PDA

Просмотр полной версии : Растворимость веществ



Fantasma
01.03.2008, 14:49
Вообще подумалось мне, для того, чтобы хоть как-то ориентироваться в том, что на чем и как инфузить, было бы неплохо сделать по каждой травке как бы табличку: найти в инете ее состав, проставить, какой из компонентов водорастворим (В), спирторастворим (С) и/или маслорастворим (М), и что для чего полезно.. тогда было бы проще определиться :smeil:

Sweety
02.03.2008, 01:20
Может быть, у наших уважаемых химиков есть какие-то готовые таблицы или списки?

Собственно, нашла только вот это, думаю, что список не полный, и что растворимо в спирте?

Жирорастворимые витамины

Витамин A (ретинол) (http://www.vit-amin.ru/vit-a/)
Витамин D (кальциферолы) (http://www.vit-amin.ru/vit-d/)
Витамин E (токоферол) (http://www.vit-amin.ru/vit-e/)
Витамин K (нафтохиноны) (http://www.vit-amin.ru/vit-k/)Жирорастворимые витаминоподобные вещества

Витамин F (эссенциальные жирные кислоты) (http://www.vit-amin.ru/vitp-f/)
Кофермент Q (убихинон, коэнзим Q) (http://www.vit-amin.ru/vitp-q/)Водорастворимые витамины

Витамин B1 (тиамин) (http://www.vit-amin.ru/vit-b1/)
Витамин B2 (рибофлавин) (http://www.vit-amin.ru/vit-b2/)
Витамин B3 (пантотеновая кислота) (http://www.vit-amin.ru/vit-b3/)
Витамин B5 (PP, ниацин) (http://www.vit-amin.ru/vit-b5/)
Витамин B6 (пиридоксин) (http://www.vit-amin.ru/vit-b6/)
Витамин B9 (Bc, фолацин, фолиевая кислота) (http://www.vit-amin.ru/vit-b9/)
Витамин B12 (кобаламин) (http://www.vit-amin.ru/vit-b12/)
Витамин C (аскорбиновая кислота) (http://www.vit-amin.ru/vit-c/)Водорастворимые витаминоподобные вещества

Витамин B4 (холин) (http://www.vit-amin.ru/vitp-b4/)
Витамин B8 (инозит) (http://www.vit-amin.ru/vitp-b8/)
Витамин B13 (оротовая кислота, оротат) (http://www.vit-amin.ru/vitp-b13/)
Витамин B15 (пангамовая кислота) (http://www.vit-amin.ru/vitp-b15/)
Витамин Bт (карнитин) (http://www.vit-amin.ru/vitp-bt/)
Витамин H (биотин) (http://www.vit-amin.ru/vitp-h/)
Витамин N (липоевая кислота) (http://www.vit-amin.ru/vitp-n/)
Витамин P (биофлавоноиды) (http://www.vit-amin.ru/vitp-p/)
Витамин U (S-метилметионин) (http://www.vit-amin.ru/vitp-u/)
Добавлено через 32 минуты

Вот описание хим состава ламинарии меня сразу ставит в тупик, и таблица не выручает. Что тут жиро-, что водорастворимого?

Биологически активные вещества

Основным действующим веществом ламинарий является полисахарид — альгиновая кислота, которая является линейным полимером, состоящим из остатков связанных β-(1→4)-гликозидными связками D-маннуроновой и α-(1→4)-гликозидными связками L-гулуроновой кислот (мол м. 200 кДа). Содержание L-гулуроновой кислоты в молекуле составляет 30–60%. Соотношение между маннуроновой и гулуроновой кислотами у норвежских водорослей Laminaria digitata (Hunds.) Lamour составляет 3,1:1, в Laminaria cloustoni Edm. (Laminaria hyperborea) — 1,6:1.
Альгиновая кислота является гетерогенным веществом, соотношение между маннуроновой и гулуроновой кислотами в разных ее фракциях колеблется от 3:1 до 1:1. В молекулах альгиновой кислоты содержатся фрагменты из поочередно связанных маннуроновой и гулуроновой кислот и блоки, содержащие только маннуроновую и только гулуроновую кислоты. Последние компоненты являются относительно стойкими к гидролитическим влияниям, что позволяет путем сочетания гидролиза и фракционирования обогащать фракцию альгиновой кислоты L-гулуронидом. В результате такого обогащения образуется продукт, который, как полиэлектролит, обладает выраженной способностью избирательно связывать двухвалентные ионы.

http://www.provisor.com.ua/archive/2004/N8/img/a_26_2.png

Альгиновая кислота
Альгиновая кислота является межклеточным веществом и одним из компонентов клеточных стенок водорослей. По своей функции она напоминает пектин, содержащийся в ягодах и фруктах цветочных растений. При экстрагировании обычно в раствор переходит в основном полиманнуроновая кислота, а полигулуроновая остается в клеточных стенках и маскируется целлюлозой. В водорослях альгиновая кислота содержится в виде солей — альгинатов в количестве до 30% сухой массы. Она слаборастворима в воде, при этом образует вязкий коллоидный раствор. Альгиновая кислота способна поглощать 200–300-кратное количество воды (по массе), что обусловливает широкое применение альгинатов в промышленности.
Наиболее производительными продуцентами альгиновой кислоты является Laminaria saccharina (L.) Lamour, Laminaria digitata (Hunds.) Lamour и Laminaria cloustoni Edm. (Laminaria hyperborea). Содержание альгиновой кислоты в слоевище ламинарии испытывает сезонные колебания. Так, у Laminaria digitata (Hunds.) Lamour, произрастающей вблизи Испании, содержание альгинатов достигает максимума в мае (26,1%), а в августе и январе уменьшается до 14%.
В ламинариях содержится до 21% полисахарида ламинарина (ламинарана), состоящего из остатков β-D-глюкопиранозы со связками 1→3 (реже — 1→6) в линейных цепях и 1→6 — в разветвленных. При неполном гидролизе ламинарина образуется дисахарид ламинарибиоза.

