все. Вот если мне муж его рашифровывает, тогда вижу, а сама дойти не могу. Так же и с Сокуровым, его понимаю, Тарковского понимаю, Хамдамова понимаю, а вот Звягинцев мне не очень нравится, я его просто не хочу понимать. И Муратову понимать не хочу. Не потому что не гениально, а потому что не мое. Германа "Хрусталев, машину" уже в четвертый раз начинаю смотреть и не могу осилить. И даже не потому что не хочу понять, а потому что тематика для меня очень страшная. Сталинские времена осознаю только через слезы и корвалол.
А ну вот еще такой пример приведу. Если читать Мастера и Маргариту без символизма, это ж бред шизофреника. Но ведь мы же понимаем почему это произведение гениально и что до его осознания надо дорасти. И осознание приходит, согласитесь, совсем не в 9-м классе. Я вот и в 32 еще не доросла до этого произведения.

[Elga]

Лично я не буду смотреть Сокурова ни под каким соусом. Я ему не верю абсолютно. Считаю, что все его фильмы очень искусственны и конъюнктурны. И не люблю, когда из меня дуру делают. Но это лишь мое мнение. И не переубеждайте, пожалуйста, бесполезно!

[Arti]

nezabudka, это звучит именно так, потому что китайский язык знает по крайней мере четверть планеты, а Сокурова не понимает никто (делающих вид, что понимают, не считаем), это подтверждает и отсутствие проката.
Если тебя не понимает практически 100 процентов зрителей и столько же профессионалов, то проблемы явно не у зрителей, а у тебя с самовыражением.
Когда главный герой 10 минут молчит, потом произносит 1 слово, а потом еще 10 молчит и так весь фильм - это очень витиеватый "язык", вернее его отсутствие. Заснуть помогает, ага...
Нет, можно, конечно, с умным видом пялиться в экран, пытаясь побороть сон, а потом рассуждать: "Вот это он дал, ну силища мысли, а вот это ведь он это имел в виду! Нет, вот это! Да что вы! Там более глубокий смысл, вы ничего не поняли! Не разгадали ребус!" А потом бояться признаться самому себе: "И что это за хрень была?"
Или сделать фильм без монтажа - одним кадром, а потом закатить истерику, что копию посмели разрезать - это еще более круто, только зрителю не видно был монтаж, или не было. Для препарирования на факультете режиссуры - это, безусловно, интересно. Ну как в медицинском институте изучают патологии. А зрителю фиолетово - порезали и склеили копию, или одним куском скопировали. А если снимать не для зрителя, а для себя, то зачем на публику выносить? Вот и смотри сам, ломай глаза над несфокусированной картинкой и гадай - почему у тебя весь фильм герой молчит, зато кааак многозначительно дуууумает! И мысли его тоже сам гадай.
В общем, извините меня, бога ради, но, не прошедши мимо Сокурова, все разговоры на тему "это не отсутствие ума, а такой ум" считаю псевдо-интеллектуальностью.
Видела такие тесные компании, которые начинали охать на тему гениальности Сокурова, да меня еще втянуть в эту полемику. Я от них бочком-бочком - вы тут сами, а я еще не доросла до сего гения, пойду отсель со своим свиным рылом, "Солярисом" закинусь, глядишь на пару см приближусь к вашей интеллектуальной элите, языки подучу.

[nezabudka]

Arti, его гениальность подтверждают его награды, коих штук 30 на самых мощных кинофестивалях мира.

[Sogo]

nezabudka
меня вот всегда удивляет, когда награды отдельно - зритель отдельно
Кино вроде как для зрителя снимают, или нет?
Я вот никогда не понимала Сокурова, как ни старалась

[nezabudka]

Ой, девочки, есть Пушкин, есть Пелевин, есть Донцова, и есть учебник для магистратуры по квантовой физике. Последний тоже кому-то нужен .
Arti, ну при чем тут свиное рыло ??? Разве были какие-то оскорбления?

[Arti]

nezabudka, что вы в самом деле? Какие 30 мощных кинофестивалей мира?
Ереванский кинофестиваль? Он дальше номинаций на "мощных" фестивалях и не двигался. Даже на Московском нЕмощном и не мировом приз если и получал, то во внеконкурсной программе. Мощно, ничего не скажешь.
Пожалуй, единственная мощная награда - это Золотой лев в прошлом году.
Что, собственно, подтверждает еще и то, что как-то не очень с ним на одном языке говорит и весь киномир, коль он все номинируется и номинируется, а наград все не дают и не дают.

[nezabudka]

Arti, Берлинский кинофестиваль несколько раз, Канны несколько раз, Золотой лев за Фауста, в 1995г решением Европейской киноакадемии признан одним из ста лучших режиссёров мирового кино Да фиг с ним уже. Не нравится и хорошо. Фауста я вообще еще не смотрела, судя по критике, там полный аут.
Ну и потом, я занимаюсь видеосъемкой, муж директор театра, в моем окружении режиссеров - солить можно, ну изучала я историю кино, режиссуру, драматургию и пр., ну нравится мне Сокуров, по крайней мере то, что я смотрела, а я его еще не всего смотрела, и хер с ним.
Вот чего я вообще понять не могу, на кой ляд его выпустили на большой экран.

[Arti]

nezabudka, на Берлинском кинофестивале он НЕ получал призов. Только НОМИНИРОВАЛСЯ. Это разные вещи. Один раз получал что-то там "в рамках форума нового кинематографа". Что не является чем-то значимым, и главным призом тем более. Посмотрите сами список призов.
В Каннах - один раз за сценарий, не за режиссуру, дальше только НОМИНИРОВАЛСЯ. Ничего не получал.
Решение киноакадемии - это не кинофестиваль. У него нет 30 наград не то что на мощных фестивалях, а даже на самых левых, включая Ереванский. У него и 10-то вряд ли насчитается, вместе с Ереванским и всего один главный приз из всех этих 10 - в прошлом году.
А значок ЮДПД у меня тоже есть.

[an4ik]

Только что вернулись из кинотеатра. Посмотрели обновленный Титаник.
ну что сказать... Нет повести печальнее на свете....
Хотя я и не расплакалась, но несколько раз была очень к этому близка(не могу я плакать на людях)
Прежде всего мне хотелось посмотреть Титаник на большом экране(видела его на кассете и позже на двд). Каким бы лицензионным не было бы двд, какой бы хороший Тв не стоял дома, ощущения в кинотеатре совсем другие.
Про 3Д и про то что на мне очки я не вспоминала практически до конца фильма.
Фильм, как и 15 лет назад, смотрится на одном дыхании.
еще раз спасибо Кэмерону за такую прекрасную историю любви