http://www.provisor.com.ua/archive/2004/N8/img/a_26_3.png

Ламинарибиоза
К части молекул ламинарина могут быть присоединены β-(1→1)-связями остатки многоатомного спирта D-маннита. Концентрация маннита в слоевище ламинарии колеблется от 15–20% (на сухую массу) летом до 3–4% зимой. Считают, что ламинарин у бурых водорослей является запасным питательным веществом. Известны две формы ламинарина, которые отличаются молекулярной массой и растворимостью в воде.
Кроме альгиновой кислоты и ламинарина в ламинарии найдены и другие полисахариды. Так, Laminaria saccharina (L.) Lamour и Laminaria digitata (Hunds.) Lamour содержит целлюлозу — 5,7% и 3,7% соответственно. В Laminaria religiosa найден сульфатированный полисахарид фукоидан.
В ламинарии сахаристой идентифицированы разнообразные стерины, содержание которых составляет 0,2%. В составе стеринов преобладает фукостерин (87%), присутствуют также 24-метиленхолестерин (11%), холестерин (0,05%), 24-кетохолестерин (0,05%), сарингостерин (1,8%).
В разных видах ламинарии, в том числе в ламинарии сахаристой, найдены оксилипины — моногидроксиненасыщенные жирные кислоты и 13(S)-гидрокси-6(Z),9(Z),11(E),15(Z)-октадекатетраеновая кислота, в Laminaria sinclairii — дивиниловые эфиры жирных кислот: метил-12-[1’(Z),3’(Z)-гексадиенилокси]-6(Z), 9(Z),11(E)-додекатриеноат, метил-12-[1’(Z),3’(Z)-гексадиенилокси]-9(Z), 11(E) -додекадиеноат и метил-14-[1’(Z),3’(Z)-гексадиенилокси]-5(Z),8(Z),11(Z),13(E) -тетрадекатетраеноат. Это указывает на присутствие в водоросли активных липоксигеназ с ω-6-специфичностью.
Кроме перечисленных соединений, слоевище ламинарии содержит значительное количество L-фруктозы (до 2%), белки (до 9%), следы жирного масла, витамины С (до 111 мг%), В12 (0,04–0,05 мкг/г сухого вещества), В1, В2, D, каротин, макро- и микроэлементы (марганец, медь, железо, мышьяк, кобальт, бром, бор), виолаксантин, а также бурые пигменты — фукоксантин, неоксантин, неофукоксантин и др., которые маскируют хлорофилл. В бурых водорослях содержится, кроме хлорофилла А, хлорофуцин (хлорофилл С, или γ-хлорофилл).
Из ламинарии узкой Laminaria angustata Kjellm., а впоследствии — и из других видов ламинарий (Laminaria japonica Aresch., Laminaria fragilis, Laminaria diabolica) выделена новая аминокислота алкалоидного типа — ламинин (триметил-(5-амино-5-карбоксил)-амоний диоксалат).

http://www.provisor.com.ua/archive/2004/N8/img/a_26_4.png

Ламинин
Из минеральных веществ в ламинарии, как правило, присутствует значительное количество йода (0,15–0,54%), большая часть которого находится в виде йодидов, а также в виде йодорганических соединений, в частности дийодтирозина. Установлено, что содержание йода в ламинарии из северных регионов больше, чем в ламинарии, которая произрастает южнее (Листов С. А. и соавт., 1986). Содержание йода в мурманской Laminaria digitata (Hunds.) Lamour достигает 1,5% сухого вещества.

Fantasma
02.03.2008, 03:55
Порылась в википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0 %B0), сразу куча вопросов...

Ламинария, основные компоненты:

Альгиновая кислота (Е400), полисахарид, вязкое резиноподобное вещество, нерастворимо в воде и большинстве органических растворителей. Содержание альгиновой кислоты в ламинарии колеблется от 15 до 30%.

Это основной компонент ламинарии, в воде нерастворим, в маслах, которые "большинство органических растворителей", видимо, тоже неа, насчет спирта остается надежда..

Альгинаты — соли альгиновой кислоты, в частности: альгинат натрия (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0% BD%D0%B0%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8 F&action=editredlink) (E401), альгинат калия (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0% BD%D0%B0%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F&action=editredlink) (Е402), альгинат кальция (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0% BD%D0%B0%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B 8%D1%8F&action=editredlink) (Е404).
Альгинаты калия и натрия в воде образуют коллоидные (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B4) растворы (т.е. я так понимаю, эмульсии всякие), в отличие от нерастворимой альгиновой кислоты.

Т.е. альгинаты водой вытащим (ну растворы ж образуют!) - ставим "водорастворимые" (В).

Альгиновая кислота выводит из организма тяжёлые металлы (свинец (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%86), ртуть (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%82%D1%83%D1%82%D1%8C) и др.) и радионуклиды.

Еще из нее делаются альгинатные маски :oops:
Но зато она как резина вязкая, зараза, и ни в чем не растворяется... :evil:

Воть. Завтра поищу по остальным компонентам. :smeil:

Bella
02.03.2008, 10:15
Мне идея очень нравится,я поддерживаю, это давно витает в воздухе. Только, мне кажется, что здесь не надо усложнять, но и не упрощать. Может, что-то типа характеристика химических соединений в растительности и продуктах, получаемых из нее.
И коротко - класс соединения, интересующие свойства ( без обильного описания и воды) и было бы здорово, если еще была бы структурная формула.
Про витамины тема есть уже, потому, может, подробно описывать не надо, но в сжатом виде неплохо свойства именно технологические, может, дать. Водо- или жирорастворимые.

Sweety
02.03.2008, 10:25
Да, да! Вот как раз пересматриваю темы про маслянные настои, хорошо бы информацию о тех растениях, что народ уже настаивает или собирается, что на слуху - убедиться, действительно ли получаются настолько полезные настои или просто свойства масла + эффект плацебо? Что лучше настаивать на масле, а что на спирте и масле?

Sweety
02.03.2008, 15:05
Вот еще о чае (с сайта www.tea4you.ru (http://www.tea4you.ru))

Состав и свойства чая - Химический состав

Как показали исследования, чай состоит на 30-50% из экстрактивных, т.е. растворимых в воде частей. На практике растворимость никогда не осуществляется полностью. Зеленые чаи содержат больше растворимых веществ (40-50%), а черные – меньше (30-45%). Кроме того, чем моложе, выше качеством листья чая, тем богаче экстрактивными веществами полученный из них сухой чай. И наоборот, чем старее, грубее листья, тем менее выходят в настой растворимые вещества, тем менее вкусен чай.
Из растворимых веществ прежде всего следует обратить внимание на шесть самых важных групп или составных частей чая: это дубильные вещества, эфирные масла, алкалоиды, аминокислоты, пигменты и витамины.
Дубильные вещества – один из существенных компонентов чая и чайного настоя. Они составляют 15-30% чая и представляют собой сложную смесь более трех десятков полифенольных соединений, состоящую из танина и различных (по крайней мере семи) катехинов, полифенолов и их производных.
Эфирные масла имеются как в зеленом листе, так и в готовом чае. Несмотря на их крайне незначительное количество, они более других веществ привлекали внимание человека: именно им справедливо приписывали неповторимый чайный аромат. От них, следовательно, зависит и качество чаев. Теперь установлено, что эфирных масел в зеленом листе чая содержится всего лишь около 0,02%. Это значит, что для получения 100 г этих масел в чистом виде надо переработать свыше полутонны чайного листа. Хотя при переработке чайного листа потеря эфирных масел достигает 70-80%, при этом происходит и другой процесс – возникновение новых эфирных масел.
Белковые вещества вместе со свободными аминокислотами составляют от 16 до 25% чая. Белки – важнейшая составная часть чайного листа. Белками являются все ферменты. Кроме того, белки служат источником тех аминокислот, которые возникают в процессе переработки чайного листа в готовый чай. По содержанию белков и их качеству, а следовательно, по питательности чайный лист не уступает бобовым культурам. Особенно богаты белками зеленые чаи (среди них более всего японские).
Пигменты, входящие в состав чая, играют также немаловажную роль. Способность чайного настоя принимать разную окраску, давая всевозможные оттенки от светло-зеленого до темно-оливкового и от желтоватого и розоватого до красно-коричневого и темно-бурого, давно была замечена людьми и связывалась с наличием в чае различных красителей.
Более тщательные исследования последних лет показали, что цветность настоя связана главным образом с двумя группами красящих веществ – теарубигинами и теафлавинами. Первые, дающие красновато-коричневые тона, составляют 10% сухого чая; вторые, золотисто-желтую гамму, - лишь 2%.
Другую группу растворимых органических соединений в чае образуют органические кислоты (около 1%), в состав которых входят щавелевая, лимонная, яблочная, янтарная, пировиноградная, фумаровая и еще две-три кислоты. В составе чая они еще слабо исследованы, но ясно, что в целом они повышают пищевую и диетическую ценность чая.
Ферменты, или энзимы, содержатся в чае в основном в нерастворимом, связанном состоянии. Это биологические катализаторы. С их помощью происходят все химические превращения как в живом чайном растении, при его росте, так и в процессе фабричного приготовления чая.
Основных ферментов чая три, а всего свыше десяти. Главные из них – полифенолоксидаза, пероксидаза и каталаза.
Пектиновые вещества – это коллоидные вещества со сложным составом. Содержание их в чае колеблется от 2 до 3%. В присутствии сахаров и кислот они могут образовывать студенистые массы – желе. Пектины имеют немаловажное значение для сохранения качества чая: с ними связано такое физическое свойство чая, как его гигроскопичность. При недостатке в чае пектиновой кислоты его гигроскопичность резко повышается, а следовательно, чай портится быстрее. Дело в том, что пектиновая кислота покрывает каждую чаинку тонкой, слабопроницаемой для влаги желатиновой пленкой и таким образом играет для чая роль «дождевого плаща».
Углеводы в чае содержаться разнообразные – от простых сахаров до сложных полисахаридов. Чем выше в сахаре процент содержания углеводов, тем ниже его сорт. По этому углеводы являются своего рода балластом для чая. К счастью, большинство их нерастворимы. Причем нерастворимы как раз ненужные человеку полисахариды – крахмал, целлюлоза, гемицеллюлоза, составляющие от 10 до 12% чая. Зато полезные углеводы – сахароза, глюкоза, фруктоза, мальтоза (их в чае от 1 до 4%) – растворимы.

Витамины: А, В1, В2,В15,РР,С,Р,К.

Славяна
02.03.2008, 15:33
Разрешите и мне свою посильную помощь внести. Я тоже не химик...если есть какие-нить неточности, поправьте меня пожайлуста:smeil:
Биологически активные вещества (БАВ):

Алкалоиды-В(хор), С(плохо)
Антрахиноны-В(хор), С(плохо)
Аминокислоты-В
Витанолиды-В(с другими БАВ в горячей воде), С(в чистом виде)
Гликозиды-В(хор), С(плохо)
горечи
флавоноиды
сапонины-В, С(хорошо)
Дубильные вещества(таниды)-В(в горячей воде), С
Жирные масла-С(при нагревании растворимость возрастает)
Иридоиды-В,С
Кумарины-В(свежее сырье), С(сухое сырьё)
Минеральные соли-В
Органические кислоты
лимонная- В,С
салициловая-В(плохо), С
уксусная-В
щавелевая-В(плохо), С
Полисахариды
инулин-В (в горячей воде)
пектин- В
камедь- В ( полностью раств.-гуммиарабик, малораств.- камедь сливы вишни)
слизь-В
Пигменты
хлорофилл-С
антоцианы-В
каротиноиды- Ж
Смолы -С
Фитонциды-С, Ж
Фитоэкдизоны-В(при нагревании)
Эфирные масла- С, Ж

Bella
02.03.2008, 15:40
Мне кажется, что инфы по растениям достаточно и не к чему переносить это сюда в таком виде, как она часто встречается, тем более, что есть отдельная тема по травам. Это только забьет то обсуждение технологии изготовления всех этих штук, о которых говорим.
Может, упорядочивать именно по хим соединениям, которые нас интересуют.

Например, тот же самый хамазулен. Коротко, что это такое. Как получается, температура получения, ну и физические характеристики. Где растворяется . Обязательно, где это находится, еще лучше, в каком количестве. Что-то, может, еще.
Для начала как источник, например, можно свистнуть инфу у Ванильки здесь: http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=1516&highlight=%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F
Есть еще и в других темах подобная информация, Беллабель размещала. Ну и в каталогах, конечно. Просто здесь уже можно было бы собирать инфу по всем интересующим нас элементам, не важно, где они находятся, в маслах или еще где.

Здесь целый клондайк, от чего можно отталкиваться.
Например, базилик. Смотрим, что там есть:
метилхавикол, линалоол, гераниол, эвгенол, метилэвгенол, a- и b-пинены, мирцен, камфен, лимонен, оцимен и камфару. И пошли искать, что это за штуки.

Esna
02.03.2008, 15:42
А есть еще одна важная и обширная тема - совместимость компонентов в креме. Я имею в виду именно химическую совместимость, т.к. незнание основ может привести к тому, что один полезный компонент полностью "испортит" другой полезный компонент в креме.

Sweety
03.03.2008, 02:05
Может быть, информацию о составе растений удобнее в таблице оформить? Например, сверху - названия растений для настоев, а слева в столбик все витамины, кислоты, в общем всевозможные компоненты хим. состава. А потом для каждого растения крестик ставить в точке пересечения с имеющимися компонентами - наглядно и без "воды".

Fantasma
03.03.2008, 12:04
Получится слишком большая таблица.. Компонентов-то очень много.. Наверное, имеет смысл делать так: растение, далее списком компоненты с указанием в скобках (В, С, Ж) или комменты типа (слабо растворимо, частично растворимо, переходит при нагреве итд), а по компонентам в формате, как предлагает Bella, + я бы добавила по каждому веществу, для чего оно полезно и где используется, и конечно про совместимость тоже :smeil: Что скажете?

Добавлено через 2 часа 1 минуту

Вот про мой любимый имбирь:

ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ:
Пряный, терпкий аромат имбиря обусловлен содержащимся в нем эфирным маслом (1,2 - 3%) (Ж), а его жгучий вкус зависит от наличия фенолоподобного вещества гингерола (1,5%).
Кроме этого имбирь содержит в себе все незаменимые аминокислоты, включая триптофан, треонин, лейзин, метионин, фениланин, валин и др. (Все В?)
Фенолы:
Гингерол (Gingerol) Формула C17H26O4. Химическое название: 5-Hydroxy-1- (4-hydroxy-3-methoxy-phenyl) -decan-3-on. Может облегчить тошноту, вызванную морской болезнью или беременностью, и помогает при мигренях.
Цингерон: C11H14O3
Шогаол: C17H24O3
Незаменимые аминокислоты: (В?)
Триптофа́н (Trp, W) — β-индолиламинопропионовая, или 2-амино-3-(1H-индол-3-ил)пропионовая кислота. В организме не синтезируется, но является незаменимой.
Треони́н (α-амино-β-оксимасляная кислота) — гидроксиаминокислота; молекула содержит два хиральных центра (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D1%8C_%28%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F %29), что обусловливает существование четырёх оптических изомеров (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0 %B8%D1%8F): L- и D-треонина (3D), а также L- и D-аллотреонина (3L).



В 100 граммах молотого имбиря содержится:
ПИТАТЕЛЬНЫЕ ВЕЩЕСТВА МИН. ВЕЩЕСТВА ВИТАМИНЫ (В)
(гр) (мг) (мг)
БЕЛКИ - 9.2 кальций - 116 С - 12
ЖИРЫ - 5.9 железо - 11.52 В1 - 0.046
УГЛЕВОДЫ - 70.9 магний - 184 В2 - 0.19
КЛЕТЧАТКА - 5.9 фосфор - 148 ниацин - 5,2
калий - 1.34 А - 0.015
натрий - 32
цинк - 4.72

ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ: согревающий
АКТИВНЫЕ КОМПОНЕНТЫ: эфирные масла (1-3%) , камфин, феландрин, цинеол, борнеол, цитрал, гингерол.
ПИТАЕТ ТКАНИ: все
ВОЗДЕЙСТВУЕТ НА СИСТЕМЫ: пищеварительную, дыхательную
ТЕРАПЕВТИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ: общеукрепляющее, ветрогонное, потогонное, анальгетик (болеутоляющее), отхакривающее, противорвотное,
РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПРИ: простуде, гриппе, несварении, рвоте, отрыжке, болях в животе, лагингите, артритах, геморрое, головной боли, болезнях сердца
ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ: воспалительные заболевания кожи, высокая температура, кровотечение, язвы

Арти - Имбирь является простым и эффективным средством для снятия головной боли (Вы говорили как-то, что у Вас они часто бывают...)

Источники:
http://web.sugardas.lt/index.php?cid=7365
http://www.ojasvi.kiev.ua/text/kitch/Spezii/Imbir.htm
Википедия

Пока в таком виде (просто чтоб не потерялось), потом допишу растворимость, или может кто из химиков подсткажет? (я специально вставила формулы где успела, хотя мне они что чукче атомная физика...)

Sweety
03.03.2008, 12:35
Я уже запуталась:oops: Если, например, вит. С водорастворим, почему масло шиповника предлагается в качестве добавки в крем как источник вит. С? (у меня в книге по косметологии)

Fantasma
03.03.2008, 12:52
Оооо, что я нашлаааа!!! http://chemistry.usue.ru/hps_illustr.pdf - воть :smeil: Называется Химия природных соединений, тут масса формул и картинок, которых хотелось Белле и по которым, наверное, можно как-то определить растворимость данных природных соединений... :oops:

Добавлено через 3 минуты

Sweety, точно, вит. С водорастворим (уже во многих источниках видела).. Непонятно...

Bella
03.03.2008, 13:06
Девочки, почитайте про витамин С (http://forum.aromarti.ru/showthread.php?p=75013&highlight=%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F#post75013) и про масло шиповника (http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=115). Сразу поймете, как можно получить витамин С из шиповника и какие витамины есть в масле. Кстати, в теме про витамины указано по каждому витамину их растворимость.

Алина
04.03.2008, 09:04
Помочь я вряд ли чем смогу, сама очень жду развития этой темы! Но есть пожелание: можно ли сделать то, что вы планируете максимально доступным для понимания тем, кто не силен в химии?!!!

Для меня, конечно, состав и т.п. очень важно, но еще важнее, чтобы внизу было приписано, в подведении итогов - обрабатывать это сырье надо водой или спиртом или маслом; с нагревом - без нагрева и т.п. Чтобы было максимально конкретно - чтобы не приходилось перечитывать пол темы, чтобы понять самой - что и как, чтобы не тратить время (которого часто нет) - а просто прочитать и вперед!

Пишу об этом потому, что уже очень мало что стала понимать, например, в теме "Маслянно-спиртовая вытяжка". Там уже такие обсуждения идут, в которых я ничего не понимаю, и всю жду и надеюсь, что они придут, в итоге, к конкретному чему-то простому и понятному. Пока тщетно жду...

Славяна
04.03.2008, 14:15
Вот здесь можно посмотреть классификацию лекарственных растений по химическому составу http://www.fito.nnov.ru/special/classificators/chem_rus.phtml

Bella
05.03.2008, 16:07
Девочки, поскольку накапливание информации именно на форуме в теме в любом виде - дело достаточно непростое в техническом воплощении, да и не так много народа по большому счету это интересует пока, думаю, что предпочтительнее все же накапливать каждому желающему инфу на собственном компьютере в отдельном файле. Эту мысль подкинула Алекса и мне она нравится. Ведь здесь можно вполне дополнять, исправлять или еще как корректировать то, что вы собираете. Дело это, конечно, не будет быстрым, но куда торопиться.
Лично я так и буду делать. Вычислять по формулам ничего не надо, вся информация по растворимости составляющих растений есть.
Я уже предложила, как можно отфильтровывать инфу.
Взяли интересующее вас растение. Выберите все химические соединения, которые указаны и найдите информацию по этому соединению в интернете или справочнике.
Только не общее название в номенклатуре химических соединений, а именно название конкретного вещества, можно указать принадлежность к классу химических соединений. Класс указывать желательно и накапливать инфу удобнее всего, кажется именно по классу соединений.
Мы же можем и обмениваться пока в личке или еще как собранной информацией.
Поскольку лично меня интересует еще и другая инфа ( и больше, чем растворимость), я и это буду выбирать.
Ну вот просто как пример навскидку, то, что знают все:

Терпены

Лимонен

Синонимы: дипентен, 4-изопропенил-1-метилциклогексен
Содержится во всех цитрусовых маслах.
Температура кипения – 176 градусов по Цельсию( при нормальных условиях).
Растворимость: хорошо растворим в неполярных органических растворителя, не растворим в пропиленгликоле, глицерине, воде.
Химические свойства: Легко окисляется на воздухе.

А в этой теме можно просто какие-то непонятные моменты выяснять по той же растворимости, поскольку, как уже заметили инфа противоречивая в и-нете и книгах есть.

Ну и еще. Не стоит сразу понять все. Просто пока, видимо придется побыть собирателями и не торопиться. Уверена, что кропотливая работа принесет потом свои плоды. Многое просто автоматически запомнится, а с другим потом разберетесь.

Добавлено через 17 часов 52 минуты

Сегодня в одной травяной лавочке купила чистотел. Даже не знаю, почему.:smeil:
Наверное, потому что в свое время, когда дочка была грудничком, то не могла купить его в аптеках. У нее была потничка из-за того, что дома не было отопления при уже наступивших холодах. Все мыслимые меры для обогрева квартиры были приняты и явно я перестаралась. Даже не помню, кто мне посоветовал чистотел, но я его не нашла. Обошлись ромашкой и чередой, которые тоже мне аж из Москвы везли, такие были времена:smeil:. Слава Богу, что я тогда не нашла этой травки. Сейчас почитала, страшное дело, что там находится, в Википедии почитала. А уже зуд в руках и мозгах появился. Хочется уже что-то с этим делать.
Может, у кого есть какие данные на предмет чистотела, что из него можно растворить маслом, спиртом или водой?
Я пока про Алкалоиды (http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/015/563.htm) читаю. Пишут, что он именно этим славен. Как их выделать и как бы еще обосновать, зачем они мне?

Славяна
06.03.2008, 00:44
Химический состав. Во всех частях растения содержаться алкалоиды (С), количество которых в траве может достигать 2%, а в корнях - 4%: хелидонин, гомохелидин, протопин и др.
Помимо алкалоидов присутствуют каротин(Ж), сапонины (В, С), 0,01% эфирного масла (С, Ж), до 1,87% аскорбиновой кислоты(В), флавоноиды (В), органические кислоты (яблочная, лимонная (В,С) и янтарная). В семенах содержится 40-60% жирного масла (С).

Алкалоиды. Нерастворимы в воде или труднорастворимы. Легко растворимы в спирте.
Алкалоид хелидонин действует подобно морфину, вызывает угнетение центральной нервной системы.
Алкалоид гомохелидин- судорожный яд, обладает сильным местно-анастезирующим действием.
Алкалоид протопин- уменьшает реактивность центральной нервной системы, тонизирует мышечную ткань матки.
Каротин. Ускоряет заживление ран, устраняет сухость и шелушение, способствует обнловлению клеток.
Витамин С. Усиливает синтез коллагена в коже. Способствует заживлению ран.
Флавоноиды. Обладают регенерирующей активностью.
Органические кислоты. Являются антисептиками.

"Лечебный эффект масла «Чистотел» обусловлен содержанием в нем эфирных и жирных масел, алкалоидов и других активных соединений, которые определяют выраженные противовоспалительные, антимикробные, фунгицидные, ранозаживляющие, болеутоляющие и противоаллергические свойства растения".

Bella, может имеет смысл сделать масляно-спиртовую вытяжку... как раз для выше названного лечебного эффекта?:uh-uh:

Bella
06.03.2008, 11:09
Славяна спасибо. Я уже еще что-то интересное про чистотел, его составляющие, их характеристики в отношении растворимости и методы добывания их из травки нашла. Делюсь:
http://books.prometey.org/read/l4/read.php/djvu=14447
Пока начала сама читать. Вообще-то тот сайт - Клондайк в смысле полезной литературы. Думаю, что некоторые обитатели форума там постоянно пасутся, поскольку уже нашла книжки, которые они упоминали. И я их обязательно проштудирую. Советую интересующимся туда зарыться по-глубже.

Славяна
11.03.2008, 00:59
Svetik2
Шафран разглаживает кожу и улучшает цвет лица. В Аюрведической медицине используется как отбеливающее средство. Очищает и освежает кожу.
Свежесобранный шафран содержит гликозид каротиноидной природы (протокроцин), при сушке образующий более простые гликозиды: кроцин и пикрокроцин. Кроцин является носителем специфического желтого красящего вещества шафрана.
Пикрокроцин - горькое вещество, гликозид, отщепляющий альдегид сафрональ - основной компонент эфирного масла, которого в шафране содержится 0,4-1,3%. В состав эфирного масла входит также пинен и цинеол. Кроме того, рыльца содержат каротиноиды, флавоноиды, витамины B1, В2, жирное масло, азотистые вещества, сахар, воду, соли калия и кальция.

Думаю полезны здесь каротиноиды (Ж), флавоноиды (В), витамины В1, В2 (В), соли калия и кальция (В).
Каротиноиды -антиоксидаты. Способствуют обновлению клеток.
Флавоноиды - обладают регенерирующей активностью, помогают сохранить и восстановить волокна коллагена.
Витамин В2 - делает кожу эластичной, снижает её сухость.
Соли калия и кальция - тонизируют кожу, улучшают кровообращение.

Svetik2
11.03.2008, 08:58
Спасибо, Славяна. Значит, если я все правильно поняла, шафран надо высушить, настоять на масле. А потом можно будет залить еще, ведь за раз все вряд ли вытянется... Так?

Fantasma
11.03.2008, 20:19
Svetik2, наверное в зависимости от того, что Вам нужно от шафрана :smeil: Если Вы хотите вытащить и водо-, и маслорастворимые полезности, то мне пришло в голову, что, поскольку водные отвары/настои долго не хранятся, то может быть имело бы смысл попробовать сначала подсушенный шафран настоять на масле (вытащить каториноиды), а потом из отжатого жмыха сделать отвар или настой (вытащить витамины флавоноиды и соли калия и кальция), смешать обе фазы и рассказать здесь на форуме, что получилось...:oops:

Esna
11.03.2008, 20:32
Fantasma, боюсь, что, если смешать масляный инфуз и водный настой, то получится двухфазная субстанция с очень коротким сроком хранения:grust:.
Мне кажется, можно вполне применить по отношению к шафрану метод масляной-спиртовой вытяжки.

Fantasma
11.03.2008, 21:24
Esna, верно.. но я подумала, что раз речь идет о столовой ложке свежего шафрана (соответственно еще меньшем кол-ве сушеного), то вряд ли там будет такое количество двухфазной субстанции, чтобы не успеть ее доюзать до того, как она испортится.. зато если там есть маслорастворимые полезности, которые уничтожаются или улетучиваются при контакте с горячей водой (те же ЭМ, например), то таким способом их можно вытащить маслом... я неправа?

Славяна
11.03.2008, 21:30
Согласна с Esna - ежели хочется максимум вытянуть, то масляно-спиртовая вытяжка, если обойтись без каротиноидов, то можно сделать настойку на водке и выпарить спирт (или выпаривать потом частично по мере необходимости).

Esna
11.03.2008, 21:40
Fantasma, мне кажется, что эфирные масла - это не основное, ради чего стОит затевать экстрагирование. В любом случае их в сырье очень мало.
Кстати, можно использовать водку - получается экстрагент и для вод0-, и для спирторастворимых веществ.

Fantasma
11.03.2008, 22:52
Только сейчас прочитала в темке про настоянные масла, Хлоя тоже советует делать на водке :oops: так что спорить не буду, ваще молчу-молчу :podmigivayu: мне казалось, что интересно было бы так попробовать, т.к. сырья немного и испортиться даже при добавке настоя оно не успеет, а вытянуться теоретически может больше.. ну не бейте ногами.. :oops:

Esna
11.03.2008, 23:15
Fantasma, так ведь получается, что водка будет выступать в роли "два в одном" - вода и спирт. Так что в итоге водка+масло вытянут больше, чем вода+масло.
Кстати, итоговая вытяжка также будет двухфазной.
В общем, начиталась я про шафран, и решила тоже нахимичить. Дождусь, когда у меня на даче зацветут крокусы, надергаю тычинок и буду инфузить:yes:.

Fantasma
11.03.2008, 23:27
Esna, я тоже загорелась :yes: только за отсутствием "натурального" сырья попробую сделать на шафране из супермаркета.. И кстати, такая же идея у меня зреет уже давно насчет тмина, т.к. про масло черного тмина начиталась, очень хотелось бы попробовать, но боюсь после прочтения ветки про масло тмина..
Может, кто-то что-то знает про сам тмин? Что в нем есть полезного и как его лучше обрабатывать для того, чтобы получить аналог тминного масла по свойствам (свойства ОЧЕНЬ впечатлили...) ?

Bella
19.03.2008, 16:22
Девочки, может, какая инфа по фарнезолу полезная попадалась? Не только в плане растворимости, но, например, температура дистилляции, ну или температура кипения?

Славяна
19.03.2008, 18:17
Bella, посмотрите здесь фарнезол (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4699.html)

Bella
19.03.2008, 20:56
Славяна, да, спасибо, видела. Вообщем-то меня все же не растворимость его интересует больше, а как его лучше выжать из растения перегонкой. Потому продолжу в какой-то более подходящей теме.

Хлоя
21.03.2008, 16:25
Девочки, так как всеми вроде освоен хитозан и его кондиционирующие волосы свойства, назрел вопрос:
Как самим сделать гидролизат овса, пшеницы и пр.
Как добавки в кондиционер различные гидролизаты идеальны, однако лить их приходится щедро, ну и постоянно дрожать, что закончатся в самый неподходящий момент.

Тут либо Арти выручит, завезет, либо самостоятельно нужно научиться гидролиз зерна проводить дома :)

Есть какие-то мысли?

Bella
21.03.2008, 16:29
А как это в принципе делать?:repa:Оно не забродит это дело? Или это как раз и требуется? Ферментативный гидролиз? С сахаром?:smeil:
Буквально пару дней назад меня девушка, которая просто млеет от овсянки, пытала на ее предмет, что можно с ней сделать.

Хлоя
21.03.2008, 17:15
Ферментативный гидролиз - это слишком щадяще, мягко, сложно, "операторозависимо"
Наверное нужен принцип "против лома..."
Кислота.

"при ферментативном гидролизе деструкции подвергается только крахмал, а другие полисахариды, на долю которых приходится около 12% от суммы углеводов, практически не гидролизуются. Существенным недостатком этого производства является большая продолжительность ферментативного гидролиза.

Из известных способов гидролиза полисахаридов более приемлемым для данного вида сырья может быть кислотный способ гидролиза. Одностадийный гидролиз зерна разбавленными минеральными кислотами имеет относительно простое аппаратурное оформление. Кроме того, кислота катализирует расщепление почти всех компонентов растительной биомассы, что позволяет увеличить степень конверсии сырья и питательную ценность субстратов."

"Химия растительного сырья, 2", 1998 г. №2 стр. 15-16

Bella
21.03.2008, 17:19
Я почитаю.:yes:
Про кислоту тоже думала. Только ведь тут минеральные кислоты нужны, наверное. А это уже страшно.
А вот еще что думала. После отгонки бражки то, что остается, оно уже погибает полностью? Его в принципе использовать никак? Это мысль мне пришла только что.:smeil:
Почитала. В принципе схема простая. Кипятят с кислотой. Серной:shock2:.
Потом добавляют мел, образуется нерастворимый сульфат кальция. Его отфильтровывают. Оставшийся раствор упаривают.

Хлоя
21.03.2008, 17:57
А почему минеральные только?
Я нацелена на молочную, чтобы убить двух зайцев – и гидролиз произвесть, и хитозан потом растворить…
Тем более, что кислота не вступает в реакцию.
Вопросы, которые вылазят навскидку:

1. Степень измельчения
2. Концентрация кислоты
3. Время обработки
4. Температура
5. Фильтрация/очистка от кислоты
6. Условия и сроки хранения.

На этом фонтан иссяк :)
______________________________________________-
А что значит «погибает»? Не поняла сути

Bella
21.03.2008, 18:01
Мне кажется, что органические кислоты слишком слабые для этого.
Хотя, если подумать, что там происходит?
Почему реакции никакой? Крахмал распадается. И тут все равно нужен катализатор. Именно у серной кислоты, пишут, каталитическое свойство. Или, думаете, у любой кислоты? Я не знаю.:dontknow:

Хлоя
21.03.2008, 18:27
Беллочка, Вы же сами пишете «нужен катализатор».
В промышленных масштабах потом эту самую серную кислоту из гидролизата извлекают и используют по новой. Кислота, являясь катализатором НЕ вступает в реакцию гидролиза.

А насчет органических килот – тут нужно искать и пробовать.
Вычитала про два вида гидролиза, с использованием высокой концентрации кислоты кратковременно и низкой концентрации с долгой экспозицией и температурой.

Мы временем не регламентированы, чай не фабриканты :)

Bella
21.03.2008, 18:31
Да я все понимаю. Но уже потеряла ссылку, где пишут, что именно у серная кислота ( не любая) является катализатором.
Еще здесь почитайте:
http://www.alhimik.ru/MASTR/mast11.html
Пардон, пишут, что любую кислоту можно, но именно ее используют, потому что, как ни странно, удалить ее легче.
Я тоже сначала думала, что по каким-то экономическим соображениям или именно серная кислота.
Ну а если ее удалять не надо, то вполне и молочная сойдет. Только тогда не отфильтруете ничего. Тогда надо закладывать, сколько надо в процентном соотношении и ждать. Вернее, кипятить, наверное, сначала и ждать.

Хлоя
21.03.2008, 18:40
Ну будем пытаться.

Схожу завтра за пшеничкой, за овсом, ячменем и прочими птичьими радостями.
Смелю, залью молочной кислотой 40 и 80% концентрации.
Прогрею...
А потом посмотрим. Может быть сразу в этот продукт хитозан чудненько введется и все получится?

Нужно пробовать, тогда возникнут вопросы и возможно найдутся на них ответы.

Bella
21.03.2008, 18:49
Все же третий вариант тоже, наверное был бы возможен? Ферментативыный. Прорастить зерно, а потом упарить. Спирт уйдет, а остальное останется. Потом уже молочную кислоту добавлять. Легче пропорции соблюсти. Раз уж не фабриканты и время терпит.:repa:

Хлоя
21.03.2008, 19:02
Не, взращивать зерно не буду, наверняка сьем :)
Давайте Вы, а потом расскажете о результатах.

Bella
21.03.2008, 19:05
Да я это к тому, что сомнения меня гложут по поводу молочной кислоты. Вы обратили внимание, что на 50 кг крахмала нужно 1,2-2 кг серной кислоты? А без этого, боюсь тот самый ферментативный только и возможен:smeil:. Но в алхимике даны ценные рекомендации по отслеживанию процесса. Иод и пр.
Мне кажется, что еще более эффективный и практически безотходный способ дистилляции сырья. Сразу два продукта. Ценных.
Ну а что, все равно кипятить вроде надо.:rzhu:

Хлоя
21.03.2008, 19:21
Если не получится с молочной, можно и серную - мизер же. 2 грамма на 100 г зерна, фигня.
Мы же не только гидролиза полисахаридов ждемс, в злаках же еще и белки имеются. Их бы тоже желательно того, на аминокислоты...

Главное, что все реально оказывается :)

Да, вспомните тот же полисахарид ксантан, эту кисейную барышню, которая скукоживается от спирта, килоты и пр.
Так что может и молочная пойдет.

Bella
21.03.2008, 19:21
Я, кстати, хотела Вас попытать по поводу чистотела. Что Вы думаете по поводу настаивания его на спирту? Что можно изъять и нужно ли это? Я что-то почитала и мне стало страшно. Мои желания на его счет были все же безвинными и не такими многообещающими, что могло бы получиться.:smeil:

Про белки согласна. Я так и поняла, что не только сахар хотите получить. Просто процес-то идентичный.

Хлоя
21.03.2008, 19:27
Не стоит, наверное.
Я с настойкой чистотела никогда не сталкивалась лично, опыта нет.

Чистотел знаю как компонент "Холагогума". Препарат растительный, но очень жесткий...

Bella
21.03.2008, 19:30
Ну мало ли, будет желание это (http://books.prometey.org/read/l4/read.php/djvu=14447) почитайте. Просто интересно.

Хлоя
22.03.2008, 17:16
Беллочка, начала я этот злосчастный гидролиз овса.
Всех повыгоняла из дома и поставила овсянку с кислотой молочной.
Уже и кухню вылизала, обед сделала, книжку почитала - а проба с йодом все синяя :(
Замахалась воду в кастрюльку, которая "баня" доливать...

Сам овсяный кисель уже где-то через час перестал быть киселем, стал жидким почти как вода. Кислота ни с чем в нем не реагирует, рН не меняется. Но крахмал, крахмал-то стойкий, зараза. Видимо температуры не хватает, она выше 90 не поднимается.

Знаете, что я сделаю, если ничего у меня из этого гидролизу не выйдет?
Я кислоту в этом вареве нейтрализую и засыплю парочку таблеток человеческих ферментов. Вот пусть амилаза таблеточная и поработает. Дам ей шанс.

Может такой "энзимный" гидролиз эту овсянку добьет :)

_______________________________________
На исходе третьего часа синяя проба сменилась бледно-фиолетовой.

Bella
22.03.2008, 19:22
Мариночка, ну жаль, конечно, что не получается пока. Вообщем-то я так и подозревала, что без серной кислоты это не будет двигаться более - менее нормальными темпами. Процесс изготовления сахара помнила какими-то обрывками еще со школы. Меня тогда, помню, так удивяло использование серной кислоты. Кстати сказать, в нашем городе есть сахарный завод и вот тот самый мел продают на участки. Вонючка необыкновенная. Не знаю уж, что там так пахнет, может, конечно, сульфат кальция, но скорее всего что-то то оставшееся органическое, что разлагается.
рН, наверное, и не должна меняться. Мы же вроде уже договорились, что кислота - всего лишь катализатор и ее расходоваться как бы не должно. Что-то, может, образуется, что может влиять на рН?
Это тогда надо проанализировать по возможным продуктам, но мне кажется, что как бы и не образуется ничего такого, что существенно могло бы изменять рН. Разве что, при упаривании будет испарение влаги и концентрация кислоты должна увеличиваться.
Правда, еще все же у меня непонятки с этой органикой. Так плохо не знать точно и не иметь полную картину и понимание, я про температуры не соображу. Работают ли ферменты при этой температуре? И как вообще молочная кислота ведет себя при нагревании?

Хлоя
22.03.2008, 22:31
МОгу сказать, что молочная кислота "слабовата".
Ни полисахариды овса, ни протеин его до конца не поддались. Проба с йодом у меня замерла на блеклофиолетовой стадии.
Но, шелковость при намазывании полученной водицы на руку есть. Так что в дело пойдет.

Буду продолжать пробовать разные способы, так как гидролизированные злаки нужны. Без них в самодельных кондиционерах нет
желаемой шелковистости и глянца.
Есть обьем, есть отсутствие статического напряжения, а вот желаемой гладкости стержня волоса нет. А силиконы не хочется никак.

Возьмемся за ферменты.
Как найду силы, попробую с пшеницей. Сначала крахмал из муки вымою, а потом оставшийся казеин-белок обработаю трипсином медицинским в соотв. среде. Если получится - напишу...

Беллочка, насчет ферментов - все достаточно просто. Для каждого установлен оптимум температуры и рН. Все эти параметры
вполне воспроизводимы в пробирке.
Нам же нужен топорный вариант гидролиза, мы не претендуем на биохимическую лабораторию :)

Bella
22.03.2008, 22:39
:rzhu: Ну конечно, Вы же не будете сертификат качества получать.
Я-то в принципе интересуюсь, потому что не зна., а только предполагаю, какой должен быть разбег температур, вернее, его верхний его предел. Ну уж никак не температура кипения, когда все ферменты по идее должны свариться. Примерно намекните, какой верхний предел для общего развития и чтобы мне успокоиться. А то вот зацепили вопрос, буду теперь мучиться, нервничать. Сначала обдумывать, предполагать, потом не выдержу, буду искать. Или Вы уже будете при комнатной температуре гидролиз продолжать? Тогда, конечно, вопрос снимается. И, конечно, если с ними получится, то это более предпочтительный путь, как мне кажется, чем серная кислота.
Вполне может быть, что человеческие ферменты справятся с зерновыми белкАми и крахмалом.

Хлоя
22.03.2008, 22:51
Для обоснования выбора ферментативного гидролизата рассмотрим технологию кислотного
белкового гидролизата. Она содержит следующие операции:
1) измельчить отходы на волчке (100 кг);
2) смешать фарш с водой (15 %);
3) при постоянном перемешивании залить 33 % НСI (23 %);
4) нагреть до 100°С;
5) при постоянном перемешивании проводить гидролиз в течение 5 часов;
6) при температуре не ниже 60°С добавить небольшими порциями (14,5 % к массе белкового
сырья) двууглекислый натрий;
7) довести рН смеси до 3,5+0,5;
8) нагреть до 100+2°С;
9) отфильтровать;
10) при постоянном перемешивании добавить небольшими порциями (6,2 % к массе сырья)
двууглекислый натрий;
11) довести рН смеси до 6,4-6,8;
12) отфильтровать;
13) высушить.


Технология производства ферментативного гидролиза
….производства ферментативного гидролиза с использованием в качестве ферментного препарата
панкреатина или фермента из гепатопанкреаса краба более приемлема. Для производства в стандартных
реакторах СЭрн она такова:
1) измельчить отходы на волчке (на один реактор – 600 кг);
2) смешать фарш с водой (1:1);
3) загрузить в реактор и нагреть до 50°С;
4) довести рН смеси до 8 добавлением раствора NаОН;
5) добавить в смесь панкреатин или фермент из гепатопанкреаса краба (на 600 кг отходов – 7,5 кг),
предварительно смешав с водой (t < 40°С) в соотношении 1:2;
6) вести гидролиз 6 часов при t = 50°С;
7) первые 2 часа контролировать рН = 8 периодическим добавлением раствора NаОН;
8) концентрированной НСI довести рН до 4,5 (на 500 кг отходов – 20,7 л конц. НСI);
9) нагреть до 100°С и выдержать гидролизат 15 мин;
10) декантировать до утра;
11) фильтрация на нутч-фильтре;
12) довести рН до 7,9 раствором NаОН;
13) нагреть до 100°С и выдержать гидролизат 15 мин;
14) охладить гидролизат до 90°С и отфильтровать на нутч-фильтре;
15) высушить.


Вестник МГТУ, том 9, №5, 2006 г.

__________________________________________

Для всех ферментов, кроме пепсина нужна слабощелочная среда :)
Теперь нужно глянуть из каких аминокислот состоит казеин пшеницы и белок овса (авеин или как там его) и удостовериться, что трипсин его "возьмет".

Арти, поудаляйте пожалуйста от греха подальше нашу переписку гидролизную...
Все же это занятие тоже требует определенных навыков.
Если кто решится на подобное - мы в личке пообщаемся более предметно. Советы друг другу дадим ...

Bella
23.03.2008, 00:50
Да, я уже заметила, что при использовании ферментов они используют NaOH именно для создания среды. Все же при кислотном гидролизе используют не серную, а соляную кислоту, тоже, впрочем, сильную. А как Вы думаете, за чем они Na2СО3 используют? Ну угольная кислота удалится в виде углекислого газа, а соль?
Вот нужен здесь хлористый натрий? Хотя, наверное, не так это много? Наверняка в процентном отношении соляной кислоты берется больше, чем серной, все-таки слабее. Я это к тому, что можно было бы прикинуть, какой процент соли получится. Ведь от нее фильтрованием не избавишься. Мне кажется, что в этом случае более уместен был бы не двууглекислый натрий, а какая-то соль серебра? Катион серебра ведь связывае хлор. С другой стороны, ведь надо и от кислотного остатка тогда избавляться той соли. Стало быть, самое оптимальное было бы взять какой-нибудь Ag2CO3? Интересно, используется такая соль? Я только встречала упоминание для таких целей - связывания хлора в творожистый осадок азотнокислое серебро - качественная реакция на серебро. Так ведь это качественная реакция, а здесь кислоту надо удалять.
А для каких нужд гидролиз сей производят?
По поводу удаления переписки мне было бы жаль. То, что личке как-то быстро удаляется.
Мы с Вами раньше в личке обсуждали какие-то интересные моменты. К ним иногда хочется вернуться, чтобы точно все воспроизвести, это легче на форуме сделать, потому мне тогда хотелось, чтобы Вы именно здесь это писали.
Вот и здесь обсуждалки по такой интересной технологии и уже с какими-то результатами. Возможно, я тоже соберусь что-то подобное воспроизвести, вспоминай тогда все тонкости.
Что же, тогда придется копировать все.

Хлоя
25.03.2008, 19:26
У меня первые шаги к успеху образовались :)

Решила отставить в сторону овес, с его малодоступным протеином и заняться пшеницей.
Отличие овса от пшеницы в том, что белок последней, клейковина, глютен – может быть получен простейшим путем.
Мы так на занятиях когда-то делали. Замешивается тесто – мука + вода, а потом это тесто кладется на сито и промывается в холодной воде. Растворимый крахмал вымывается, а белок остается в виде упругого комочка.

Сначала я получила упругий комочек. Отковыряла от него кусок, проверила на крахмал йодом. Крахмала нет, чистый.
Потом из этого комка и воды приготовила взвесь долив дистиллированной воды 1:2, перемешала все палочкой.
В эту взвесь по каплям добавила молочную кислоту до рН 3 и поставила все это на водяную баню.
Тут начались превращения. Взвесь гомогенизировалась, стала однородной, липкой, вязкой, желтовато-прозрачной. Чем-то на куриный белок похожей, только более плотная и липкая. По мере варки эти сопли становились все более жидкими и менее липучими.

Периодически я подходила, подливала воду и соскабливала со стенок мерного стакана налипающий туда протеин, иногда взбивала это все миксером, получая белковую пену.
Через часа 2 мне надоело это все варить, тем паче, что жидкость уже практически не липла при намазывании на руку.

Нейтрализовала рН до 5 обычной содой, еще минут 10 это все поварила и выключила.

На выходе получила желтоватую, опалесцирующую жидкость.
При намазывании на руку – в первые минуты липкую, затем дающую эффект стянутости и гладкости.

Как использую предыдущую партию кондиционера, обязательно попробую ее в деле.

Еще на днях попробую ферменты в действии. И папаин, и трипсин. Сделаю взвеси клейковины, добавлю ферменты и засуну это все в термостат на рабочий день…


Девочки, нет ни у кого литературы, либо соображений практических, по извлечению белка из овса. Так как гидролиз цельного овса, с крахмалом и белком, оказался несостоятельным в домашних условиях. Нужно сначала пытаться избавиться от крахмала, а затем уже мучить белковый остаток.
Как вариант, наверное это центрифуга, но носиться в лабораторию с овсяной болтушкой – это уже клиника.

____________________________________
Еще вопрос образовался. Щелочной, грубый гидролиз - который мы делаем, когда варим молочное мыло, к примеру. Интересно, его можно применить к более плотным белкам, к примеру, к шелку.
То есть растворить шелк, а затем нейтрализовать щелочь чем-нибудь. Ну и пользоваться...

Stasija
04.05.2009, 10:47
Хлоя, как продукт пшеничный в использовании? Понравился?
В крема не пробовали?
Планирую воспроизвести Ваш опыт. Поэтому жду отзывов.
Вот бы еще рис и сою :box1:освоить...